Система ММР, подбора игр и прочего

avatar dimon125

6239

60

HEARMEROAR!!

Пользователь

Регистрация: 16.08.2014

Сообщения: 124

Рейтинг: 25

HEARMEROAR!!

Регистрация: 16.08.2014

Сообщения: 124

Рейтинг: 25

9 лет в доте сидит на форуме ,а не на стульчике перед монитором на TI

!Deff

Пользователь

Регистрация: 14.08.2014

Сообщения: 230

Рейтинг: 70

Нарушения: 115

!Deff

Регистрация: 14.08.2014

Сообщения: 230

Рейтинг: 70

Нарушения: 115

HEARMEROAR!! сказал(а):
9 лет в доте сидит на форуме ,а не на стульчике перед монитором на TI
Нажмите, чтобы раскрыть...

2300побед 4к ммр , что ты ему пишешь , если сам имеешь такое кол-во побед и сидишь на 4к птс , а не на ти

PainOfLove

Пользователь

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1097

Рейтинг: 177

PainOfLove

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1097

Рейтинг: 177

!Deff сказал(а):
В профиле можно написать, что угодно. Да если и введут такую систему и не фф , а GG (и она уже давн осуществует в про играх) будут больные которые будут не писать гг видя , что единственный керри войд ,а он с нового акк и болен раком -имеет маднес пт стики 30минут. А вот , что касательно 5% шанс вытащить в соло это игры не за всю жизнь , а за последнее 3страницы мма - http://ru.dotabuff.com/matches/906938972 \ http://ru.dotabuff.com/matches/911844119 \ http://ru.dotabuff.com/matches/903430295 \ http://ru.dotabuff.com/matches/901517292 \ http://ru.dotabuff.com/matches/899123000 . Это имеено те игры , где не смотрят на фид тимы ( ты вс фид - раскаченный в разы лучше того кого фидели) а где просто даже игры с дцп вытаскиваешь , но счт не такой явный , а типо 5\5\ 20 в разы больше .
Нажмите, чтобы раскрыть...


из этих 5 игр только в первой можно сказать что твоя тима фидила, пятую вообще нах кидал затащил сикер при явной доминации.

!Deff

Пользователь

Регистрация: 14.08.2014

Сообщения: 230

Рейтинг: 70

Нарушения: 115

!Deff

Регистрация: 14.08.2014

Сообщения: 230

Рейтинг: 70

Нарушения: 115

PainOfLove сказал(а):
из этих 5 игр только в первой можно сказать что твоя тима фидила, пятую вообще нах кидал затащил сикер при явной доминации.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://ru.dotabuff.com/matches/912685726 можешь реплей скачать посмотреть , что делала энигма и повесить у себя на стеночке в рамку . Убедил их не ливать ,ты бы видел , что делали они . Дазл стоял на базе кричал го не дефить , тинкер отдал фб сразу и ливнул . Потом я пошел мид убил разора , убил ск на топе , делал 3киллы в соло , черные дыры на уровне пгг далекого 2009 и победил . фф плз тима дно

ShadowAngel

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

ShadowAngel

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 2025

Рейтинг: 1251

Хорошо, убедил, добавлю на днях.

enotnew

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 436

Рейтинг: 126

enotnew

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 436

Рейтинг: 126

Тяжко это все, но вот одно скажу, систему подбора надо менять: 2 катки норм, потом катка с игроком "ROAD TO 1 MMR" - моментально берет фуру, покупает куру, летит к ним на базу, открывает куру, отдает куру и умирает, 4-я катка - отбитая луна, которая во время замеса бегает в лотаре и не дает ульту и тд...на старом акке сыграл 13 игр, 6 из них заруинены (не тупо проигрыш из-за неудачного пика или плохого ганга на 50й минуте, а именно заруинены даунами)!

dimon125

Почетный пользователь

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1746

dimon125

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1746

PainOfLove сказал(а):
На аптб 1к , может и вообще не репортят, на А+ рангах репорты полетят сразу 100%. Я бы на месте валв вообще разрешил ливать без всяких наказаний, естественно с засчитанным поражением -25 птс и текущей на момент лива статистикой, ибо тратить 30-40 минут на игру с даунами 0:10 на 5 минуте нет никакого интереса.
Нажмите, чтобы раскрыть...

На А+ рангах такого и нет. В то время когда я играл с кланом РДТБ, то "клозики" проходили сугубо между нами на этом моде. То есть потели за птс в равной игре. Правда лично я был в топе только 2 раза (на 6 и 8 местах). Еще в то время когда сайлент ТОП 1 взял зимой

dimon125

Почетный пользователь

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1746

dimon125

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1746

pnchi сказал(а):
зачем писать механизм рейтинга айсицупа?
все знают
точнее нет
ток10 %
Нажмите, чтобы раскрыть...

механизм рейтинга от айкапа отличается тем, что играть сугубо с равными птс. А на айкапе через follow friends можно было Д рангу играть с "другом" на А- примерно. Ну и хосты были людьми с правом кикать и т.д. Да и система очков схожая но со своими корректировками. По мне это хорошая система

Blade_945

Пользователь

Регистрация: 12.09.2014

Сообщения: 1070

Рейтинг: 261

Blade_945

Регистрация: 12.09.2014

Сообщения: 1070

Рейтинг: 261

iluto сказал(а):
Тащить катки в соло очень трудно, причём это ещё зависит от многих факторов: твоего пика, уровня твоей команды, насколько жёстко они отфидили линию и тд. Я помню игру, где я на расте раскатывал оппонента, у меня счёт был 28-3, но я вдуплял что в лейте нас отжарят в щи, а моя команда нет, просил чтобы мы собрались вместе и пошли нести линию. Что вы думаете? Они фармили и методично постепенно отфиживая оппонента, они в итоге нас выиграли, ибо даже с аганимом, рефрешром, дагоном 5 лвл, я не смог вытащить игру.

Так в чём суть то данного поста? А в том, что в "соло" рейтинге, твоя соло игра никак не оценивается. Играешь ты 15-0 или 0-15, это не важно, ибо в любом случае начисление птс будет от достижения твоей команды. У меня командный рейтинг 5100, соло рейтинг был 3700(я не старался особо и пикал рандом, может даже пьяный не помню), но суть в том, имею статы вроде 10-4 или 15-3, я всё равно качусь в низ, у меня уже 2900 птс. Что мне надо делать чтобы выигрывать? Пикать виверов и сидеть потеть? Но я не хочу так играть в доту, потому что это не интересно, я не получаю удовольствия от постоянной игры на своих самых классных героях. Дота превращается в катаргу, где надо выбирать между ммр рейтингом и удовольствием от игры. Точно так же как и отсутствие кнопки фф. Где я обязан убивать своё время просто бегая по мапе, пока враги сносят мне базу. Я наверно так раз 10 получал лоу приорити. Печаль вообщем, честно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты хочешь кнопку фф, это означает, что ты даун и не понимаешь эту игру, и из-за таких как ты сливается очень много каток, потому что как только что-то идет не так, такие как ты сразу уходят в афк.

Blade_945

Пользователь

Регистрация: 12.09.2014

Сообщения: 1070

Рейтинг: 261

Blade_945

Регистрация: 12.09.2014

Сообщения: 1070

Рейтинг: 261

PainOfLove сказал(а):
На аптб 1к , может и вообще не репортят, на А+ рангах репорты полетят сразу 100%. Я бы на месте валв вообще разрешил ливать без всяких наказаний, естественно с засчитанным поражением -25 птс и текущей на момент лива статистикой, ибо тратить 30-40 минут на игру с даунами 0:10 на 5 минуте нет никакого интереса.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще один кусок говна.

PainOfLove

Пользователь

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1097

Рейтинг: 177

PainOfLove

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1097

Рейтинг: 177

Blade_945 сказал(а):
Еще один кусок говна.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну если ты 13 летний школотрон у которого полно свободного времени на игру с даунами и не понимаешь, что при разнице в 10-15 килов, с 5 керри в тиме, без вардов и куры, твои шансы на победу 1-5%, то мне тебя жаль.

Работник Мида

Пользователь

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 434

Рейтинг: 74

Работник Мида

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 434

Рейтинг: 74

img
А мне всегда -30 и +17

turbomx

Пользователь

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 5802

Рейтинг: 3089

turbomx

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 5802

Рейтинг: 3089

img
Длань Господня сказал(а):
Есть смысл единовременно обнулить рейтинг всем (или дать определенное значение, например те же 2000) и зафиксировать +25 -25. Бустеры исчезнут, калибровки не будет существовать, те, у кого есть скилл пробьются наверх. Но нет абсолютно никакого смысла обнулять рейтинг каждые 3 месяца по сезонам. Если я поднял 10к ммр, то это мои 10к ммр и никто и ничто не может их у меня забрать.

По секрету скажу, что AR и SD модов в ммре и так нет и не планируется, а если в цмах давать +40 -40, то все школьники из алпиков уйдут в цмы абузить циферки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

таких сразу видно что на айкапе не играл)))))кто умеет играть тому не сложно набить высокий рейтинг:buba:

NoName 999

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 1852

Рейтинг: 374

Нарушения: 108

NoName 999

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 1852

Рейтинг: 374

Нарушения: 108

dimon125 сказал(а):
Доброго времени суток, дорогие форумчане. В последнее время начали создавать множество тем, касательно ммр, подбора игр и прочего. Я, как человек с 9-ти летним опытом хочу высказать свое мнение по этому поводу.

Начнем с малого. Подбор игр. «Почему я, с 2к побед, и в одной тиме с парнем, у которого 5 победа на акке играю. Где же справедливость?». У вальв своя формула расчета (те же самые скилл брекеты), которая работает очень даже не плохо. Это позволяет игрокам с новых аккаунтов сразу играть на своем уровне, а не с новичками отбивая им желание играть дальше.

Единственное что хотел бы добавить, это возможность на равне с модом игры/регионом выбрать себе сторону. Кто то больше любит играть за редиант, а кому то больше нравится выжженная земля дайр. И поиск игры за желаемую сторону был бы уместен.

ММР система. Тут уже по сложнее. Я не эксперт, но в целом кое-что могу сказать. Текущая система хороша, и позволяет игрокам играть на своем уровне, подбирая таких же сильных/слабых противников, как и вы. Но, есть свои минусы что «портят» игры. Одним из таких является калибровка. Возможность каждому игроку создать новый аккаунт и получить «свой реальный» рейтинг многим как кость поперек горла. Думаю понятно почему. Так же есть такое как «нестабильность» получаемых очков. +23 + 40 (что редко бывает) + 24 и т.д. Фиксированные рамки смотрелись бы лучше. И каждый бы знал, что ожидать от игры. И последняя причина. Пати и соло рейт в одной игре. То есть, можно попасть 2+2+1 играя в соло и т.д. Что тоже вносит свои коррективы.

Хочу высказать свое мнение и желание видеть ммр систему.

Во-первых:

Убрать калибровку. Всем аккаунтам начистить ровно 2000 рейтинга. Который будет обнулятся каждые три месяца (как и на айкапе). Но это не значит, что всем хорошим игрокам придется постоянно начинать заново. По итогам прошедшего сезона, вначале каждого начислять дополнительное кол-во очков. К примеру, за каждую 1000 птс, получать дополнительные 200 очков в начале сезона. То есть игрок с 4к рейтинга получил бы 2400 в начале нового сезона и т.д. Это позволило бы не начинать с самого начала каждый раз. Так же можно добавить 1 раз за сезон обнулить статистику до 2000 ммр. Ну или как любят делать вальв, добавить штуковину в магазин, которая позволит это сделать. Но это мелочь.

Во-вторых:

Фиксированная система получения очков. Цель игры снести трон. Любыми способами. Тащили вы, или затащили вас. Много разных ситуаций. Понятно вальв, так игры оценивать не будут. И очки за победу самое адекватное решение. Что и заставляет игроков играть не на стату, а на победу. Вот мое предложение:

CaptainsMode/CaptainsDraft +40 -40 pts

Сбалансированные моды. Позволяют исключить «неприятных» вашему пику героев, построить стратегию и многое другое. Справедливо, что за них должно начисляться больше всего очков.

AllPick/RandomDraft +25 -25 pts

Самые популярные моды. АP позволяет выбрать любого доступного героя в пуле. В то время как РД имеет ограниченный пулл, но позволяет пикать по очереди, что добавляет баланса. Наибольшая часть игр играется именно в этих режимах, а значит среднее значение очков вполне справедливо.

AllRandom/SingleDraft +16 -16 pts

Моды, в которых существует некий дисбаланс. Пик может сыграть злую шутку. И игра будет проиграна на стадии пика, а не от скилла. Некий дисбаланс все таки есть, но моды подходят для рейтинга. Поэтому наименьшее кол-во баллов.

В-третьих:

Соло и пати рейт. Как я писал ранее играешь с в соло, но за тебя 2+2+1. Да и ММР у них в пати может быть 4к, а в соло 2к. Дисбаланс, не так ли? Мое предложение по этому поводу таково. Если ты ищешь СОЛО рейтинг, то ты будешь играть с игроками, которые тоже играют в СОЛО. Не будет никаких 1+1+3 и т.д. Скажете, что же делать, если вы захотели поиграть вдвоем с другом рейтинг.

Если разобраться, ты и друг это не «пати рейтинг». Я против «пати рейтинга» из двух-трех человек. Я хочу чтоб возможность играть в пати рейтинг имел только стак из 5-ти человек. Это бы более показывало возможность игрока играть в команде, знаие роли и многое другое. Ваша победа будет зависеть от вас, а не от «плюсов». И уже никто не будет винить других. И ПАТИ рейтинг будет более адекватным показателем, нежели сейчас.

Вот практически все, что я хотел сказать. Осталось последнее. Команда –ff, которая позволяет закончить игру преждевременно. Это бы предотвратило фарм фрагов под фонтаном и т.д. НО, ее вводить нельзя. Очень уж сильно дизмораль она приносит. Будет много игроков, которые напишут заветные –ff и станут афк. В этом огромный минус айкапов, РГС и прочего. Именно отсутствие этой «кнопочки» заставляет бороться до конца, что стало причиной эпичных камбеков и много другого.

Теперь все, спасибо всем кто дочитал до конца. Сам с дотки ушел, но хочу что бы вам было играть приятнее. GL guys!
Нажмите, чтобы раскрыть...

В принципе норм расписал,разве что не нравится про выбор сторон.Даер из-за Рошана получше будет,а это нечестна будет

Mr.Mokujin

Пользователь

Регистрация: 30.12.2012

Сообщения: 839

Рейтинг: 449

Нарушения: 111

Mr.Mokujin

Регистрация: 30.12.2012

Сообщения: 839

Рейтинг: 449

Нарушения: 111

Тут все просто, да сделать сезон, но скажем ты дошел до 6к птс, тебя скидывает до 4к, у кого скажем 4, скидивает до 2к и т.д., т.е. получится как в ЛОЛе, вроде и обнуляется стата, но ты не попадаешь в жопу.

Длань Господня

Пользователь

Регистрация: 22.11.2012

Сообщения: 1110

Рейтинг: 450

Длань Господня

Регистрация: 22.11.2012

Сообщения: 1110

Рейтинг: 450

turbomx сказал(а):
таких сразу видно что на айкапе не играл)))))кто умеет играть тому не сложно набить высокий рейтинг:buba:
Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем мне играть на айкапе среди рачья? Может еще на гарену сходить, там говорят тоже все поголовно dondosupamida.

Kilt

Пользователь

Регистрация: 07.02.2014

Сообщения: 194

Рейтинг: 116

Kilt

Регистрация: 07.02.2014

Сообщения: 194

Рейтинг: 116

PainOfLoПобve сказал(а):
Ну если ты 13 летний школотрон у которого полно свободного времени на игру с даунами и не понимаешь, что при разнице в 10-15 килов, с 5 керри в тиме, без вардов и куры, твои шансы на победу 1-5%, то мне тебя жаль.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота - командная игра. Если ты пикаешь керри, зная, что на твоём уровне саппортов обычно не берут, ругаешься на тиммейтов после их смертей вместо того, чтобы договориться с ними, помочь, а на двадцатой минуте становишься под фонтан со словами "фф плиз тима даунов", то эта игра - не твоё.

PainOfLove

Пользователь

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1097

Рейтинг: 177

PainOfLove

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1097

Рейтинг: 177

Kilt сказал(а):
Дота - командная игра. Если ты пикаешь керри, зная, что на твоём уровне саппортов обычно не берут, ругаешься на тиммейтов после их смертей вместо того, чтобы договориться с ними, помочь, а на двадцатой минуте становишься под фонтан со словами "фф плиз тима даунов", то эта игра - не твоё.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я пикаю мидера, сапорты на рд есть в 80% игр, но оставшиеся 20% это тоже не мало. И у меня нет привычки на когото ругаться, если я вижу что ктото 2+ раза не обоснованно умер ( прошли по варду убил его он не заметил, или просто так не понимая своего героя и противника получил стан замедло и сдох) я просто кидаю таких в мут и все.

turbomx

Пользователь

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 5802

Рейтинг: 3089

turbomx

Регистрация: 28.06.2012

Сообщения: 5802

Рейтинг: 3089

img
Длань Господня сказал(а):
А зачем мне играть на айкапе среди рачья? Может еще на гарену сходить, там говорят тоже все поголовно dondosupamida.
Нажмите, чтобы раскрыть...

школьник иди спать ты пьян.

Swagspirit

Пользователь

Регистрация: 21.08.2014

Сообщения: 160

Рейтинг: 23

Swagspirit

Регистрация: 21.08.2014

Сообщения: 160

Рейтинг: 23

Зачем играть соло ммр? Играй с друзьями пати и побеждайте ,либо на форуме найди с кем играть пати.

dimon125

Почетный пользователь

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1746

dimon125

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1746

NoName 999 сказал(а):
В принципе норм расписал,разве что не нравится про выбор сторон.Даер из-за Рошана получше будет,а это нечестна будет
Нажмите, чтобы раскрыть...

так то да, но многим (в том числе и мне) нравится/хочется поиграть за редиант. А с таким высоким онлайном в дотке, это не проблема. Кстати, что у теб там с виндой? скайп же для добавление в конфу.

dimon125

Почетный пользователь

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1746

dimon125

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1746

PainOfLove сказал(а):
Я пикаю мидера, сапорты на рд есть в 80% игр, но оставшиеся 20% это тоже не мало. И у меня нет привычки на когото ругаться, если я вижу что ктото 2+ раза не обоснованно умер ( прошли по варду убил его он не заметил, или просто так не понимая своего героя и противника получил стан замедло и сдох) я просто кидаю таких в мут и все.
Нажмите, чтобы раскрыть...

до Б-ранга. Саппорт - союзник с менее приятной анимацией атаки который стилит скилами твоих крипов, если не получается с руки добить. Керри на айкапчике рискованно брать. Лучше мощную даблу в хард и героев с меньшим кол-вом фарма. Или тех кто выфармит в любых ситуациях, типу дума мипо и т.д.

NoName 999

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 1852

Рейтинг: 374

Нарушения: 108

NoName 999

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 1852

Рейтинг: 374

Нарушения: 108

dimon125 сказал(а):
так то да, но многим (в том числе и мне) нравится/хочется поиграть за редиант. А с таким высоким онлайном в дотке, это не проблема. Кстати, что у теб там с виндой? скайп же для добавление в конфу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Снёс недавна,скоро сделаю

iPanacea

Пользователь

Регистрация: 02.11.2012

Сообщения: 693

Рейтинг: 174

iPanacea

Регистрация: 02.11.2012

Сообщения: 693

Рейтинг: 174

все четко,только сезон 6 месяцев и патм рейтинг думаю трогать не стоит, когда в стае 5 человек ,то сделать , чтобы в -cm получали дополнительныЕ очки

dimon125

Почетный пользователь

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1746

dimon125

Регистрация: 04.06.2013

Сообщения: 3606

Рейтинг: 1746

iPanacea сказал(а):
все четко,только сезон 6 месяцев и патм рейтинг думаю трогать не стоит, когда в стае 5 человек ,то сделать , чтобы в -cm получали дополнительныЕ очки
Нажмите, чтобы раскрыть...

я вот тоже о 6 месяцах думал, ну а в цм и так норм очей, думаю не стоит