Odientes Omnes

Модератор основного раздела

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 18023

Рейтинг: 10160

Нарушения: 15

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 18023

Рейтинг: 10160

Нарушения: 15

Fawqewqe сказал(а):

Еще будет Пулл Лимит Героев который может пикат игрок.
Например он пикал Ролл Саппорт. Он может пикать только саппортов. Во врема пика его экран будет таким. Это убережет от пик не своей роли.
oNBTFQ2Ve0c.jpg?size=1411x709&quality=95&sign=db33f79b1a76d2235691e23370709d75&type=album

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рикимару такой, ни понял. И при этом есть вр/зевс, но нет пуджаOkayg.png?1639663029он явное будет более полезным(пряморукий)

Скаймаг ваще мем. Баньша сап не, не слышал? Никс такой нипонял.гиро БХ d2laugh.gifбабка, дб, клок,дум, земеля,магнус,феникс,свен,таск, зомбиKEKL.png?1616515060KEKL.png?1616515060KEKL.png?1616515060или вон @RapemanTV на разоре сапе год назад что ли каталFeelsWowMan.png?1592046354 и это работало, причем на хайавераге.

Именно поэтому никогда не будет ограниченного пулаPepeSearch.gif?1592102739


skz48 сказал(а):

вы хоть почитайте что было до этого,я вам говорю не про систему 50% что она существует,а про то что почему система допускает катки 50-0 на равном рейтинге,где никто не фидит и афк не стоит,а все пытаются играть. и что ммр не показатель скила,так как любой подпивас будет сидеть с вами же на вашем рейтинге не делая ничего,а вы при этом будете потеть каждую катку и все равно будете находится с ним на одном рейтинге и иметь одинаковый с ним винрейт.

как до вас донестиroflanFacepalm.png?1616515145 что я не ною про то что я проигрываю из-за системы и что мне все руинят,мне в принципе пофиг на ммр и его гринд,я разбираю саму систему подбора в целом и предложил свой вариант для сравнения,который мне кажется будет честнее ко многим игрокам

Нажмите, чтобы раскрыть...

50-0 обычно по пику шансы около 90-10roflanLico.png?1616515069(это никак не забалансить, лул)

JiangChen

Пользователь

Регистрация: 24.07.2016

Сообщения: 1672

Рейтинг: 1084

JiangChen

Регистрация: 24.07.2016

Сообщения: 1672

Рейтинг: 1084

skz48 сказал(а):

как раз таки на его рейтинге большее количество игроков и играет,то есть там подбор должен быть +-равный,так как большое количество игроков,но даже там по кд идут игры в одну калитку как ты этого то не поймешьNotLikeThis.png?1616514695

Нажмите, чтобы раскрыть...

На рекрутах 1-2 сидят 2% игроков. Это если что примерно столько же сколько и на титанах. Okayg.png?1639663029


Большее количество игроков сидит где-то на героях-легендах

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11954

Рейтинг: 4829

Командная игра не справедлива
ММР даётся не справедливо (каллибровка)
Рандом в Доте не справедливый
Баланс героев в Доте не справедливый

Жизнь несправедлива

Дота - это Жизнь CoolCat.png

Rocket^Ratchet

Пользователь

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 701

Рейтинг: 164

Rocket^Ratchet

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 701

Рейтинг: 164

Fawqewqe сказал(а):

Да, верно. Подпивасам вообще без разницы где играть. Даже придумай рейтинг с таким названием, они будут гордятся с этим.
Подбор будет зависть от 3 рейтинга. Еще будут даватся бонусы.
PMR - дает тебе бонусы как: Байбеки ( да на байбеки будут поставлены лимиты). Среднем 3 раза байбека в игру.
TMR - дает тебе бонусы как: ИИ игрок. Если ты случайно вылетел из-за плохого интернета или электричества, тебе дается ИИ бот. Который доиграет игру за тебя. Ты не будешь идти в ЛП и потерять рейтинг. Такая система есть в Оverwatch.

А как поднимать эти 2 рейтинга я еще не сказал. Это все очень кратко.

0yrUTHHWdz0.jpg?size=942x620&quality=95&sign=4c858611aee9e29bc24d64548232f15f&type=album

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зумеры изобретают фэнтези-поинты? В каждой твоей игре система считает твою "полезность". По фэнтези поинтам калибровка проходит вроде как, но дальше это просто цифры. Вот на опендоте подсчёт https://www.opendota.com/matches/7036923897/fantasy , так можно про любую игру узнать

Боевой холоп

Пользователь

Регистрация: 26.09.2016

Сообщения: 3767

Рейтинг: 2868

Боевой холоп

Регистрация: 26.09.2016

Сообщения: 3767

Рейтинг: 2868

skz48 сказал(а):

сам разработчик в интервью сказал что они балансируют матчапы до 50%. и да зачастую после винстрика в тиму кидает слитых челов, у которых на дб за последние 15 игр 10-13 лузов

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://dota2.ru/news/18426-razrabotchik-valve-oproverg-sistemu-50-v-dota-2/

Вот тебе статья того разработчика, копипастни, где они балансирцют матчапы до 50%. Я буду лечить каждого шиза, пока вы не станете людьми.

FVST

Пользователь

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 434

Рейтинг: 204

FVST

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 434

Рейтинг: 204

JiangChen сказал(а):

То есть... системы всё таки нет, и чел который играет лучше апнет свой рейтинг без проблем? И именно поэтому... система есть? BloodTrail.png?1616515014


Скажи честно, ты многому научился когда тебе какой-нибудь бустер на хускаре ломал трон за 20 минут? Ля, так многому научился играя против более сильных игроков FeelsWowMan.png?1592046354


Есть миллион видео по доте на ютубе, как развлекательных так и обучающих. Если человек хочет апнуть ммры, он идет и смотрит видосы по доте и оттуда перенимает опыт с помощью которого он сможет улучшить свою собственную игру. И да, просто просмотр видосов не сделает тебя намного лучше, для этого надо умышленно практиковаться и замечать за собой ошибки.


Только вот много ли людей будут этим заниматься? Проще же откатать 10к игр делая одно и то же, и ныть где угодно про то что не апаешься потому что система 50%/скрытый пул/агенты габена/дед мороз/голоса в голове мешают апаться, а ведь ты играешь куда лучше челов на своём рейтинге, а то что тебя носом любой чел может тыкнуть в говно посмотрев твой дотабафф это просто неудачная игра, тильтанул, бывает, обычно же ты играешь на 147% и каждую игру потеешь как не в себя Okayg.png?1639663029


Вывод: неспособность признать что проблема заключается именно в самом себе убивает любые шансы челам научится играть лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну пару фишечек я научился делать, но не в этом суть. Если бы каждое видео, которое я посмотрел по доте даваало хотя бы +1 птс я уже имел бы тыщ 17, обучающие видео/стримы или любая подобная параша ничего тебе не даст, за исключением того если ты прям ну совсем новичок и тебе гайдер расскажет, что ты на бетике не дамажишь без стаков, это да.
А чему ты интересно научишься играя с 1к червями против 1к червей? То что пудж имба и его фиксить надо?

arhs

Пользователь

Регистрация: 21.02.2023

Сообщения: 671

Рейтинг: 316

arhs

Регистрация: 21.02.2023

Сообщения: 671

Рейтинг: 316

Если вы считаете, что есть лузстрикеры, у которых очевидно отрицательный винрейт, то рано или поздно они дойдут до 1 ммр и все окажутся там, а выше 1ммр будут играть только те, у кого больше 50%.


Но так не происходит. У всех игроков винрейт колеблется около 50%, потому что тебе подбирает людей с примерно твоим уровнем игры, и ты не можешь выбраться, потому что это твой рейтинг. Возможно ты немного умнее, опытнее, ответственнее, но ты лишь 1 из 10 игроков и этого немного не хватает, чтобы перевернуть игры. 50% берётся не от агентов габена, а от нормального распределения, так работает природа, математика, у большинства винрейт 50% и с этим ничего не сделать.

Другое дело, что топорная система ммров никак не поощряет и не учитывает отыгрыш, для неё важна только победа. Что превращает игру в казино. Я в доту пришёл из кс, играл с 2008 по 2014 год в основном на лигах. Там были более сложные системы рейтинга, винрейт тоже у всех стремился к 50%, но рейтинг можно было при этом поднимать, потому что учитывались остальные параметры, и можно было видеть подробную статистику, свой прогресс. Это благоприятно сказывалось на качестве игры. Никто не заходил, чтобы просто регнуть игру, играли всегда на победу, и даже, если поражение очевидно, старались изо всех сил проиграть с наилучшим кда.

FVST

Пользователь

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 434

Рейтинг: 204

FVST

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 434

Рейтинг: 204

arhs сказал(а):

Если вы считаете, что есть лузстрикеры, у которых очевидно отрицательный винрейт, то рано или поздно они дойдут до 1 ммр и все окажутся там, а выше 1ммр будут играть только те, у кого больше 50%.


Но так не происходит. У всех игроков винрейт колеблется около 50%, потому что тебе подбирает людей с примерно твоим уровнем игры, и ты не можешь выбраться, потому что это твой рейтинг. 50% берётся не от агентов габена, а от нормального распределения, так работает природа, математика, у большинства винрейт 50% и с этим ничего не сделать.

Другое дело, что топорная система ммров никак не поощряет и не учитываешь отыгрыш, для неё важна только победа. ЧТо превращает игру в казино. Я в доту пришёл из кс, играл с 2008 по 2014 год в основном на лигах. Там были более сложные системы рейтинга, винрейт тоже у всех стремился к 50%, но рейтинг можно было при этом поднимать, потому что учитывались остальные параметры, и можно было видеть подробную статистику, свой прогресс. Это благоприятно сказывалось на качестве игры. Никто не захадил, чтобы просто регнуть игру, играли всегда на победу, и даже, если поражение очевидно, старались изо всех сил проиграть с наилучшим кда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Считай, математик. Насколько я понял, нас так забаланисило, чтобы все имели шансы выиграть 50%? Я ничего не упустил? Наша команда все 50+ вр, а у врагов челы за 6к игр даже до 50 не дошли?
https://ibb.co/12wCSgY

JiangChen

Пользователь

Регистрация: 24.07.2016

Сообщения: 1672

Рейтинг: 1084

JiangChen

Регистрация: 24.07.2016

Сообщения: 1672

Рейтинг: 1084

scrmxte сказал(а):

Ну пару фишечек я научился делать, но не в этом суть. Если бы каждое видео, которое я посмотрел по доте даваало хотя бы +1 птс я уже имел бы тыщ 17, обучающие видео/стримы или любая подобная параша ничего тебе не даст, за исключением того если ты прям ну совсем новичок и тебе гайдер расскажет, что ты на бетике не дамажишь без стаков, это да.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том то и дело что смотреть эти видео недостаточно. Нужно практиковать вещи которым тебя обучают в этих видео. И да, есть бесполезные видео, но и годных достаточно. Плюс фундаментальные механики никто не исключал, их тоже надо практиковать, а я уверен что у кучи людей стоят отвратительные настройки которые мешают им играть.


Гайды помогают тебе расширить свой кругозор и узнать что вот так вот можно и нужно делать, только вот ты это всё равно должен еще и исполнить во время игры, и так чтобы это у тебя делалось на автопилоте а не через усилия.


scrmxte сказал(а):

А чему ты интересно научишься играя с 1к червями против 1к червей? То что пудж имба и его фиксить надо?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прямо во время игры? Наверно мало чему, если только ты не совсем новичок не знающий еще всех абилок и предметов.

Только вот после игры ты можешь посмотреть свой реплей, и подумать над тем что бы ты мог сделать лучше по игре. Найти свои ошибки, и затем в последующий играх стараться их не совершать. Поднять свой скилл так сказать, смекаешь?

qt_

Пользователь

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 9586

Рейтинг: 12795

qt_

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 9586

Рейтинг: 12795

img
skz48 сказал(а):

вы хоть почитайте что было до этого,я вам говорю не про систему 50% что она существует,а про то что почему система допускает катки 50-0 на равном рейтинге,где никто не фидит и афк не стоит,а все пытаются играть. и что ммр не показатель скила,так как любой подпивас будет сидеть с вами же на вашем рейтинге не делая ничего,а вы при этом будете потеть каждую катку и все равно будете находится с ним на одном рейтинге и иметь одинаковый с ним винрейт.

как до вас донестиroflanFacepalm.png?1616515145 что я не ною про то что я проигрываю из-за системы и что мне все руинят,мне в принципе пофиг на ммр и его гринд,я разбираю саму систему подбора в целом и предложил свой вариант для сравнения,который мне кажется будет честнее ко многим игрокам

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, бро, кто потеет каждую игру и играет сильнее своего рейтинга - апается. А кто просто сидит на одном рейтинге и ноет, что ему руинят и не дают апнуться играет не лучше подпивасов с этого рейтинга.

Почему есть катки 50-0 - это человеческий фактор. Кто-то зашёл в тильте, кто-то пьяным решил порофлить, кто-то нового героя тестит в пулл, кто-то смурф, кто-то потеет на сигне.

Твоя система этому никак не поможет

arhs

Пользователь

Регистрация: 21.02.2023

Сообщения: 671

Рейтинг: 316

arhs

Регистрация: 21.02.2023

Сообщения: 671

Рейтинг: 316

scrmxte сказал(а):

Считай, математик. Насколько я понял, нас так забаланисило, чтобы все имели шансы выиграть 50%? Я ничего не упустил? Наша команда все 50+ вр, а у врагов челы за 6к игр даже до 50 не дошли?
https://ibb.co/12wCSgY

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если у них винрейт ниже 50%, значит они не на своём рейтинге и им здесь тяжело играть, со временем они его сольют и опустятся туда, где легче, где у них и будет 50%.


arhs

Пользователь

Регистрация: 21.02.2023

Сообщения: 671

Рейтинг: 316

arhs

Регистрация: 21.02.2023

Сообщения: 671

Рейтинг: 316

scrmxte сказал(а):

Считай, математик
https://ibb.co/12wCSgY

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это одна игра. Из ста игр сколько таких будет?

FVST

Пользователь

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 434

Рейтинг: 204

FVST

Регистрация: 28.05.2022

Сообщения: 434

Рейтинг: 204

arhs сказал(а):

Это одна игра. Из ста игр сколько таких будет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это просто самая лучшая для примера. Как ты думаешь врка с 34% за 100 игр и с 49% за 5200 игра хороший тиммейт? Хотел бы с ним поиграть?

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

img
_Sanlin_ сказал(а):

Рикимару такой, ни понял. И при этом есть вр/зевс, но нет пуджаOkayg.png?1639663029он явное будет более полезным(пряморукий)

Скаймаг ваще мем. Баньша сап не, не слышал? Никс такой нипонял.гиро БХ d2laugh.gifбабка, дб, клок,дум, земеля,магнус,феникс,свен,таск, зомбиKEKL.png?1616515060KEKL.png?1616515060KEKL.png?1616515060или вон @RapemanTV на разоре сапе год назад что ли каталFeelsWowMan.png?1592046354 и это работало, причем на хайавераге.

Именно поэтому никогда не будет ограниченного пулаPepeSearch.gif?1592102739


50-0 обычно по пику шансы около 90-10roflanLico.png?1616515069(это никак не забалансить, лул)

Нажмите, чтобы раскрыть...

да он клоун...

разора бы всё еще пикал если хотя бы пассивку не тронули бы (12% было на первом, а ща 6 всего и это оч руинит всё)


Бх офк больше сап, но на миде норм т.к терпеть может

ЩА бтв на свене и гиро / праймале по кд играю, например

Odientes Omnes

Модератор основного раздела

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 18023

Рейтинг: 10160

Нарушения: 15

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 18023

Рейтинг: 10160

Нарушения: 15

RapemanTV сказал(а):

да он клоун...

разора бы всё еще пикал если хотя бы пассивку не тронули бы (12% было на первом, а ща 6 всего и это оч руинит всё)


Бх офк больше сап, но на миде норм т.к терпеть может

ЩА бтв на свене и гиро / праймале по кд играю, например

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну у него даже классические сапы почему-то не в списке. Тот же никс кто по его мнению? Мидер? Тройка?pepethink.png?1592046698

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

img
Боевой холоп сказал(а):

https://dota2.ru/news/18426-razrabotchik-valve-oproverg-sistemu-50-v-dota-2/

Вот тебе статья того разработчика, копипастни, где они балансирцют матчапы до 50%. Я буду лечить каждого шиза, пока вы не станете людьми.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сори, но это не излечимо. roflanPominki.png?1616515180


scrmxte сказал(а):

Считай, математик. Насколько я понял, нас так забаланисило, чтобы все имели шансы выиграть 50%? Я ничего не упустил? Наша команда все 50+ вр, а у врагов челы за 6к игр даже до 50 не дошли?
https://ibb.co/12wCSgY

Нажмите, чтобы раскрыть...

по одной игре делаешь выводы? сильный математик. dankpepe.png?1592046820

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

img
_Sanlin_ сказал(а):

Ну у него даже классические сапы почему-то не в списке. Тот же никс кто по его мнению? Мидер? Тройка?pepethink.png?1592046698

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вообще я никса юзал в 99% на ластпик в мид))000000000000 (не шутка)

тогда мета была всяких скаев, зевсов, лешраков, штормов и вокеров с маг линами и од

Odientes Omnes

Модератор основного раздела

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 18023

Рейтинг: 10160

Нарушения: 15

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 18023

Рейтинг: 10160

Нарушения: 15

RapemanTV сказал(а):

ну вообще я никса юзал в 99% на ластпик в мид))000000000000 (не шутка)

тогда мета была всяких скаев, зевсов, лешраков, штормов и вокеров с маг линами и од

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так против этих героев то ок, только я из перечисленных зевса, иногда лешего в миду вижуPepeSearch.gif?1592102739 ну и исполнять надо уметь офк на герое.а вс всяких тусков 0смысла же. На ласт в мид так-то пожалуй много каких героев взять можно.peepothink.png?1627073265 а вс од разве профитно? Он же орбой восстановит мануPepeHmmm.png?1592047495

Sways

Пользователь

Регистрация: 27.03.2019

Сообщения: 134

Рейтинг: -13

Sways

Регистрация: 27.03.2019

Сообщения: 134

Рейтинг: -13

img
Закись Ашота сказал(а):

Сори, но это не излечимо. roflanPominki.png?1616515180


по одной игре делаешь выводы? сильный математик. dankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://cdn.discordapp.com/attachments/599717362140184577/1079856708697993266/Screenshot_20230227-220307.jpg

Думаю подбор можно улучшить если сначала дать пикнуть героя, а потом подбирать союзников и соперников.

И так же за первые игры узнать состояние игрока и закинуть куда нужно.

Gикнуть героя, а потом подбирают союзников и соперников.

И так же за первые игры узнать состояние игрока и закинуть куда нужно.

rvc

Пользователь

Регистрация: 28.12.2019

Сообщения: 171

Рейтинг: 56

rvc

Регистрация: 28.12.2019

Сообщения: 171

Рейтинг: 56

arhs сказал(а):

Но так не происходит. У всех игроков винрейт колеблется около 50%, потому что тебе подбирает людей с примерно твоим уровнем игры, и ты не можешь выбраться, потому что это твой рейтинг. Возможно ты немного умнее, опытнее, ответственнее, но ты лишь 1 из 10 игроков и этого немного не хватает, чтобы перевернуть игры. 50% берётся не от агентов габена, а от нормального распределения, так работает природа, математика, у большинства винрейт 50% и с этим ничего не сделать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эммм, дота раньше была другой и вносить за команду большую часть импакта для победы было куда проще, чем сейчас, то что мы имеем в данный момент - есть последствия патчей, которые сделали игру более тимейтозависимой, это в понимание Вольво и есть баланс - принуждение к командой игре и большая зависимость от нее.

Вот эти приколы ваши, что винрейт ниже 50%, чел на своем месте, ну логично, согласен, а вот чтобы иметь винрейт 55 % надо рвать очко и правильно коллить, а не бить раков 20 0, 1 раз сдохнуть и проиграть игру, потому что классная игра ололололо.

Всего лишь надо вернуть старую экономику (в частности убрать систему комбеков, особенно по экспе, вернуть старый лес), сделать МИД скиллозависимым как раньше, убрать глиммеры, диски и прочий мусор и ещё много чего по мелочи и всё, у тех кто играет лучше винрейт заметно вырастет, причем уверен, сильно намного, а зависимость от темейтов станет как раньше - меньше.

Вывод из вышесказанного очень простой, если играешь выше этого примерного уровня, подниматься будешь намного намного дольше, что проще купить привязку и прокачать новый акк, имхо те же 9к имея например 6к можно не апнуть за тысячи матчей, ну или несколько лет, ну либо играешь на 2к+ выше этого рейтинга, читаешь оппонента и выигрываешь, но опять же, не так часто как раньше.

В этой игре больше не существует понятия "твой уровень".


Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 14207

Рейтинг: 8141

img

К чему это ты.

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

img
_Sanlin_ сказал(а):

Ну так против этих героев то ок, только я из перечисленных зевса, иногда лешего в миду вижуPepeSearch.gif?1592102739 ну и исполнять надо уметь офк на герое.а вс всяких тусков 0смысла же. На ласт в мид так-то пожалуй много каких героев взять можно.peepothink.png?1627073265 а вс од разве профитно? Он же орбой восстановит мануPepeHmmm.png?1592047495

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я про год эдак 16-17

Од тогда получал инту, а не ману, все герои были более ватными, был щиток и т.д

Odientes Omnes

Модератор основного раздела

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 18023

Рейтинг: 10160

Нарушения: 15

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 18023

Рейтинг: 10160

Нарушения: 15

RapemanTV сказал(а):

Я про год эдак 16-17

Од тогда получал инту, а не ману, все герои были более ватными, был щиток и т.д

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ну тогда понятно, я в то время не играла, только знаю, что од периодически меняли, теперь знаю какPepeCoffee.png?1554727550