Скандинавские тюрьмы

avatar Дмитрий Уткин (2)

178

47

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 30656

Рейтинг: 15724

Нарушения: 170

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 30656

Рейтинг: 15724

Нарушения: 170

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Есть много инфы в интернетах про скандинавские тюрьмы. Если совсем коротко, то там тюрьмы похожи на специальные отели, в которых есть интернет, телевизор, раз в неделю заключённые могут на сутки покинуть тюрьму и отправиться в город (домой например), сотрудники тюрьмы трудятся на равных с заключёнными и так далее.

Сами скандинавы при этом хвастаются, что у них процент рецидивов самый низкий в мире. Как думаете, это как-то связано с устройством тюрем, или это объясняется другими причинами.

И вообще, как считаете, скандинавский тип тюрьмы это вин или фейл? Можно такое в России организовать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

там не так радужно как ты пишешь

брейвика домой никто не отпускает

pochemyzamenya

Пользователь

Регистрация: 25.02.2016

Сообщения: 4457

Рейтинг: 4066

pochemyzamenya

Регистрация: 25.02.2016

Сообщения: 4457

Рейтинг: 4066

redman83 сказал(а):

Асфальта тоже кста

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой жиза, всем селом встречали героев которые асфальта привезли, а то после дождя у магазина с водкой такая яма, что каждый пятый утонулSadg.png?1610616138

Вызывать мобильный крематорий разорились ужеNotStonksPepe.png?1613920950

DoubleDMGe сказал(а):

Покупают , спят и выкидывают !


Ну тебе СНГшному бомжу такое не понять dankpepe.png?1592046820

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается надо что бы кто то поехал в эвропу и к каждому бомжу подошел и сказал ДАЙ!angry3d.png?1672265518

Ну или хотя бы на зиму, мы потом вернемcatyes.gif?1684934394

Ох вейт этот способ уже занятjokerge.png?1684055109


ilin сказал(а):

Ну и орда китайцев заселивших дальний восток и готовых работать 36 часов в сутки за миску риса,

... и попутно разрабатывающих новый штамм короны...heyheyhey.gif?1620146542

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё честно мы им миска рис - они нам кошкожена


naTapanucbka сказал(а):

брейвика домой никто не отпускает

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот это они садистыroflanGorit.png?1616515123

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 12293

Рейтинг: 6515

Нарушения: 35

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 12293

Рейтинг: 6515

Нарушения: 35

img

Нет конечно, потому что с такой логикой, зеки будут жить у вас (и нас тоже) лучше чем свободные нормисы.

Sovereignty

Пользователь

Регистрация: 01.08.2023

Сообщения: 1096

Рейтинг: 214

Sovereignty

Регистрация: 01.08.2023

Сообщения: 1096

Рейтинг: 214

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Есть много инфы в интернетах про скандинавские тюрьмы. Если совсем коротко, то там тюрьмы похожи на специальные отели, в которых есть интернет, телевизор, раз в неделю заключённые могут на сутки покинуть тюрьму и отправиться в город (домой например), сотрудники тюрьмы трудятся на равных с заключёнными и так далее.

Сами скандинавы при этом хвастаются, что у них процент рецидивов самый низкий в мире. Как думаете, это как-то связано с устройством тюрем, или это объясняется другими причинами.

И вообще, как считаете, скандинавский тип тюрьмы это вин или фейл? Можно такое в России организовать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Живу в Осло, в такие условия переводят когда осталось чуть чуть сидеть, или направляют сразу если срок маленький, закрытые тюрьмы хоть и нормальные по сравнению с российскими но не санаторий.

Miyao

Пользователь

Регистрация: 28.05.2017

Сообщения: 22914

Рейтинг: 7185

Miyao

Регистрация: 28.05.2017

Сообщения: 22914

Рейтинг: 7185

для дурачков кино снимают, а кого надо в гуантаномо мочат каждый день


Молчаливый молчун

Пользователь

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5963

Рейтинг: 3443

Молчаливый молчун

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5963

Рейтинг: 3443

img
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для людей совершивших не тяжелые преступления (мошенничество, хулиганство и т.д.) действительно там предусмотрены лайтовые тюрьмы. И организации тюрьм для людей совершивших данные правонарушения можно позавидовать.

Однако, для опасных преступников там есть тюрьмы ничем не отличающиеся от тюрьм других развитых стран.

Количество тяжких преступлений в скандинавских странах крайне низкое, потому что а) Там высокий уровень жизни и банальную еду и жилье тебе государство даст бесплатно и без каких-то "подводных" камней. б) До конца 70х годов там работала программа по принудительной стерилизации психически больных людей. Поэтому тяжкие преступления, там просто совершать некому.

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Можно такое в России организовать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно, нет. Во-первых, это дорого. Согласно гуглу в Швеции содержится 67 заключённых на 100к человек, а в РФ 303 на 100к (и это уже после визитов Пригожина). Продолжая, о цене, мало того, что у нас заключенных в 4,5 раза больше на душу населения, так у нас еще и ВВП на душу значительно ниже. При том количестве ЗЭКов которые сейчас есть государство просто не справится финансово.

Во-вторых, у нас огромное количество психически больных людей, которые совершают преступления не из-за корыстных (по расчету), просто потому что им это нравится. С ними чего делать?

В-третьих, на преступление чаще всего идут люди с низким уровнем жизни. У нас пол страты нищета.

Перед тем как делать такие тюрьмы надо не просто нищету до 0% свести, надо всю бедность до 0% снести.

Даже в США, такие тюрьмы нельзя строить, потому что невзирая на высокий ВВП на душу населения, в штатах огромное расслоение между богатыми и бедными и нищета в штатах есть.

Miyao

Пользователь

Регистрация: 28.05.2017

Сообщения: 22914

Рейтинг: 7185

Miyao

Регистрация: 28.05.2017

Сообщения: 22914

Рейтинг: 7185


Молчаливый молчун сказал(а):

у нас огромное количество психически больных людей, которые совершают преступления не из-за корыстных (по расчету), просто потому что им это нравится. С ними чего делать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а если их также дезиктомировать по примеру Швеции?

redman83

Dum spiro spero

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 10676

Рейтинг: 8793

Нарушения: 15

redman83

Регистрация: 03.11.2013

Сообщения: 10676

Рейтинг: 8793

Нарушения: 15

Miyao сказал(а):

а если их также дезиктомировать по примеру Швеции?

Нажмите, чтобы раскрыть...

То Швеция первая же начнет визжать, что это антигуманно!

Miyao

Пользователь

Регистрация: 28.05.2017

Сообщения: 22914

Рейтинг: 7185

Miyao

Регистрация: 28.05.2017

Сообщения: 22914

Рейтинг: 7185

redman83 сказал(а):

То Швеция первая же начнет визжать, что это антигуманно!

Нажмите, чтобы раскрыть...

ясно, тогда идея не подходит

тут пол форума тогда заметут

неруб

Пользователь

Регистрация: 02.01.2023

Сообщения: 1066

Рейтинг: 441

неруб

Регистрация: 02.01.2023

Сообщения: 1066

Рейтинг: 441

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Есть много инфы в интернетах про скандинавские тюрьмы. Если совсем коротко, то там тюрьмы похожи на специальные отели, в которых есть интернет, телевизор, раз в неделю заключённые могут на сутки покинуть тюрьму и отправиться в город (домой например), сотрудники тюрьмы трудятся на равных с заключёнными и так далее.

Сами скандинавы при этом хвастаются, что у них процент рецидивов самый низкий в мире. Как думаете, это как-то связано с устройством тюрем, или это объясняется другими причинами.

И вообще, как считаете, скандинавский тип тюрьмы это вин или фейл? Можно такое в России организовать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю, это связано с уровнем жизни. Они там лучше живут, чем мы. При этом у них там наркотики декриминализованы, а это довольно весомое количество потенциальных заключённых. В России, например, четверть заключённых сидят по 228ой статье.


Тюрьмы у них двух типов: открытые и закрытые. В закрытых точно так же заборы, колючая проволока, охранники, ограничения и тд. Единственное, что из-за уровня жизни там у всех одиночные камеры и заключённые имеют компьютеры(обычно без доступа в интернет)


Ну и то, что там рецидивов очень мало это сомнительно. Исследований на эту тему никто не делал. Есть только статья какой-то журналистки, которую потом перепечатали в такие рупоры достоверной информации как bbc и cnn

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 30656

Рейтинг: 15724

Нарушения: 170

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 30656

Рейтинг: 15724

Нарушения: 170

неруб сказал(а):

Я думаю, это связано с уровнем жизни. Они там лучше живут, чем мы. При этом у них там наркотики декриминализованы, а это довольно весомое количество потенциальных заключённых. В России, например, четверть заключённых сидят по 228ой статье.


Тюрьмы у них двух типов: открытые и закрытые. В закрытых точно так же заборы, колючая проволока, охранники, ограничения и тд. Единственное, что из-за уровня жизни там у всех одиночные камеры и заключённые имеют компьютеры(обычно без доступа в интернет)


Ну и то, что там рецидивов очень мало это сомнительно. Исследований на эту тему никто не делал. Есть только статья какой-то журналистки, которую потом перепечатали в такие рупоры достоверной информации как bbc и cnn

Нажмите, чтобы раскрыть...

у нас тоже колония-поселение есть

там, с разрешения, хоть каждый день домой ездить можно

но чёт вы ен в курсе

A07BA01

Пользователь

Регистрация: 15.10.2014

Сообщения: 5554

Рейтинг: 3115

A07BA01

Регистрация: 15.10.2014

Сообщения: 5554

Рейтинг: 3115

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Политические элиты они же к нам не с неба падают, они же все из народа, их так родители воспитали, каков народ, таковы и элиты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Среда влияет на человека, окей, а человек никак не влияет на среду, по твоему?

Учитывай также, что любой из "элит" вносит намного большее влияние на среду, чем ты или твой сосед.

Молчаливый молчун

Пользователь

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5963

Рейтинг: 3443

Молчаливый молчун

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5963

Рейтинг: 3443

img
Miyao сказал(а):

а если их также дезиктомировать по примеру Швеции?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Было бы неплохо, однако, в Швеции это происходило до 70х годов, когда было немного другое отношение к людям, а так же СМИ играли меньшую роль. Теперь это продать обществу будет очень и очень сложно.

ДомашнийМальчик

Премиум

Регистрация: 28.02.2022

Сообщения: 15805

Рейтинг: 3582

Нарушения: 239

ДомашнийМальчик

Регистрация: 28.02.2022

Сообщения: 15805

Рейтинг: 3582

Нарушения: 239

pochemyzamenya сказал(а):

А они не хвастаются что всем шизам и прочим маргинальным личностям у себя в 60-е они вазэктомию принудительную сделали?


Нажмите, чтобы раскрыть...

Значит все правильно, пример для всех


Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Не согласен, связи не вижу. США вон доллары печатает, а тюрьмы у них совсем не такие, как у шведов. см. Гуантаномо

Политические элиты они же к нам не с неба падают, они же все из народа, их так родители воспитали, каков народ, таковы и элиты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычные тюрьмы это как в фильме "Большой стэн".



ДомашнийМальчик

Премиум

Регистрация: 28.02.2022

Сообщения: 15805

Рейтинг: 3582

Нарушения: 239

ДомашнийМальчик

Регистрация: 28.02.2022

Сообщения: 15805

Рейтинг: 3582

Нарушения: 239

Молчаливый молчун сказал(а):

Было бы неплохо, однако, в Швеции это происходило до 70х годов, когда было немного другое отношение к людям, а так же СМИ играли меньшую роль. Теперь это продать обществу будет очень и очень сложно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так надо сказатл что уровень жизни сразу х100 станет и все халява будет. Или за это 300р давать

H@wk

Пользователь

Регистрация: 02.07.2016

Сообщения: 16855

Рейтинг: 1993

H@wk

Регистрация: 02.07.2016

Сообщения: 16855

Рейтинг: 1993

img

на западе почему-то не как в скандинавии

Jabrano

Пользователь

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 37725

Рейтинг: 30249

Нарушения: 20

Jabrano

Регистрация: 05.12.2021

Сообщения: 37725

Рейтинг: 30249

Нарушения: 20

Это не тюрьмы

Shimrra Jamaane

Пользователь

Регистрация: 08.09.2018

Сообщения: 750

Рейтинг: 517

Shimrra Jamaane

Регистрация: 08.09.2018

Сообщения: 750

Рейтинг: 517

Comrad_Kronosila сказал(а):

Можно, но не при этой власти. В Скандинавии общество иначе живëт, чем в России, там хатаскрайников нет, люди общинами живут и им не плевать на то, что за пределами их конуры происходит. Отсюда и такие условия. Попробуй их сделать другими и ты на следующих выборах в лучшем случае вылетишь, а может быть соседи тебе ещë и чего повеселей устроят. Просто их власти живут в их стране, не бегут за бугор жить, не держат счета в иностранных банках, не лечатся в Израиле, а стало быть и тюрьмы будут в том числе для них. А когда у вас в стране для челяди одни тюрьмы, для ментов другие, а для чинуш третьи и все с разными условиями - то тут такая система в принципе невозможна.

Плюс надо размер территории учитывать - где и сколько этих тюрем можно разместить.

Вот и результат.

Нажмите, чтобы раскрыть...

какая замечательная сказка. Жаль что до последнего слова - ложь.


Люди в Скандинавии закрыты, и крайние индивидуалисты, Скандинавия - это страны жесткой системы.


А по поводу того где какие власти - то то там столько шуток ходит про скандинавскую Испанию у нас.


Соре - ты сейчас ЖОСКО ошибся, скажем так.

Amir4ek

Пользователь

Регистрация: 03.10.2021

Сообщения: 621

Рейтинг: 409

Amir4ek

Регистрация: 03.10.2021

Сообщения: 621

Рейтинг: 409

img
kekich сказал(а):

зачем содержать дармоедов?надо сразу расстреливать

Нажмите, чтобы раскрыть...

по аве понятно тебя надо было расстрелять


Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 38406

Рейтинг: 33771

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 38406

Рейтинг: 33771

Я вот читал, что у них под 500 взрывов (!) за полгода было год назад что ли HAhaa.png?1616514247

DoktorZlo

Пользователь

Регистрация: 19.12.2013

Сообщения: 601

Рейтинг: 122

Нарушения: 1000

DoktorZlo

Регистрация: 19.12.2013

Сообщения: 601

Рейтинг: 122

Нарушения: 1000

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):

Есть много инфы в интернетах про скандинавские тюрьмы. Если совсем коротко, то там тюрьмы похожи на специальные отели, в которых есть интернет, телевизор, раз в неделю заключённые могут на сутки покинуть тюрьму и отправиться в город (домой например), сотрудники тюрьмы трудятся на равных с заключёнными и так далее.

Сами скандинавы при этом хвастаются, что у них процент рецидивов самый низкий в мире. Как думаете, это как-то связано с устройством тюрем, или это объясняется другими причинами.

И вообще, как считаете, скандинавский тип тюрьмы это вин или фейл? Можно такое в России организовать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты ж сам в теме ответил что это вин, поскольку рецидивов почти нет. Разве не это главное предназначение тюрьмы, чтоб люди исправлялись? Или тебе важно чтобы они мучались?

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 4214

Рейтинг: 1330

DoktorZlo сказал(а):

Ты ж сам в теме ответил что это вин, поскольку рецидивов почти нет. Разве не это главное предназначение тюрьмы, чтоб люди исправлялись? Или тебе важно чтобы они мучались?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я специально не написал свою позицию по вопросу. А так считаю, что однозначно вин, даже если количество рецедивов низкое не из за качества тюрем. Ну и считаю что тюрьма не должна исправлять человека, это не в её власти, этим церковь по идее заниматься должна. И вообще, я считаю что в российских тюрьмах не заслуживают сидеть даже педофилы и убийцы, нам надо перенимать скандинавский опыт.