AD

Скорость реакции | Итог

Тема в разделе "Общие вопросы и обсуждения", создана пользователем irqrk, 21 Oct 2019 в 17:52.

  • В общем, подвёдем какой-никакой итог собранной в предыдущей теме стате. Отдельно отмечу тех необразованных крестьян, что пытались делать замечания и умничать в теме, где просто собиралась стата. Позвольте вам напомнить, британский учёный сегодня здесь я. 


    Прежде всего, пара замечаний:
    1. Тест и, как следствие, статистика неизбежно будут содержать некоторые погрешности. Компьютеры у всех могут различаться, пинг тоже, кроме того, нет возможности проверить точность и достоверность показаний (это касается тех, кто писал лучший результат вместо среднего, например). Картину в целом составить всё равно можно, но эти факторы нужно учитывать. Да, кстати, если кто-то хочет подкорректировать показания -- пишите. Ну или если я где-то ошибся и записал неверное значение.
    2. Понятно, что тест отличается от реалий доты. На этот момент также надо обратить внимание.

    Теперь выводы:
    1. Практически у всех участников время реакции крутится вокруг 200 мс ±50 мс, причём эти полсотни могут быть обусловлены не реальной психофизиологией, а упомянутой выше погрешностью.
    2. В целом, максимальный разброс по времени реакции едва превышает 150 мс.
    3. Прямой зависимости между возрастом, реакцией и ММР не наблюдается. 

    Но это всё и так очевидно, животрепещущий же вопрос заключается в том, обосрался ли @eXta3erer на ТСе в этой теме. И ответ на него скорее да, чем нет. Однако далее в обсуждении обосралось ещё множество человек, что нельзя не отметить. 

    Иными словами, те, кто писал, что реакция в доте важна, жрут говно.
    Те, кто писал, что реакия в доте не важна, жрут говно. 

    Как это так получается? Просто вы все на д2.ру. Но есть ещё один момент. Тут надо обратить внимание на таблицу с касттаймом абилок. Например, Хроно Войда кастуется 350 мс, РП Магнуса 300 мс, колл Акса 400 мс, Блекхол 300мс, дуэль ЛК 300 мс и так далее. Нам как будто специально оставили вполне реальную возможность для реакции на эти спеллы, оставив небольшое окно по времени. Значительная часть спеллов без снаряда кастуется 300-400 мс. У абилок со снарядами время тратится ещё и на полёт этого самого снаряда, что в сумме иногда даёт показатели 500 мс и больше. Ну или те же 300-400 мс.

    Теперь возвращаемся к самому тесту, где мы точно знали, что ждём зелёного цвета. В доте с этим сложнее -- врыва ожидаешь не всегда. Но даже и так в случае во многих случаях есть запас по времени, с того момента как покажется вражеский герой, чтобы заметить его и среагировать. С этим проблем у большинства людей не возникнет. Проблема будет как раз в расслабленных булках. И, что, наверное, ещё важнее, в плохом чувстве таймингов. В комментариях один чел писал, что успевал прожать манту после врыва Акса, но не попадал тайминг, в итоге Акс агрил героя вместе с иллюзиями. 

    Но бывают и случаи, когда реакция быстрее среднего пригодится. Во-первых, высокий пинг 100+ мс. Во-вторых, увеличивается окно по времени с того момента, как мы уже замечаем героя и должны принять решение. Чел с хорошей реакцией может позволить себе расслабиться чуть больше, чем остальные. 

    В общем, хорошая реакция может компенсировать какие-то другие факторы, которых в доте множество, но она не критична. Если ты знаешь, что у тебя реакция средняя или хуже, и тренить её не собираешься, придётся быть чуть более внимательным, чтобы замечать события как можно быстрее и быть готовым среагировать. 

    Кроме того, тут на форуме давно кто-то спрашивал, зачем челы стрейфятся, когда пушат, например. Так вот как раз для того, чтобы отблинкаться или начать убегать, не тратя драгоценное время на поворот героя -- некоторые персонажи разворачиваются действительно медленно.

    Однако никакая реакция не спасет от хекса из смока/инвиза или от какой-нибудь стрелы мираны, летящей через туман войны. И это тоже надо понимать и помнить, причём важно это и для тех, кто нападает. Зачем надеяться на плохую реакцию противника, если можно её полностью нивелировать? В таких моментах вся суть доты. 

    Задавайте свои ответы.

     

     

    N A T R N A T R N A T R
    @SnikeMK  23 256

    @Wyett 

    21

    259

    @eXi(=V=)iTy 

    23

    273

    4.4к

    @Alix  ? 251

    ?

    @DerRauch 

    22

    170 

    5к 

    @EvilUter 

    19

    229

    3.4к

    @Cornet  18 252

    @FОLDЕR_ 

    21

    221

    2к 

    @Ypo6opoc 

    23

    185

    @MJYEBA  17 217

    5.5к

    @Vlad12121 

    16

    240 

    3.5к 

    @Кебаб 

    22

    235

    4.8к

    @delusxry  20 210

    @raptor86 

    30

    220 

    4к 

    @Jaood 

    23

    251

    3.5к

    @Glesgorv  25 224

    @IIaBeJl96 

    23

    200 

    1к 

    @Afroamericano 

    30

    238

    ?
    @Garrus619  20 246

    @maze 

    22

    247

    @SVKaneki 

    21

    231

    4.3к

    @FastFinishPls  26 231

    4.5к

    @fedortikus 

    16

    295

    @Dotaumerla 

    ?

    215

    2.8к

    @Immoralmmortal  27 192

    2.9к

    @Апнуляй 

    21

    222

    @MarikSSVG 

    25

    226

    @MojoO  24 175

    6.8к

    @200TaitlovNeAnimeshnick 

    25

    254

    5.5к

    @xPlayerAdv 

    23

    198

    @mqwz  23 210

    @Willie Jane 

    27

    191

    ?

    @StarMan 

    21

    181

    @Qwite  19 205

    3.8к

    @heronpreston 

    19

    198

    6.8к

    @Сумаилон 

    19

    234

    ?

    @whiner  17 251

    6.5к

    @Zemlenika 

    18

    290

    @Sersgant 

    26

    284

    @листочек  33 198

    ?

    @Zasolil 

    17

    226

    4.6к

    @Gh0st13 

    27

    237

    3.3к

    @wegoss  21 248

    @Lost Teg 

    24

    232

    5.2к

    @FCKE 

    ?

    352

    @Дон Пэдро  29 195

    @Конкурс 

    30

    230

    0.4к

    @Nik3s 

    21

    221

    4.2к

    @YuraxDD  25 287

    4.7к

    @Delaveur 

    28

    227

    ?

    @zsein 

    15

    210

    ?
    @Kristallo  21  246

    1.4к

    @ctepba 

    34

    260

    ?

    @Verzar 

    20

    367

    ?

    @sexy_jorik  26 201

    5.2к

    @TheTimeOfChange 

    32

    303

    5.4к

    @hakersoft 

    28

    220

    4.5к

    @newnick777  21 246

    ?

    @RC_SerGius 

    36

    190

    @AkLike 

    25

    188

    4.2к

    @Чёрный рэнджер  21 303

    7.7к

    @KastomKnuckles 

    19

    235

    @SterbenMerben 

    22

    226

    3.9к

    @KING_OF_THE_RAVEN  20 210

    6.6к

    @Phoenix Sun 

    ? 187

    @Fabias21 

    20 220 4.5к
    @IIetroc9In  24 240

    5.5к

    @Renewx 

    23 207 3.6к

    @Zankou 

    22 254
    @Narayan  32 218

    4.5к

    @g4z1r  17 457

    @fuck life 

    ? 235
    @Undersolid  23 500 (?)

    3.2к

    @feedlain  21 187 6.9к

    @BiLaikMi 

    20 293
    @PanAvatar  19 207 4.3к @marshalkin  37 234 ?

    @Takemedota 

    22 203 2.5к
     @verSSSace  15 189 ?  @Rin The Grapefruit  19 208 ?  @-Nikstrim  18 220
     @Dimoncheg9431  16 186 2.8к  @PAPAi  31 198  @rrrooorrr  ? 189 2.8к
     @Stormlike-  ? 258 ?  @MrArgentum  24 200 @CheeZet   26 257 3.7к
     @ТВОЙ НОВЫЙ ОТЧИМ  26 254  @Razer_sergey  30 266 ? @1aliarma  22 250 5.5к
    @Сергей Пахомов  ? 246  @Молчаливый молчун  29 193 5.2к @Dyrikkk  25 230
    @not Relaxing  17 182 6.1к  @MFKDOERO  14 213 3.5к @Ariva  16 275 5.5к
    @Chesey  27 247 4.6к  @sobakaumerla  28 231 ? @SalevanJero  27 225
    @SpiN 28 205  @Bachgaman  26 200 @ibtyou  25 178 4.2к

    @Federika 

    23 161  @Nikitos!!!  25 235 3.6к @irbis70  22 204 4.2к
    @shakrus  39 230 ?  @MaksDragon  19 298 @Santyro  29 245
    @shakrus (сын) 15 227 3.2к  @denton  23 276 4.4к @den_play 22 190
    @Stupid_Squirel  20 214 ?  @KISSL0VΞ  26 219 ? @ura333333333   22 191 4.5к
    @Dollar_The_Best   24 231 ?  @InvokerGod  19 245 @Ace5040  37 191
    @Luxtos  32 230  @desavian  37 195 3.5к

    @tokill9r  

    27 147 (?) ?
    @RubenValerich  20 235 4.4к  @Lapish72  25 281 5.3к @SerGlarion  32 227 ?
    @onehellsin  35 209  @RomanBaranov  20 235 4.2к @FaDe112  16 250 0.6к
    @selfdestructive  18 261 7.7к                

     

  • irqrk сказал(а):

    В общем, подвёдем какой-никакой итог собранной в предыдущей теме стате.


    Прежде всего, пара замечаний:
    1. Тест и, как следствие, статистика неизбежно будут содержать некоторые погрешности. Компьютеры у всех могут различаться, пинг тоже, кроме того, нет возможности проверить точность и достоверность показаний (это касается тех, кто писал лучший результат вместо среднего, например). Картину в целом составить всё равно можно, но эти факторы нужно учитывать. Да, кстати, если кто-то хочет подкорректировать показания -- пишите. Ну или если я где-то ошибся и записал неверное значение.
    2. Понятно, что тест отличается от реалий доты. На этот момент также надо обратить внимание.

    Теперь выводы:
    1. Практически у всех участников время реакции крутится вокруг 200 мс ±50 мс, причём это может быть обусловлено не реальной психофизиологией, а упомянутой выше погрешностью.
    2. В целом, максимальный разброс по времени реакции едва превышает 150 мс.
    3. Прямой зависимости между возрастом, реакцией и ММР не наблюдается. 

    Но это всё и так очевидно, животрепещущий же вопрос заключается в том, обосрался ли @eXta3erer на ТСе в этой теме. И ответ на него скорее да, чем нет. Однако далее в обсуждении обосралось ещё множество человек, что нельзя не отметить. 

    Иными словами, те, кто писал, что реакция в доте важна, жрут говно.
    Те, кто писал, что реакия в доте не важна, жрут говно. 

    Как это так получается? Просто вы все на д2.ру. Но есть ещё один момент. Тут надо обратить внимание на таблицу с касттаймом абилок. Например, Хроно Войда кастуется 350 мс, РП Магнуса 300 мс, колл Акса 400 мс, Блекхол 300мс, дуэль ЛК 300 мс и так далее. Нам как будто специально оставили вполне реальную возможность для реакции на эти спеллы, оставив небольшое окно по времени. Значительная часть спеллов без снаряда кастуется 300-400 мс. У абилок со снарядами время тратится ещё и на полёт этого самого снаряда, что в сумме иногда даёт показатели 500 мс и больше. Ну или те же 300-400 мс.

    Теперь возвращаемся к самому тесту, где мы точно знали, что ждём зелёного цвета. В доте с этим сложнее -- врыва ожидаешь не всегда. Но даже и так в случае во многих случаях есть запас по времени, с того момента как покажется вражеский герой, чтобы заметить его и среагировать. С этим проблем у большинства людей не возникнет. Проблема будет как раз в расслабленных булках. И, что, наверное, ещё важнее, в плохом чувстве таймингов. В комментариях один чел писал, что успевал прожать манту после врыва Акса, но не попадал тайминг, в итоге Акс агрил героя вместе с иллюзиями. 

    Но бывают и случаи, когда реакция быстрее среднего пригодится. Во-первых, высокий пинг 100+ мс. Во-вторых, увеличивается окно по времени с того момента, как мы уже замечаем героя и должны принять решение. Чел с хорошей реакцией может позволить себе расслабиться чуть больше, чем остальные. 

    В общем, хорошая реакция может компенсировать какие-то другие факторы, которых в доте множество, но она не критична. Если ты знаешь, что у тебя реакция средняя или хуже, и тренить её не собираешься, придётся быть чуть более внимательным, чтобы замечать события как можно быстрее и быть готовым среагировать. 

    Однако никакая реакция не поможет от хекса из смока/инвиза и не спасёт от какой-нибудь стрелы, летящий через туман войны. И это тоже надо понимать и помнить.

     

     

    N A T R N A T R N A T R
    @SnikeMK  23 256

    @Wyett 

    21

    259

    @eXi(=V=)iTy 

    23

    273

    4.4к

    @Alix  ? 251

    ?

    @DerRauch 

    22

    170 

    5к 

    @EvilUter 

    19

    229

    3.4к

    @Cornet  18 252

    @FОLDЕR_ 

    21

    221

    2к 

    @Ypo6opoc 

    23

    185

    @MJYEBA  17 217

    5.5к

    @Vlad12121 

    16

    240 

    3.5к 

    @Кебаб 

    22

    235

    4.8к

    @delusxry  20 210

    @raptor86 

    30

    220 

    4к 

    @Jaood 

    23

    251

    3.5к

    @Glesgorv  25 224

    @IIaBeJl96 

    23

    200 

    1к 

    @Afroamericano 

    30

    238

    ?
    @Garrus619  20 246

    @maze 

    22

    247

    @SVKaneki 

    21

    231

    4.3к

    @FastFinishPls  26 231

    4.5к

    @fedortikus 

    16

    295

    @Dotaumerla 

    ?

    215

    2.8к

    @Immoralmmortal  27 192

    2.9к

    @Апнуляй 

    21

    222

    @MarikSSVG 

    25

    226

    @MojoO  24 175

    6.8к

    @200TaitlovNeAnimeshnick 

    25

    254

    5.5к

    @xPlayerAdv 

    23

    198

    @mqwz  23 210

    @Willie Jane 

    27

    191

    ?

    @StarMan 

    21

    181

    @Qwite  19 205

    3.8к

    @heronpreston 

    19

    198

    6.8к

    @Сумаилон 

    19

    234

    ?

    @whiner  17 251

    6.5к

    @Zemlenika 

    18

    290

    @Sersgant 

    26

    284

    @листочек  33 198

    ?

    @Zasolil 

    17

    226

    4.6к

    @Gh0st13 

    27

    237

    3.3к

    @wegoss  21 248

    @Lost Teg 

    24

    232

    5.2к

    @FCKE 

    ?

    352

    @Дон Пэдро  29 195

    @Конкурс 

    30

    230

    0.4к

    @Nik3s 

    21

    221

    4.2к

    @YuraxDD  25 287

    4.7к

    @Delaveur 

    28

    227

    ?

    @zsein 

    15

    210

    ?
    @Kristallo  21  246

    1.4к

    @ctepba 

    34

    260

    ?

    @Verzar 

    20

    367

    ?

    @sexy_jorik  26 201

    5.2к

    @TheTimeOfChange 

    32

    303

    5.4к

    @hakersoft 

    28

    220

    4.5к

    @newnick777  21 246

    ?

    @RC_SerGius 

    36

    190

    @AkLike 

    25

    188

    4.2к

    @Чёрный рэнджер  21 303

    7.7к

    @KastomKnuckles 

    19

    235

    @SterbenMerben 

    22

    226

    3.9к

    @KING_OF_THE_RAVEN  20 210

    6.6к

    @Phoenix Sun 

    ? 187

    @Fabias21 

    20 220 4.5к
    @IIetroc9In  24 240

    5.5к

    @Renewx 

    23 207 3.6к

    @Zankou 

    22 254
    @Narayan  32 218

    4.5к

    @g4z1r  17 457

    @fuck life 

    ? 235
    @Undersolid  23 500 (?)

    3.2к

    @feedlain  21 187 6.9к

    @BiLaikMi 

    20 293
    @PanAvatar  19 207 4.3к @marshalkin  37 234 ?

    @Takemedota 

    22 203 2.5к
     @verSSSace  15 189 ?  @Rin The Grapefruit  19 208 ?  @-Nikstrim  18 220
     @Dimoncheg9431  16 186 2.8к  @PAPAi  31 198  @rrrooorrr  ? 189 2.8к
     @Stormlike-  ? 258 ?  @MrArgentum  24 200 @CheeZet   26 257 3.7к
     @ТВОЙ НОВЫЙ ОТЧИМ  26 254  @Razer_sergey  30 354 ? @1aliarma  22 250 5.5к
    @Сергей Пахомов  ? 246  @Молчаливый молчун  29 193 5.2к @Dyrikkk  25 230
    @not Relaxing  17 182 6.1к  @MFKDOERO  ? 213 3.5к @Ariva  16 275 5.5к
    @Chesey  27 247 4.6к  @sobakaumerla  28 231 ? @SalevanJero  27 225
    @SpiN 28 205  @Bachgaman  26 200 @ibtyou  25 178 4.2к

    @Federika 

    23 161  @Nikitos!!!  25 235 3.6к @irbis70  22 204 4.2к
    @shakrus  39 230 ?  @MaksDragon  19 298 @Santyro  29 245
    @shakrus (сын) 15 227 3.2к  @denton  23 276 4.4к @den_play 22 190
    @Stupid_Squirel  20 214 ?  @KISSL0VΞ  26 219 ? @ura333333333   22 191 4.5к
    @Dollar_The_Best   24 231 ?  @InvokerGod  19 245 @Ace5040  37 191
    @Luxtos  32 230  @desavian  37 195 3.5к

    @tokill9r  

    27 147 (?) ?
    @RubenValerich  20 235 4.4к  @Lapish72  25 281 5.3к @SerGlarion  32 227 ?
    @onehellsin  35 209  @RomanBaranov  20 235 4.2к @FaDe112  16 250 0.6к
    @selfdestructive  18 261 7.7к                

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Поправь мои данные, я с телефона пробовал, там хз почему среднее была 354. С компа попробовал средняя 266

  • а почему у всех так мало? я  3к рак и у меня 300 

  • bravo.gif?1556510063Заслуженный ученый д2ру  bravo.gif?1556510063(рил интересно, можно и дальше что-то подобного рода мутить)

  • У меня 511 средняя, на паке доджу дагон 100 раз из 100

  • estelien сказал(а):

    а почему у всех так мало? я  3к рак и у меня 300 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Тут как с хромосомами: больше - не значит лучше sammyyPepekek.png

  • Вот же не лень человеку было это писать.

    estelien сказал(а):

    а почему у всех так мало? я  3к рак и у меня 300 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ты джейдай, Эстелька.

  • У меня 2 гига на некропеке, я вообще не понимаю как в доту захожу. В тимфайте слайдшоу бывает и курсор сам по себе существует 


    estelien сказал(а):

    а почему у всех так мало? я  3к рак и у меня 300 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Поэтому девочкам нельзя ездить на быстрых машинках 

  • DerRauch сказал(а):

    Тут как с хромосомами: больше - не значит лучше sammyyPepekek.png

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    поняла-поняла

  • Автор темы
    Razer_sergey сказал(а):

    Поправь мои данные, я с телефона пробовал, там хз почему среднее была 354. С компа попробовал средняя 266

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Мне кажется, все, у кого больше 300, либо с телефона делали, либо ещё как-то криво. 

     

    Joyfulbeekeeper сказал(а):

    Вот же не лень человеку было это писать.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Минут 5-7 потратил. 
    Я привык. По работе и не только.

  • В доте решает то, как часто ты был в ситуации когда воид в тебя прыгал и ставил купол, а у тебя был блинк ( другими словами опыт, готовность к ситуации) .

     

    Если это тренить в лобби( 1 человек прыгает с хроно, а 2ой с блинком пытается уйти ), тогда додж хроны будет происходить в 100% случаев на практике когда воид виден. 

     

    Очень важно, чтобы с глазами всё окей было. Потому что если плохое зрение или элементарно рассеянность, можно не заметить анимацию, соответственно реакция будет замедленной и можно не успеть.

     

    К сожалению такой тест не совсем объективен для доты, по той причине, что тут даже слепой и с рассеянностью может вовремя нажать кнопку, потому что глазами тут лишь цвет нужно увидеть, а в доте куча объектов, среди которых нужно увидеть анимацию внезапно появившегося объекта ( того же воида с хроной ) 

  • Автор темы
    newnick777 сказал(а):

    В доте решает то, как часто ты был в ситуации когда воид в тебя прыгал и ставил купол, а у тебя был блинк ( другими словами опыт, готовность к ситуации) .

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Да, это, наверное, даже важнее чистой физологической реакции. 

    newnick777 сказал(а):

    Очень важно, чтобы с глазами всё окей было. Потому что если плохое зрение или элементарно рассеянность, можно не заметить анимацию, соответственно реакция будет замедленной и можно не успеть.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Это тоже, но очевидно, что реакция тут уже ни при чём. 

    newnick777 сказал(а):

    К сожалению такой тест не совсем объективен для доты, по той причине, что тут даже слепой и с рассеянностью может вовремя нажать кнопку, потому что глазами тут лишь цвет нужно увидеть, а в доте куча объектов, среди которых нужно увидеть анимацию внезапно появившегося объекта ( того же воида с хроной ) 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    В доте вообще очень много факторов, которые к реакции как таковой отношения не имеют. Именно поэтому реакция как бы и важна, а вроде как и не очень. 


  • irqrk сказал(а):

    В общем, подвёдем какой-никакой итог собранной в предыдущей теме стате. Отдельно отмечу тех необразованных крестьян, что пытались делать замечания и умничать в теме, где просто собиралась стата. Позвольте вам напомнить, британский учёный сегодня здесь я. 


    Прежде всего, пара замечаний:
    1. Тест и, как следствие, статистика неизбежно будут содержать некоторые погрешности. Компьютеры у всех могут различаться, пинг тоже, кроме того, нет возможности проверить точность и достоверность показаний (это касается тех, кто писал лучший результат вместо среднего, например). Картину в целом составить всё равно можно, но эти факторы нужно учитывать. Да, кстати, если кто-то хочет подкорректировать показания -- пишите. Ну или если я где-то ошибся и записал неверное значение.
    2. Понятно, что тест отличается от реалий доты. На этот момент также надо обратить внимание.

    Теперь выводы:
    1. Практически у всех участников время реакции крутится вокруг 200 мс ±50 мс, причём эти полсотни могут быть обусловлены не реальной психофизиологией, а упомянутой выше погрешностью.
    2. В целом, максимальный разброс по времени реакции едва превышает 150 мс.
    3. Прямой зависимости между возрастом, реакцией и ММР не наблюдается. 

    Но это всё и так очевидно, животрепещущий же вопрос заключается в том, обосрался ли @eXta3erer на ТСе в этой теме. И ответ на него скорее да, чем нет. Однако далее в обсуждении обосралось ещё множество человек, что нельзя не отметить. 

    Иными словами, те, кто писал, что реакция в доте важна, жрут говно.
    Те, кто писал, что реакия в доте не важна, жрут говно. 

    Как это так получается? Просто вы все на д2.ру. Но есть ещё один момент. Тут надо обратить внимание на таблицу с касттаймом абилок. Например, Хроно Войда кастуется 350 мс, РП Магнуса 300 мс, колл Акса 400 мс, Блекхол 300мс, дуэль ЛК 300 мс и так далее. Нам как будто специально оставили вполне реальную возможность для реакции на эти спеллы, оставив небольшое окно по времени. Значительная часть спеллов без снаряда кастуется 300-400 мс. У абилок со снарядами время тратится ещё и на полёт этого самого снаряда, что в сумме иногда даёт показатели 500 мс и больше. Ну или те же 300-400 мс.

    Теперь возвращаемся к самому тесту, где мы точно знали, что ждём зелёного цвета. В доте с этим сложнее -- врыва ожидаешь не всегда. Но даже и так в случае во многих случаях есть запас по времени, с того момента как покажется вражеский герой, чтобы заметить его и среагировать. С этим проблем у большинства людей не возникнет. Проблема будет как раз в расслабленных булках. И, что, наверное, ещё важнее, в плохом чувстве таймингов. В комментариях один чел писал, что успевал прожать манту после врыва Акса, но не попадал тайминг, в итоге Акс агрил героя вместе с иллюзиями. 

    Но бывают и случаи, когда реакция быстрее среднего пригодится. Во-первых, высокий пинг 100+ мс. Во-вторых, увеличивается окно по времени с того момента, как мы уже замечаем героя и должны принять решение. Чел с хорошей реакцией может позволить себе расслабиться чуть больше, чем остальные. 

    В общем, хорошая реакция может компенсировать какие-то другие факторы, которых в доте множество, но она не критична. Если ты знаешь, что у тебя реакция средняя или хуже, и тренить её не собираешься, придётся быть чуть более внимательным, чтобы замечать события как можно быстрее и быть готовым среагировать. 

    Кроме того, тут на форуме давно кто-то спрашивал, зачем челы стрейфятся, когда пушат, например. Так вот как раз для того, чтобы отблинкаться или начать убегать, не тратя драгоценное время на поворот героя -- некоторые персонажи разворачиваются действительно медленно.

    Однако никакая реакция не спасет от хекса из смока/инвиза или от какой-нибудь стрелы мираны, летящей через туман войны. И это тоже надо понимать и помнить, причём важно это и для тех, кто нападает. Зачем надеяться на плохую реакцию противника, если можно её полностью нивелировать? В таких моментах вся суть доты. 

    Задавайте свои ответы.

     

     

    N A T R N A T R N A T R
    @SnikeMK  23 256

    @Wyett 

    21

    259

    @eXi(=V=)iTy 

    23

    273

    4.4к

    @Alix  ? 251

    ?

    @DerRauch 

    22

    170 

    5к 

    @EvilUter 

    19

    229

    3.4к

    @Cornet  18 252

    @FОLDЕR_ 

    21

    221

    2к 

    @Ypo6opoc 

    23

    185

    @MJYEBA  17 217

    5.5к

    @Vlad12121 

    16

    240 

    3.5к 

    @Кебаб 

    22

    235

    4.8к

    @delusxry  20 210

    @raptor86 

    30

    220 

    4к 

    @Jaood 

    23

    251

    3.5к

    @Glesgorv  25 224

    @IIaBeJl96 

    23

    200 

    1к 

    @Afroamericano 

    30

    238

    ?
    @Garrus619  20 246

    @maze 

    22

    247

    @SVKaneki 

    21

    231

    4.3к

    @FastFinishPls  26 231

    4.5к

    @fedortikus 

    16

    295

    @Dotaumerla 

    ?

    215

    2.8к

    @Immoralmmortal  27 192

    2.9к

    @Апнуляй 

    21

    222

    @MarikSSVG 

    25

    226

    @MojoO  24 175

    6.8к

    @200TaitlovNeAnimeshnick 

    25

    254

    5.5к

    @xPlayerAdv 

    23

    198

    @mqwz  23 210

    @Willie Jane 

    27

    191

    ?

    @StarMan 

    21

    181

    @Qwite  19 205

    3.8к

    @heronpreston 

    19

    198

    6.8к

    @Сумаилон 

    19

    234

    ?

    @whiner  17 251

    6.5к

    @Zemlenika 

    18

    290

    @Sersgant 

    26

    284

    @листочек  33 198

    ?

    @Zasolil 

    17

    226

    4.6к

    @Gh0st13 

    27

    237

    3.3к

    @wegoss  21 248

    @Lost Teg 

    24

    232

    5.2к

    @FCKE 

    ?

    352

    @Дон Пэдро  29 195

    @Конкурс 

    30

    230

    0.4к

    @Nik3s 

    21

    221

    4.2к

    @YuraxDD  25 287

    4.7к

    @Delaveur 

    28

    227

    ?

    @zsein 

    15

    210

    ?
    @Kristallo  21  246

    1.4к

    @ctepba 

    34

    260

    ?

    @Verzar 

    20

    367

    ?

    @sexy_jorik  26 201

    5.2к

    @TheTimeOfChange 

    32

    303

    5.4к

    @hakersoft 

    28

    220

    4.5к

    @newnick777  21 246

    ?

    @RC_SerGius 

    36

    190

    @AkLike 

    25

    188

    4.2к

    @Чёрный рэнджер  21 303

    7.7к

    @KastomKnuckles 

    19

    235

    @SterbenMerben 

    22

    226

    3.9к

    @KING_OF_THE_RAVEN  20 210

    6.6к

    @Phoenix Sun 

    ? 187

    @Fabias21 

    20 220 4.5к
    @IIetroc9In  24 240

    5.5к

    @Renewx 

    23 207 3.6к

    @Zankou 

    22 254
    @Narayan  32 218

    4.5к

    @g4z1r  17 457

    @fuck life 

    ? 235
    @Undersolid  23 500 (?)

    3.2к

    @feedlain  21 187 6.9к

    @BiLaikMi 

    20 293
    @PanAvatar  19 207 4.3к @marshalkin  37 234 ?

    @Takemedota 

    22 203 2.5к
     @verSSSace  15 189 ?  @Rin The Grapefruit  19 208 ?  @-Nikstrim  18 220
     @Dimoncheg9431  16 186 2.8к  @PAPAi  31 198  @rrrooorrr  ? 189 2.8к
     @Stormlike-  ? 258 ?  @MrArgentum  24 200 @CheeZet   26 257 3.7к
     @ТВОЙ НОВЫЙ ОТЧИМ  26 254  @Razer_sergey  30 266 ? @1aliarma  22 250 5.5к
    @Сергей Пахомов  ? 246  @Молчаливый молчун  29 193 5.2к @Dyrikkk  25 230
    @not Relaxing  17 182 6.1к  @MFKDOERO  ? 213 3.5к @Ariva  16 275 5.5к
    @Chesey  27 247 4.6к  @sobakaumerla  28 231 ? @SalevanJero  27 225
    @SpiN 28 205  @Bachgaman  26 200 @ibtyou  25 178 4.2к

    @Federika 

    23 161  @Nikitos!!!  25 235 3.6к @irbis70  22 204 4.2к
    @shakrus  39 230 ?  @MaksDragon  19 298 @Santyro  29 245
    @shakrus (сын) 15 227 3.2к  @denton  23 276 4.4к @den_play 22 190
    @Stupid_Squirel  20 214 ?  @KISSL0VΞ  26 219 ? @ura333333333   22 191 4.5к
    @Dollar_The_Best   24 231 ?  @InvokerGod  19 245 @Ace5040  37 191
    @Luxtos  32 230  @desavian  37 195 3.5к

    @tokill9r  

    27 147 (?) ?
    @RubenValerich  20 235 4.4к  @Lapish72  25 281 5.3к @SerGlarion  32 227 ?
    @onehellsin  35 209  @RomanBaranov  20 235 4.2к @FaDe112  16 250 0.6к
    @selfdestructive  18 261 7.7к                

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    14 y.o

  • Стоит учесть, что когда вы заходите на сайт и вам говорит система "сейчас у вас появится зелёный экранчик, кликните мышкой куда угодно, когда он появится", вы готовы к тому, что сейчас что-то произойдёт. Когда же легионка неожиданно появляется перед вами, блинканувшись к вам из кустов, вы совершенно этого не ожидаете. Поэтому даже если человек отреагировал на зелёный экран за 175 мс (он ожидал, что это сейчас будет), то это совсем не факт, что он успеет прожать что-нибудь сейвящее от такой легионки в реальной игре (он не ожидал, что это сейчас будет). Поэтому все такие тесты, ТОЛЬКО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДОТЫ, бесполезны.

  • так я в натуре тормоз..

  • Всегда раздражает, когда союзники не знают о касттайме. Вот иду я такой в смоке, зная, что где-то во вражеском лесу феникс, прыгаю в темноту и оказываюсь чуть ли не голове у феникса, сразу жму на него дуэль, а он успевает отлететь на дайве и все союзники мигают со словами "да нажми же ты дуэль, идиот". У меня, грубо говоря, времени на то, чтобы его задуэлить ~0.3 касттайма + реакция на то, нужно сейчас это сделать ~0.2 (я ведь не знал, что именно там будет феникс), пинг и прожатие кнопки+кнопки направления скилла не считаем, т.к. у феникса такие же условия. Получаем, что у меня времени на дуэль в такой ситуации ~0.5, а у феникса на эвейд этого ~0.5. (касттайм 0.2, реакция на ситуацию 0.3). То есть легко можно не успеть задуэлить. 

     Да и что тут далеко ходить, комментаторы на турнирах по кд рассказывают про "золотые купола", когда войд ставит купол, а враг успевает уйти даггером или другим эскейпом типа ременанта ембера. То есть ставят в укор это войду, а не в плюс его противнику.

  • irqrk сказал(а):

    В общем, подвёдем какой-никакой итог собранной в предыдущей теме стате. Отдельно отмечу тех необразованных крестьян, что пытались делать замечания и умничать в теме, где просто собиралась стата. Позвольте вам напомнить, британский учёный сегодня здесь я. 


    Прежде всего, пара замечаний:
    1. Тест и, как следствие, статистика неизбежно будут содержать некоторые погрешности. Компьютеры у всех могут различаться, пинг тоже, кроме того, нет возможности проверить точность и достоверность показаний (это касается тех, кто писал лучший результат вместо среднего, например). Картину в целом составить всё равно можно, но эти факторы нужно учитывать. Да, кстати, если кто-то хочет подкорректировать показания -- пишите. Ну или если я где-то ошибся и записал неверное значение.
    2. Понятно, что тест отличается от реалий доты. На этот момент также надо обратить внимание.

    Теперь выводы:
    1. Практически у всех участников время реакции крутится вокруг 200 мс ±50 мс, причём эти полсотни могут быть обусловлены не реальной психофизиологией, а упомянутой выше погрешностью.
    2. В целом, максимальный разброс по времени реакции едва превышает 150 мс.
    3. Прямой зависимости между возрастом, реакцией и ММР не наблюдается. 

    Но это всё и так очевидно, животрепещущий же вопрос заключается в том, обосрался ли @eXta3erer на ТСе в этой теме. И ответ на него скорее да, чем нет. Однако далее в обсуждении обосралось ещё множество человек, что нельзя не отметить. 

    Иными словами, те, кто писал, что реакция в доте важна, жрут говно.
    Те, кто писал, что реакия в доте не важна, жрут говно. 

    Как это так получается? Просто вы все на д2.ру. Но есть ещё один момент. Тут надо обратить внимание на таблицу с касттаймом абилок. Например, Хроно Войда кастуется 350 мс, РП Магнуса 300 мс, колл Акса 400 мс, Блекхол 300мс, дуэль ЛК 300 мс и так далее. Нам как будто специально оставили вполне реальную возможность для реакции на эти спеллы, оставив небольшое окно по времени. Значительная часть спеллов без снаряда кастуется 300-400 мс. У абилок со снарядами время тратится ещё и на полёт этого самого снаряда, что в сумме иногда даёт показатели 500 мс и больше. Ну или те же 300-400 мс.

    Теперь возвращаемся к самому тесту, где мы точно знали, что ждём зелёного цвета. В доте с этим сложнее -- врыва ожидаешь не всегда. Но даже и так в случае во многих случаях есть запас по времени, с того момента как покажется вражеский герой, чтобы заметить его и среагировать. С этим проблем у большинства людей не возникнет. Проблема будет как раз в расслабленных булках. И, что, наверное, ещё важнее, в плохом чувстве таймингов. В комментариях один чел писал, что успевал прожать манту после врыва Акса, но не попадал тайминг, в итоге Акс агрил героя вместе с иллюзиями. 

    Но бывают и случаи, когда реакция быстрее среднего пригодится. Во-первых, высокий пинг 100+ мс. Во-вторых, увеличивается окно по времени с того момента, как мы уже замечаем героя и должны принять решение. Чел с хорошей реакцией может позволить себе расслабиться чуть больше, чем остальные. 

    В общем, хорошая реакция может компенсировать какие-то другие факторы, которых в доте множество, но она не критична. Если ты знаешь, что у тебя реакция средняя или хуже, и тренить её не собираешься, придётся быть чуть более внимательным, чтобы замечать события как можно быстрее и быть готовым среагировать. 

    Кроме того, тут на форуме давно кто-то спрашивал, зачем челы стрейфятся, когда пушат, например. Так вот как раз для того, чтобы отблинкаться или начать убегать, не тратя драгоценное время на поворот героя -- некоторые персонажи разворачиваются действительно медленно.

    Однако никакая реакция не спасет от хекса из смока/инвиза или от какой-нибудь стрелы мираны, летящей через туман войны. И это тоже надо понимать и помнить, причём важно это и для тех, кто нападает. Зачем надеяться на плохую реакцию противника, если можно её полностью нивелировать? В таких моментах вся суть доты. 

    Задавайте свои ответы.

     

     

    N A T R N A T R N A T R
    @SnikeMK  23 256

    @Wyett 

    21

    259

    @eXi(=V=)iTy 

    23

    273

    4.4к

    @Alix  ? 251

    ?

    @DerRauch 

    22

    170 

    5к 

    @EvilUter 

    19

    229

    3.4к

    @Cornet  18 252

    @FОLDЕR_ 

    21

    221

    2к 

    @Ypo6opoc 

    23

    185

    @MJYEBA  17 217

    5.5к

    @Vlad12121 

    16

    240 

    3.5к 

    @Кебаб 

    22

    235

    4.8к

    @delusxry  20 210

    @raptor86 

    30

    220 

    4к 

    @Jaood 

    23

    251

    3.5к

    @Glesgorv  25 224

    @IIaBeJl96 

    23

    200 

    1к 

    @Afroamericano 

    30

    238

    ?
    @Garrus619  20 246

    @maze 

    22

    247

    @SVKaneki 

    21

    231

    4.3к

    @FastFinishPls  26 231

    4.5к

    @fedortikus 

    16

    295

    @Dotaumerla 

    ?

    215

    2.8к

    @Immoralmmortal  27 192

    2.9к

    @Апнуляй 

    21

    222

    @MarikSSVG 

    25

    226

    @MojoO  24 175

    6.8к

    @200TaitlovNeAnimeshnick 

    25

    254

    5.5к

    @xPlayerAdv 

    23

    198

    @mqwz  23 210

    @Willie Jane 

    27

    191

    ?

    @StarMan 

    21

    181

    @Qwite  19 205

    3.8к

    @heronpreston 

    19

    198

    6.8к

    @Сумаилон 

    19

    234

    ?

    @whiner  17 251

    6.5к

    @Zemlenika 

    18

    290

    @Sersgant 

    26

    284

    @листочек  33 198

    ?

    @Zasolil 

    17

    226

    4.6к

    @Gh0st13 

    27

    237

    3.3к

    @wegoss  21 248

    @Lost Teg 

    24

    232

    5.2к

    @FCKE 

    ?

    352

    @Дон Пэдро  29 195

    @Конкурс 

    30

    230

    0.4к

    @Nik3s 

    21

    221

    4.2к

    @YuraxDD  25 287

    4.7к

    @Delaveur 

    28

    227

    ?

    @zsein 

    15

    210

    ?
    @Kristallo  21  246

    1.4к

    @ctepba 

    34

    260

    ?

    @Verzar 

    20

    367

    ?

    @sexy_jorik  26 201

    5.2к

    @TheTimeOfChange 

    32

    303

    5.4к

    @hakersoft 

    28

    220

    4.5к

    @newnick777  21 246

    ?

    @RC_SerGius 

    36

    190

    @AkLike 

    25

    188

    4.2к

    @Чёрный рэнджер  21 303

    7.7к

    @KastomKnuckles 

    19

    235

    @SterbenMerben 

    22

    226

    3.9к

    @KING_OF_THE_RAVEN  20 210

    6.6к

    @Phoenix Sun 

    ? 187

    @Fabias21 

    20 220 4.5к
    @IIetroc9In  24 240

    5.5к

    @Renewx 

    23 207 3.6к

    @Zankou 

    22 254
    @Narayan  32 218

    4.5к

    @g4z1r  17 457

    @fuck life 

    ? 235
    @Undersolid  23 500 (?)

    3.2к

    @feedlain  21 187 6.9к

    @BiLaikMi 

    20 293
    @PanAvatar  19 207 4.3к @marshalkin  37 234 ?

    @Takemedota 

    22 203 2.5к
     @verSSSace  15 189 ?  @Rin The Grapefruit  19 208 ?  @-Nikstrim  18 220
     @Dimoncheg9431  16 186 2.8к  @PAPAi  31 198  @rrrooorrr  ? 189 2.8к
     @Stormlike-  ? 258 ?  @MrArgentum  24 200 @CheeZet   26 257 3.7к
     @ТВОЙ НОВЫЙ ОТЧИМ  26 254  @Razer_sergey  30 266 ? @1aliarma  22 250 5.5к
    @Сергей Пахомов  ? 246  @Молчаливый молчун  29 193 5.2к @Dyrikkk  25 230
    @not Relaxing  17 182 6.1к  @MFKDOERO  14 213 3.5к @Ariva  16 275 5.5к
    @Chesey  27 247 4.6к  @sobakaumerla  28 231 ? @SalevanJero  27 225
    @SpiN 28 205  @Bachgaman  26 200 @ibtyou  25 178 4.2к

    @Federika 

    23 161  @Nikitos!!!  25 235 3.6к @irbis70  22 204 4.2к
    @shakrus  39 230 ?  @MaksDragon  19 298 @Santyro  29 245
    @shakrus (сын) 15 227 3.2к  @denton  23 276 4.4к @den_play 22 190
    @Stupid_Squirel  20 214 ?  @KISSL0VΞ  26 219 ? @ura333333333   22 191 4.5к
    @Dollar_The_Best   24 231 ?  @InvokerGod  19 245 @Ace5040  37 191
    @Luxtos  32 230  @desavian  37 195 3.5к

    @tokill9r  

    27 147 (?) ?
    @RubenValerich  20 235 4.4к  @Lapish72  25 281 5.3к @SerGlarion  32 227 ?
    @onehellsin  35 209  @RomanBaranov  20 235 4.2к @FaDe112  16 250 0.6к
    @selfdestructive  18 261 7.7к                

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Да это и так понятно, что не доджат потому что булки расслаблены

     

    на том же фениксе в  случаях, когда яйцо не ставишь, а именно байтишь на кнопки

    Всякие ультимейты лионов прекрасно доджатся, да даже ультимейт дисраптора, успеваешь отреагировать на разворот и он уже яичко накрывает tohruShrug.png    

     

     

    Про возраст вообще чушь несусветная

  • irqrk сказал(а):

    Иными словами, те, кто писал, что реакция в доте важна, жрут говно.
    Те, кто писал, что реакия в доте не важна, жрут говно. 

    Как это так получается? Просто вы все на д2.ру

    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Орнул roflanLico.png

  • возраст в компуктерных игрушках вряд ли что-то решает, тут люди все по 10+ лет за компуктером, это лет вот как раз 10 назад была огромная разница потому что мало было людей и человек севший первый раз играть конечно будет хуже.

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)