Скорость света и машина времени - вопрос
2648
101
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑Вот со стороны 3го наблюдателя, кто из 2х первых сильнее постареет, у кого быстрее время течет?
Нажмите, чтобы раскрыть...Теория относительности, на то и теория относительности, что рассматривает явления относительно чего-то.
Для каждого из "наблюдателей" ответ на этот вопрос будет разным.
В твоем случае, у тебя есть первый объект который удаляется со скоростью света от второго объекта.
И есть третий объект, который что? Наблюдает за этим явлением?
Ну в таком случае, для него второй объект статичен и время для них будет идти одинаково.
Что касается первого объекта, то какое время ты хочешь брать для сравнения?
Время которое идет для первого объекта или время которое идет для второго и третьего объекта.
Сдается мне, ты не совсем улавливаешь суть.
Представь себе, что тебя сунули в космическую кастрюлю, а затем разогнали эту кастрюлю до скорости света.
Далее, мы опустим ускорения и торможения... для простоты счета... так вот...
Мы знаем что лететь до Альфа Центавры со скоростью света примерно 4 года.
Вопрос:
"Сколько лет пройдет для землян запустивших кастрюлю с твоим туловищем до Альфа Центавры и назад?
А также, сколько лет пройдет для тебя, находящегося в этой кастрюле за время путешествия туда и назад?"
Когда ты ответишь на эти вопросы, подумай над тем, а что вообще такое будущее и не относительно ли оно?
Будет для тебя время возвращения будущим или настоящим? И будет ли для землян время твого возвращения будущим или настоящим?))
SnikeMK сказал(а):↑
Понимаешь? Никакого временного измерения нет (в бытовом понятии, где в измерениях можно перемещаться). Перемещаться негде. У тебя есть людишки на земле (сахар в кипятке) и есть люди на корабле, летящем со световой скоростью (сахар в ледяной воде). Во втором случае сахар просто не успевает размешаться по физическим причинам, которые я не понимаю, вот и всё.
Нажмите, чтобы раскрыть...Очень простой и заманчивый для понимания пример, но слишком примитивен, потому что в этих процессах нет относительности, все происходит относительно одного наблюдателя (см. штук 10 сообщений выше, интересны ситуации, когда наблюдателей 3 штуки и для всех процессы разные)
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑Очень простой и заманчивый для понимания пример, но слишком примитивен
Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо, да, примитивен, с одним наблюдателем.
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑потому что в этих процессах нет относительности, все происходит относительно одного наблюдятеля
Нажмите, чтобы раскрыть...Не расписывал для нескольких наблюдателей потому что с несколькими я сам не понимаю что происходит. Ну и за формулами стопудово лезть придётся, что усложнит простой показательный пример.
Autistic Fake сказал(а):↑Теория относительности, на то и теория относительности, что рассматривает явления относительно чего-то.
Для каждого из "наблюдателей" ответ на этот вопрос будет разным.
В твоем случае, у тебя есть первый объект который удаляется со скоростью света от второго объекта.
И есть третий объект, который что? Наблюдает за этим явлением?
Ну в таком случае, для него второй объект статичен и время для них будет идти одинаково.
Что касается первого объекта, то какое время ты хочешь брать для сравнения?
Время которое идет для первого объекта или время которое идет для второго и третьего объекта.
Сдается мне, ты не совсем улавливаешь суть.
Представь себе, что тебя сунули в космическую кастрюлю, а затем разогнали эту кастрюлю до скорости света.
Далее, мы опустим ускорения и торможения... для простоты счета... так вот...
Мы знаем что лететь до Альфа Центавры со скоростью света примерно 4 года.
Вопрос:
"Сколько лет пройдет для землян запустивших кастрюлю с твоим туловищем до Альфа Центавры и назад?
А также, сколько лет пройдет для тебя, находящегося в этой кастрюле за время путешествия туда и назад?"
Когда ты ответишь на эти вопросы, подумай над тем, а что вообще такое будущее и не относительно ли оно?
Будет для тебя время возвращение будущим или настоящим? И будет ли для землян время твого возвращения будущим или настоящим?))Нажмите, чтобы раскрыть...Ну смотри, вопрос сейчас очень простой и требует простого ответа. Два наблюдателя движутся в разные стороны со скоростью света. Третий объект смотрит на это, он на 0 скорости. Через час эти 2 объекта меняют направление и оба движутся к 3му и достигают его. Что будет в точке контакта? Как сильно постареют все 3 наблюдателя относительно друг друга?
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑Допустим, мы с одним фонариком покидаем нашу Землю и летим со скоростью света в рандомном направлении (наша скорость равна скорости света минус 5 км в час).
Мы включаем фонарик, светим перед собой.
При этом луч света вылетает и рассеивается очень медленно, 5 км в час (скорость света минус наша скорость относительно земли).
Но мы этого не замечаем, для нас время летит также, как и на Земле, фонарик вспыхивает как и раньше. Просто если мы вернемся обратно через N минут (или N наносекунд, неважно), то обнаружим, что мы все такие же молодые, а наши ровесники уже старые деды, потому что тут время шло очень медленно и тут прошло уже N лет.
Это понятно, но можете поправить, если я неправильно рассуждаю. Это просто чтобы синхронизировать понятия и направление мысли.
Так вот. Получается, мы можем таким образом переместиться вперед во времени, такая машина в теории уже изобретена, осталось только собрать скоростную ракету.
А можно ли переместиться назад во времени?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Самая большая скорость достигнутая человеком составляет менее 11 км в секунду, до скорости света человечество доберется примерно никогда.
Hidden3 сказал(а):↑
Самая большая скорость достигнутая человеком составляет менее 11 км в секунду, до скорости света человечество доберется примерно никогда.
Нажмите, чтобы раскрыть...В теории - мы уже летим со скоростью света, сидя в пассажирском сидении нашей планеты. Стоит только посмотреть на это со стороны центра Вселенной. Собственно, вопрос не технический, а больше философский и болтологический (верна ли ТО?)
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑Как сильно постареют все 3 наблюдателя относительно друг друга?
Нажмите, чтобы раскрыть...Слово "старение" не отражает сути происходящего, так как это процесс протекающий в организме.
Скорее вопрос будет заключаться в том, какова получится разница во времени между ними.
Так вот:
- между третьим и первым будет два часа разницы (час туда, час назад)
- между третьим и вторым будет два часа разницы (час туда, час назад)
- между первым и вторым разницы в принципе быть не может, они друг для друга не являются наблюдателями
А как я уже говорил - нет наблюдателя, нет времени. В принципе. Как явления.
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑Ну смотри, вопрос сейчас очень простой и требует простого ответа. Два наблюдателя движутся в разные стороны со скоростью света. Третий объект смотрит на это, он на 0 скорости. Через час эти 2 объекта меняют направление и оба движутся к 3му и достигают его. Что будет в точке контакта? Как сильно постареют все 3 наблюдателя относительно друг друга?
Нажмите, чтобы раскрыть...не надо вообще системы отсчета рассматривать. есть объект и есть пространственно-временной континуум из 4 векторов: 3 пространственные и 4 вектор время.
объект движется со скоростью V.
И любое тело при любой скорости искривляет этот пространственно-временной континуум. Поэтому время для всех течет по разному. Потому что врядле такое будет что даже 2 тела будут в какой-то промежуток времени двигаться с одной скоростью. Это замедление времени будет:
t'=t/корень(1-v^2/c^2)
например, ты шагаешь со скорость 2 км в час. очевидно v^2/t^2 тогда будет равна 0. Потому что скорость света очень высока относительно твоей скорости
Поэтому нужны околосветовые скорости, чтобы знаменатель было ближе к 0 и тогда t время для тебя будет замедляться. потому что в этой формуле знаменатель будет увеличиваться
Поэтому если ты будешь двигаться с околосветовой скоростью, то время для тебя будет течь медленнее. Поэтому у тебя может пройти условно месяц.
А для других тел, которые двигались с маленькой скоростью, время текло намного быстрее
А так не советую что-то спрашивать у юзеров данного форума. Мне от половины ответов стало плохо. Я когда был школьником и участвовал во всероссах по физике, общался с преподом бауманки. Ты бы еще на майл ру что-то спросил
Autistic Fake сказал(а):↑- между первым и вторым разницы в принципе быть не может, они друг для друга не являются наблюдателями
Нажмите, чтобы раскрыть...Почему это?
nandenas сказал(а):↑не надо вообще системы отсчета рассматривать. есть объект и есть пространственно-временной континуум из 4 векторов: 3 пространственные и 4 вектор время.
объект движется со скоростью V.
И любое тело при любой скорости искривляет этот пространственно-временной континуум. Поэтому время для всех течет по разному. Потому что врядле такое будет что даже 2 тела будут в какой-то промежуток времени двигаться с одной скоростью. Это замедление времени будет:
t'=t/корень(1-v^2/t^2)
например, ты шагаешь со скорость 2 км в час. очевидно v^2/t^2 тогда будет равна 0. Потому что скорость света очень высока относительно твоей скорости
Поэтому нужны околосветовые скорости, чтобы знаменатель было ближе к 0 и тогда t время для тебя будет замедляться. потому что в этой формуле знаменатель будет увеличиваться
Поэтому если ты будешь двигаться с околосветовой скоростью, то время для тебя будет течь медленнее. Поэтому у тебя может пройти условно месяц.
А для других тел, которые двигались с маленькой скоростью, время текло намного быстрее
А так не советую что-то спрашивать у юзеров данного форума. Мне от половины ответов стало плохо. Я когда был школьником и участвовал во всероссах по физике, общался с преподом бауманки. Ты бы еще на майл ру что-то спросил
Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо, вникну в формулы.
А если без формул, вот смотри - если у нас есть 3 объекта. Два разлетятся в разные стороны со скоростью света, а третий будет ждать их. Какой возраст друг друга увидит каждый объект, когда все 3 снова воссоединятся? Можно ли конвертировать это в простой ответ без математики?
SWeRhRaZooM сказал(а):↑Кому интересно почитать как ракеты летают вот статейка https://zen.yandex.ru/media/deep_cosmos/kakuiu-maksimalnuiu-skorost-mojet-razvit-raketa-5c54b352b26eca00ae97183b?utm_source=serp
Нажмите, чтобы раскрыть...ну во-первых, это дзен.яндекс
а во-вторых там речь идет о твердотопливных двигателях, что как бэ - прошлый век
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑В теории - мы уже летим со скоростью света, сидя в пассажирском сидении нашей планеты. Стоит только посмотреть на это со стороны центра Вселенной. Собственно, вопрос не технический, а больше философский и болтологический (верна ли ТО?)
Нажмите, чтобы раскрыть...
О да ты тот самый гений, что нашёл центр вселенной, сори не узнал, эйнштейн привет передает.
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑Почему это?
Нажмите, чтобы раскрыть...Неужели и это надо объяснять?))
Причина та же, по которой ты не можешь заглянуть за край Вселенной.
Край Вселенной - это условно говоря первые фотоны выброшенные со скоростью света при Большом Взрыве (это ну очень условно и грубо, но для понимания пусть будет так). Мы при помощи нашей техники их наблюдать можем, но заглянуть за них (как-бы вперед нельзя, это противоречит законам физики в принципе). Они и так движутся с максимальной скоростью, а чтобы опередить их и посмотреть "вперед", ты должен эту скорость превысить, что в принципе невозможно.
В твоем примере, где системой отсчета является объект номер три, первый и второй объекты ведут себя также как и с этом примере с краем Вселенной. То есть они друг для друга находятся ЗА этим краем, то есть наблюдать друг за другом они не могут. А раз нет наблюдателя...
Ну ты понял.
Да, пример очень огрублен, но в таком виде, как мне кажется, он максимально понятен.
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑Почему это?
Спасибо, вникну в формулы.
А если без формул, вот смотри - если у нас есть 3 объекта. Два разлетятся в разные стороны со скоростью света, а третий будет ждать их. Какой возраст друг друга увидит каждый объект, когда все 3 снова воссоединятся? Можно ли конвертировать это в простой ответ без математики?
Нажмите, чтобы раскрыть...Тогда надо чтобы не было вообще планет. Потому что планеты тоже искривляют пространственно-временно континиум. назови хотя бы массу планеты и ее радиус. в космосе она будет почти равна 0
во вторых:
если они будут летать с околосветовой скоростью. то на них будет действовать релятивитское замедление времени. но в космосе тоже есть планеты.
t'=t/корень(1-v^2/c^2)
Назови конкретную скорость:
замедление времени для них будет:
t'=t/корень(1-v^2/c^2)
точный ответ будет очень сложно посчитать. для простоты можно сказать что вообще планет нет.
тогда будет:
если первый просто будет стоять афк будет
t'=t/корень(1-v^2/c^2)
v=0 t'=t
nandenas сказал(а):↑Тогда надо чтобы не было вообще планет. Потому что планеты тоже искривляют пространственно-временно континиум. назови хотя бы массу планеты и ее радиус. в космосе она будет почти равна 0
Нажмите, чтобы раскрыть...Сорян, что скипаю пока формулы, просто не факт что там что-то ценное)) Можно плс промежуточный вопрос - каждый объект с массой или скоростью (типа планеты) искажает (искривляет) результат моего эксперимента с 3мя наблюдателями? Или что имеется в виду?
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑Сорян, что скипаю пока формулы, просто не факт что там что-то ценное)) Можно плс промежуточный вопрос - каждый объект с массой или скоростью (типа планеты) искажает (искривляет) результат моего эксперимента с 3мя наблюдателями? Или что имеется в виду?
Нажмите, чтобы раскрыть...Искривлением пространства можно пренебречь, даже большие звезды его искривляют не очень сильно (на самом деле не они, а их гравитация, но это не суть). А вот черные дыры да, очень даже влияют, но у них свои законы и нам там делать особо нечего.
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑Сорян, что скипаю пока формулы, просто не факт что там что-то ценное)) Можно плс промежуточный вопрос - каждый объект с массой или скоростью (типа планеты) искажает (искривляет) результат моего эксперимента с 3мя наблюдателями? Или что имеется в виду?
Нажмите, чтобы раскрыть...да. даже если ты будешь идти со скоростью 1 метр в секунду.
t'=t/корень(1-v^2/c^2)
тут понятное дело 1 м/с деленное на скорость света в квадрате будет очень маленькое число. поэтому она 0
t'=t/корень(1-0)
t'=t/(1)
t'=t
очевидно чтобы знаменатель было меньше v должно быть больше. тоесть чем больше скорость v, тем больше число v^2/c^2 и тем меньше знаменатель и t')
не масса объекта. любое тело искривляет пространственно-временно континиум. но чем больше ее масса - тем сильнее. но тут я не разбираюсь особо. школьная физика не разбирает ото. она слишком сложна. а после школы у меня не было вообще курса физики
Paty сказал(а):↑блин вы обсуждаете то чего не знает никто в мире .... теории конечно збс штука , но не факт что они вообще даже приблизительно правильные
Нажмите, чтобы раскрыть...Да
Вполне возможно, что это просто фарм грантов путем байта
Но фаны утверждают, что навигатор в Яндекс.Баре не работал бы, если бы вся система была основана на ньютоновской математике
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:9
Просмотров:9
-
Сообщений:6
Просмотров:7
-
Сообщений:4
Просмотров:6
-
Сообщений:29
Просмотров:36
-
Сообщений:19
Просмотров:22