Sm1le133712

Пользователь

Регистрация: 27.05.2014

Сообщения: 4323

Рейтинг: 1542

Sm1le133712

Регистрация: 27.05.2014

Сообщения: 4323

Рейтинг: 1542

Скайрим офк , но если с модами. Там графика тд

dxspair

Пользователь

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

dxspair

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

7ckngRed сказал(а):

За искусственный интеллект персонажей, которые встречаются в игре, отвечает собственная система — Radiant AI, которая также использовалась в The Elder Scrolls IV: Oblivion. Для новой части авторы существенно усовершенствовали искусственный интеллект, намереваясь создать иллюзию жизни горожан Скайрима: они завтракают, идут на работу, заходят в паб и т.п. Система управления сюжетом, названная Radiant Story, позволяет разработчикам смешивать созданные вручную задания с заданиями, которые могут быть сгенерировавны случайно из различных условий, кроме того задания могут появляться в разном порядке и отличаться в зависимости от стиля прохождения игры.

Это все создано специальной системой, прописанной в движке. И смысл не в том настолько это все круто, а в том, что аналогов я этому еще не помню. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А можно конкретные примеры, а не инфу из Педивикии? Ты вообще в курсе что эта фигня связана с генерируемыми квестами или например с генерацией характеристик какого-нибудь мини-босса, при чем тут имитация жизни вообще? И я очень рад что они могут кушать и работать по скриптам, но все же...

Паджик на харде

Пользователь

Регистрация: 30.05.2015

Сообщения: 488

Рейтинг: 278

Паджик на харде

Регистрация: 30.05.2015

Сообщения: 488

Рейтинг: 278

Если Скайрим с модами считать, то его мало какая игра переплюнет.

Loran

Пользователь

Регистрация: 03.02.2012

Сообщения: 412

Рейтинг: 210

Loran

Регистрация: 03.02.2012

Сообщения: 412

Рейтинг: 210

img

Начал недавно проходить шедевр тодда и это просто шок, зачем делать переиздание игры с улучшенными текстурами и оставлять все баги оригинала. Некоторые квесты просто не реально пройти без консоли. В какой - то теме скайрим ставили в сравнение с ведьмаком в плане квестов, то что в ведьмаке они все однотипные , но те в скайриме это норм таскать огру книги по одной штуке зачищая целые пещеры ?? В ведьмаке кончено тоже есть не столь оригинальные квесты , но тут это просто шок. Хочу уже просто пройти по фасту сюжетку и скипнуть эту инди игру.

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

dxspair сказал(а):

А можно конкретные примеры, а не инфу из Педивикии? Ты вообще в курсе что эта фигня относится к генерируемым квестам, при чем тут имитация жизни вообще? Я очень рад что они могут кушать и работать по скриптам, но все же...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы ты читал полностью, то заметил бы две системы. Одна для квестов, вторая для создания иллюзии жизни. Кроме того, это все со слов Тодда написано. 

Но в целом наш разговор уже выглядит забавным. Ты изначально утверждал, что города в В3 проработаны лучше, чем в Скайриме. Я тебе битый час аргументирую почему это не так, а ты в свою очередь просто говоришь: "пф, да это фигня", не имея в своей игре и этого. Все эти мелочи и являются проработкой, если ты не знал. Не огромный город с болванчиками, коих мы уже много раз видели: GTA, AC, Sleeping Dogs, WD, Mafia, Batman с AC, KKD, Just Cause, Saint Row. Как видишь, такая проработанность не редкость, а обыденность. 

Что же касаемо Скайрима. Представь себе, что ты первый раз зашел в Вайтран. Стражники постоянно кидают какую-то фразу о происходящем, постоянно добавляя в свой банк фраз что-то новое исходя из пройденных квестов. Люди не стоят на месте, они двигаются. Ты можешь найти их на работе, дома за едой, за сном, в таверне вечером. Они разговаривают между собой, реагируют на то, что ты делаешь. Используешь крик? Подойдет стражник и надает по шее, если не прекратишь. Используешь магию огня? Можешь услышать фразу, что ты сейчас все спалишь. Достал оружие? Можешь услышать, что это не очень хорошо. Выкинул оружие? Мимо проходящий НПС его заберет и может спросить у тебя может ли он его забрать. 

Тебе кажется это мелочью? Так вот из этих мелочей и создается атмосфера жизни, это и есть та самая проработка городов. В Ведьмаке этого нет, в связи с попыткой создать масштабность. Вот только при масштабности страдает в первую очередь проработка, поэтому говорить о том, что Новиград как-то хорошо проработан - глупость несусветная. 

dota2forlife

Пользователь

Регистрация: 24.10.2016

Сообщения: 1072

Рейтинг: 688

dota2forlife

Регистрация: 24.10.2016

Сообщения: 1072

Рейтинг: 688

Oregon сказал(а):

Пора принять решение,лично мне и я думаю еще комунибудь будет важно мнение большинства и то какую серию игр выберете.Офк выбор в основном будет между Скайримом и Ведьмаком 3 потомучто в них играли даже самые ленивые.

 

Моё мнение Skyrim лучше Польского кинца по всем аспектам - боевка,прокачка,предметы,квесты,таланты, графика.Ведьмак 3 это игра где нету сопереживания главным героям,тебе просто на них плевать и если ты не играл в предыдущие части или не читал книгу то открывать эту игру вообще не имеет смысла.Сюжет ведьмака лично меня тоже не цепляет.Скайрим игра не идеальная и сюжет там тоже дерьмо,но она компенсирует это всё атмосферой и шикарным геймплеем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

графика и боевка в скайримеroflanLico.pngroflanLico.pngroflanLico.png

 

про прокачку(автолевелинг врагов лучше промолчуroflanPomoika.png)

dxspair

Пользователь

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

dxspair

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

7ckngRed сказал(а):

Вот только при масштабности страдает в первую очередь проработка, поэтому говорить о том, что Новиград как-то хорошо проработан - глупость несусветная. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Искренне не понимаю почему ты разделяешь так называемую масштабность и проработку. В Солитьюде я насчитал один десяток жилых домов (в которые вошли таверна и все магазины), а так-же 5 уникальных зданий вроде Синего дворца и Зала мертвых. Отсюда у меня складывается ощущение что это не крупнейший и процветающий город Скайрима, а скорее какой-то частный поселок для состоятельных людей и в последствии нарастает ощущение нереальности происходящего.

Мое "пф, да это фигня" по большей части оправданно, потому как я абсолютно уверен в том, что большинство людей проходят игру даже не замечая этих фишек и деталей системы ИИ, не говоря уже о том что эта система топорная и в ней все действия и реакции прописаны заранее, как и во всех остальных играх.

Вот и тебе и два стула, создать массовку и иллюзию жизни заметную невооруженным глазом, или же чуть более тонкую систему все функции которой заметны лишь при детальном рассмотрении пожертвовав при этом масштабностью и как следствие ощущением оживленности и процветания города.

naTapanucbka

Пользователь

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25039

Рейтинг: 12924

Нарушения: 80

naTapanucbka

Регистрация: 12.12.2012

Сообщения: 25039

Рейтинг: 12924

Нарушения: 80

почему всегда приходится выбирать между гигантской клизмой и сэндвичем с дерьмом?

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

dxspair сказал(а):

Искренне не понимаю почему ты разделяешь так называемую масштабность и проработку. В Солитьюде я насчитал один десяток жилых домов (в которые вошли таверна и все магазины), а так-же 5 уникальных зданий вроде Синего дворца и Зала мертвых. Отсюда у меня складывается ощущение что это не крупнейший и процветающий город Скайрима, а скорее какой-то частный поселок для состоятельных людей и в последствии нарастает ощущение нереальности происходящего.

Мое "пф, да это фигня" по большей части оправданно, потому как я абсолютно уверен в том, что большинство людей проходят игру даже не замечая этих фишек и деталей системы ИИ, не говоря уже о том что эта система топорная и в ней все действия и реакции прописаны заранее, как и во всех остальных играх.

Вот и тебе и два стула, создать массовку и иллюзию жизни заметную невооруженным глазом, или же чуть более тонкую систему все функции которой заметны лишь при детальном рассмотрении пожертвовав при этом масштабностью и как следствие ощущением оживленности и процветания города.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да потому что масштабность и проработка - это антонимы. Стоит только вспомнить за что ругали Обливион с его кучей однообразных руин. Знаешь почему ругали? Потому что они были сгенерированы компьютером и сильно походили друг на друга. Или вспомним Даггерфол с его огромной картой. Вот только никто не хвалит за это Даггерфол, потому что все города копия друг друга. Неужели так сложно понять, что любая попытка сделать больше всегда приводит к уменьшению качества проработки?

Оно неоправданно, потому что ты противопоставляешь свою хотелку очевидному факту. Есть факт - в Скайриме города проработаны лучше. Есть твоя хотелка - большой город или мне не нравится. 

И да, я уже кучу раз сказал, мне Новиград запомнился только тем, что я его хотел скипнуть поскорее. Совершенно пустой город, который только жрал мое время вечной беготней по этой кишке от одного квеста к другому. Мне было все равно сколько там лавок и насколько он огромный, он раздражал меня своей монотонностью. Лучше бы в таком случае сделали лишь часть города, как это сделали с военным лагерем Нильфгаарда, тогда был бы и масштаб и проработка. Меня вообще не возбуждают большие города, в которых ничего нет. 

dxspair

Пользователь

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

dxspair

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

7ckngRed сказал(а):

Потому что они были сгенерированы компьютером и сильно походили друг на друга. Или вспомним Даггерфол с его огромной картой. Вот только никто не хвалит за это Даггерфол, потому что все города копия друг друга.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот именно что они сгенерированы, а не созданы вручную, не неси чушь.

7ckngRed сказал(а):

Оно неоправданно, потому что ты противопоставляешь свою хотелку очевидному факту. Есть факт - в Скайриме города проработаны лучше. Есть твоя хотелка - большой город или мне не нравится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему факт существующий лишь в твоей голове я должен принимать за действительное?

[A]pex

Пользователь

Регистрация: 30.09.2014

Сообщения: 3233

Рейтинг: 2373

[A]pex

Регистрация: 30.09.2014

Сообщения: 3233

Рейтинг: 2373

img

Ведьмаку такое сравнение реально обидно, Тодд насрал кучу, а унтерменши еще и сравнивают roflanPominki.png

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

dxspair сказал(а):

Вот именно что они сгенерированы, а не созданы вручную, не неси чушь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

О да, великолепный Новиград же не создан из кучи одинаковых зданий. Город огромный, но все его районы как под копирку.

dxspair сказал(а):

Почему факт существующий лишь в твоей голове я должен принимать за действительное?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что это факт. Назови хотя бы 3 момента в которых Новиград лучше проработан. Перед тем как ответить, загляни в словарь, потому что размер к проработке отношения не имеет.

dxspair

Пользователь

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

dxspair

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

7ckngRed сказал(а):

О да, великолепный Новиград же не создан из кучи одинаковых зданий.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно же нет, как город состоящий из 6 различных районов и пригорода может быть создан из кучи одинаковых зданий, опять выдаешь желаемое за действительное.

7ckngRed сказал(а):
Назови хотя бы 3 момента в которых Новиград лучше проработан.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Атмосфера крупного и оживленного города, экстерьеры построек и интерьеры помещений доступных для посещения, разнообразие строения города и разношерстность живущих в нем неписей.

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

dxspair сказал(а):

Конечно же нет, как город состоящий из 6 различных районов и пригорода может быть создан из кучи одинаковых зданий, опять выдаешь желаемое за действительное.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас бы по наивному думать, что Новиград создавался не так, как в действительности создают такие города. Крч, объясняю. Есть какой-то набор домов и из него создается весь город. Думаешь там сотни домов? Ради прикола только что зашел в Ведьмак и побегал по Новиграду. За три минуты я в целом не заметил какой-то уникальности. Обычная огромная однообразная кишка. 

dxspair сказал(а):

Атмосфера крупного и оживленного города

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мимо кассы, попробуй еще раз, но в словарь таки загляни. Атмосфера и собирается из проработки города, гениальный ты человек. Причем тут она ничем не выделяется на фоне любых других игр с большими городами.

dxspair сказал(а):

экстерьеры построек и интерьеры помещений доступных для посещения

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ща бы лвл дизайн закидывать в проработку. Ты начнешь серьезно к диалогу относиться?

dxspair сказал(а):

разнообразие строения города и разношерстность живущих в нем неписей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому я каждые 2 метра встречаю проституток-близняшек? Не выдавай желаемое за действительное, в Ведьмаке есть стандартный набор внешностей НПС, который не настолько большой, как ты тут наговариваешь. 

Я же играл в Ведьмак, я могу его прямо сейчас запустить. Не надо мне лапшу на уши вешать. 

dxspair

Пользователь

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

dxspair

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

7ckngRed сказал(а):

О да, великолепный Новиград же не создан из кучи одинаковых зданий. Город огромный, но все его районы как под копирку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Приведу например некоторые характерности города которые можно подвести под игровую реальность:

1. Концентрация большого количества жителей и высокая плотность населения на ограниченной территории.

2. Высокая степень разнообразия человеческой жизнедеятельности, дифференцированные социально-профессиональная и нередко этническая структуры населения.

3. Многообразие стилей жизни, культурных стереотипов, ценностных ориентаций.

А теперь угадай скольким из них соответствует Солитьюд roflanzdarova.png.

lJIEXMARKl

Пользователь

Регистрация: 25.04.2016

Сообщения: 1926

Рейтинг: 3029

lJIEXMARKl

Регистрация: 25.04.2016

Сообщения: 1926

Рейтинг: 3029

Uncle_B0GDAN сказал(а):

ты в ванильный скайрим то играл?

графика - дерьмо серое боевка - хаотичное нажатие лкм

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

скайриму 9 лет, если что 

скайрим по побочным квестам, превращениям, ремеслам всяким, универсальной прокачки чего-либо

 

ведьмак же интересная сюжетка, нет выбора прокачки(не считая того говна с мутагенами), интереснее файтинги, нет чего-то кроме "найди, убей, получи лут"

 

ведьмак для глаза, тес для души 

 

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

dxspair сказал(а):

Приведу например некоторые характерности города которые можно подвести под игровую реальность:

1. Концентрация большого количества жителей и высокая плотность населения на ограниченной территории.

2. Высокая степень разнообразия человеческой жизнедеятельности, дифференцированные социально-профессиональная и нередко этническая структуры населения.

3. Многообразие стилей жизни, культурных стереотипов, ценностных ориентаций.

А теперь угадай скольким из них соответствует Солитьюд roflanzdarova.png.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такое чувство, что я разговариваю с камнем. Хотя нет, камень будет умнее и заглянет в словарь и поймет что значит слово проработанность.

Кстати даже под твои характеристики все это подойдет:

1) ~100 НПС в одном поселении, а за его пределами нет и больше 20 в одном месте.

2) Стража, уборщицы, дети, торговцы, монахи, маги и т.д..

3) Тот же ответ, что и со вторым. 

Так что перестань корчить из себя клоуна и признай, что ты тупо не понимаешь, что такое проработанность. 

dxspair

Пользователь

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

dxspair

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

7ckngRed сказал(а):

За три минуты я в целом не заметил какой-то уникальности. Обычная огромная однообразная кишка. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забей, вести диалог с фанатиком который выдает свое мнение за некую аксиому та еще морока.

Спойлер:

Вот пожалуйста, я тоже побегал пару минут по одному району и о чудо, не заметил какой-то монотонности с интерьерах/экстерьерах жилых домов. Наверное модов накачал всяких чтобы хоть как-то разнообразить эту подделку.

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

dxspair сказал(а):

Забей, вести диалог с фанатиком который выдает свое мнение за некую аксиому та еще морока.

Спойлер:

Вот пожалуйста, я тоже побегал пару минут по одному району и о чудо, не заметил какой-то монотонности с интерьерах/экстерьерах жилых домов. Наверное модов накачал всяких.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты зашел в пару домов и нашел афк челиков, которые заняты одним и тем же Pepega.png?1543957140

JiRiK

Пользователь

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

JiRiK

Регистрация: 21.12.2015

Сообщения: 3820

Рейтинг: 984

Oregon сказал(а):

боевка

Нажмите, чтобы раскрыть...
Oregon сказал(а):

предметы

Нажмите, чтобы раскрыть...
Oregon сказал(а):

квесты

Нажмите, чтобы раскрыть...
Oregon сказал(а):

таланты

Нажмите, чтобы раскрыть...
Oregon сказал(а):

графика

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не смешно.

dxspair

Пользователь

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

dxspair

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

7ckngRed сказал(а):

Ты зашел в пару домов и нашел афк челиков, которые заняты одним и тем же Pepega.png?1543957140

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прикол в том что в одном ветхом домике деталей и убранства больше чем в половине домов Солитьюда, но ты и дальше продолжай достоинства искусственного интеллекта приписывать к достоинствам и уровню детализации городов sammyyPepekek.png.

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

dxspair сказал(а):

Прикол в том что в одном ветхом домике деталей и убранства больше чем в половине домов Солитьюда, но ты и дальше продолжай достоинства искусственного интеллекта приписывать к достоинствам и уровню детализации городов sammyyPepekek.png.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Скайриме, в одном самом плохом доме деталей, которые можно подвигать, забрать или использовать, больше чем во всем Новиграде. Я хз чем ты тут гордишься, опять накидали текстурок и поставили болванчиков делать однотипное действие. Самый минимум того, что должна сделать команда разработчиков. Вот и вся проработанность.

 

Конечно же создание города вручную с продумыванием работы/расписания для НПС которые в нем живут - это не проработка, а так, фигня. Вот вставить болванчиков как это делали в играх еще с GTAVC - это уровень. 

dxspair сказал(а):

Забей, вести диалог с фанатиком который выдает свое мнение за некую аксиому та еще морока.

Спойлер:

Вот пожалуйста, я тоже побегал пару минут по одному району и о чудо, не заметил какой-то монотонности с интерьерах/экстерьерах жилых домов. Наверное модов накачал всяких чтобы хоть как-то разнообразить эту подделку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати, можешь мне пояснить, как я, побегав по городу 2 минуты, нашел те самые дома, которые ты мне скинул? Повезло попасть на них же или все-таки копирование используется?

dxspair

Пользователь

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

dxspair

Регистрация: 01.03.2019

Сообщения: 140

Рейтинг: 40

7ckngRed сказал(а):

В Скайриме, в одном самом плохом доме деталей, которые можно подвигать, забрать или использовать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Гений, ты уж определись, мы про возможности движка и ИИ говорим или про детализированность городов?

7ckngRed

Пользователь

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

7ckngRed

Регистрация: 08.09.2015

Сообщения: 8039

Рейтинг: 3121

dxspair сказал(а):

Гений, ты уж определись, мы про возможности движка и ИИ говорим или про детализированность городов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где ты тут разговор про возможности движка и ИИ увидел? Разговор идет о проработке городов, а про движок я тебе сказал в том плане, что в нем есть система для имитации жизни НПС. Уже сам запутался что ли? Неужели так сложно не потеряться в теме разговора, когда я в каждом посте пишу слово "проработанность"?

 

dxspair сказал(а):

Гений, ты уж определись, мы про возможности движка и ИИ говорим или про детализированность городов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только что заметил замечательную особенность этих домов. Если зайти, выйти и потом опять зайти, то каждый раз тебя будут встречать новые хозяева, причем в зависимости от возможного места спавна их количество будет различаться. Воистину генерация города уровня GTAVC. Отвернулся и игра заспавнила всех заново, самый обычный заскриптованный внулину город Pepega.png?1543957140

catrider

Пользователь

Регистрация: 16.04.2016

Сообщения: 484

Рейтинг: 213

catrider

Регистрация: 16.04.2016

Сообщения: 484

Рейтинг: 213

К слову о споре выше, глупее ничего не видел. Очевидно же, что в Ведьмака никто в своём уме не будет прописывать активную деятельность каждому из сотни болванчиков, также как и в Скайрима не будут создавать огромные города с кучей людей где с 99% ты даже взаимодействовать не можешь. Ведьмак это экшн с элементами рпг, где окружающий мир является лишь фоном для повествования истории, в том числе и Новиград, с чем он прекрасно справляется, то есть он и не должен быть невероятно интерактивным, с проработкой каждого непися и квартала до мелочей ( В той-же гта никто не прикапывается к повторяющимся нпс и машинам, и отсутствию симуляции дневного цикла у оных, а ведь города в этих играх выполняют идентичные функции. ) Скайрим же является рпг песочницей, где ты можешь контактировать с каждым персонажем и игровым предметом, и реализовать подобное в масштабах больших городов и толп людей невозможно. Из всего вышесказанного мы делаем вывод, что города в этих играх выполняют совершенно разные функции, с которыми они в рамках своей игры отлично справляются.