Смысл существования системы 50%

NeoSpy сказал(а):↑

1. Дота имеет средний онлайн 350-450к

2. Рейтинг (ммр, ранг) имеет далеко, не все 350-450к, вряд ли даже половина. Есть только количество всех рейтинг игроков за все время существования Доты (с 2013) - ссылка ,всего 8 миллионов рейтинговых аккаунтов, за все время существования игры, не людей, а аккаунтов, а мы знаем что у каждого их по 2 и до бесконечности (идет учет и акков в бане и смурферных и на продаже и т.д.)
3. Поиск по ролям - сильно сужает поиск игроков. Сапортов так вообще единицы ищет.
4. Поиск по языкам, серверу - сужает поиск игроков. Прикинь искать игру где-то в Ближнем Востоке или Западе США, где онлайн в разы ниже Европы, там 10 человек найти проблема, не говоря уже о подборе. Это мы разбалованы 3 серверами в поиске и то, не все ищут на 3, кто-то только РУ или ЕУ.
5. Поиск по геолокации (ну типо РУ ищет РУ игроков, Германии из Германии, чаще, не всегда, но приоритет на твое окружение).

Плюс поиск пати и соло разделено же (галочка в меню) - сужает поиск игроков.

6. Додж листы с Д+ уже довольно распространенное явление.
7. Сколько людей в принципе нажало поиск именно рейтинга из этих 400к~ онлайна, именно на твоем рейтинге (+-200), именно в твое время с тобой и искало игру не отменяя.

По сути, даже подбора игроков нет, как только находиться 10 человек на одном сервере, на нужные 10 ролей с выбранными языками поиска, без банов друг друга Дота+ додж листом, то сразу находит игру, нет никакого подбора. В игре чисто математически не хватит людей на эти все операции, особенно на непопулярных серверах, особенно на высоких рейтингах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эх, жаль всегда на вроде бы четко поставленный вопрос, льют воду

NesiteNEXT сказал(а):↑

Эх, жаль всегда на вроде бы четко поставленный вопрос, льют воду

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где тут вода? Цифры же, 8 миллионов рейтиговых аккаунтов из 76 миллионов за все время, средний онлайн 400к, процент сам посчитаешь? Указаны все фильтры.
Это самый подробный ответ, который ты мог получить в принципе.

NeoSpy сказал(а):↑

Где тут вода? Цифры же, 8 миллионов рейтиговых аккаунтов из 76 миллионов за все время, средний онлайн 400к, процент сам посчитаешь? Указаны все фильтры.
Это самый подробный ответ, который ты мог получить в принципе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

NesiteNEXT сказал(а):↑

Можешь пожалуйста сделать расчет сколько НЕОБХОДИМО игроков, чтобы их сделать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок. Я в курсе этих статистик и тд. Я просто думал, чтобы перебрать яблоки нужно на пару килограмм больше чем есть, тогда легче будет

NesiteNEXT сказал(а):↑

Ок. Я в курсе этих статистик и тд. Я просто думал, чтобы перебрать яблоки нужно на пару килограмм больше чем есть, тогда легче будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда я не понимаю вопроса, что значит "...необходимо игроков, чтобы ИХ сделать"? И о каких яблоках речь в примере?

так системы 50% нет, если играешь в пати

NeoSpy сказал(а):↑

Тогда я не понимаю вопроса, что значит "...необходимо игроков, чтобы ИХ сделать"? И о каких яблоках речь в примере?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты написал в первом своем посте, что в доте недостаточно онлайна, чтобы проводить манипуляции и тд. Я спросил сколько необходимо онлайна. Извини, если я некорректно выразился.

NesiteNEXT сказал(а):↑

Ты написал в первом своем посте, что в доте недостаточно онлайна, чтобы проводить манипуляции и тд. Я спросил сколько необходимо онлайна. Извини, если я некорректно выразился.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чтобы был специальный подбор, который чекает винрейт за последние игры и на этой основе подбирает тимейтов и противников, чтобы держать тебя на 50%, я даже не знаю, сколько людей нужно, чтобы каждый с каждым стакался правильно, а еще с учетом всех фильтров выше мной описанных, это просто гиганские цифры какие-то нужны.
"Система" 50% может работать только при условии идеального подбора, если идеального подбора нет, то она на дистанции просто не работает и никаких 50% не будет.

No.5 сказал(а):↑

Так, за столько времени пребывания на форуме я осознал для себя, что люди которые пишут про систему 50% правда верят в её существование.
Одним из основных аргументов в пользу существования системы - разные пуллы игроков существовавшие первое время в скрытом режиме и не раскрывавшиеся Вальвами. Например та же порядочность, которая Папичем была названа скрытым пуллом. Или же смурф пулл, привязка по железу, теневые баны и т.д.
Но, согласитесь, существование системы порядочности не вызывает никаких вопросов. Токсичные и непорядочные игроки должны играть в команде с такими же - тут всё логично. Со смурф пуллами и т.д тоже вопросов не возникает.
Но в чем смысл существования системы 50%? Слышал от адептов, что это создано для того, чтобы всякие подпивасы держали свой уровень побед и поражений примерно на уровне 50% и от переизбытка поражений они не захотели уходить из игры. Поэтому то их и кидает в команду с молодыми тащилами из форума, которым они не дают подниматься... Так стоп... То есть они продолжают проигрывать?

И опять вопрос - почему тысяча примеров игроков которые сливают свой рейтинг на 2-3 тыщи, и например, обратных случаев когда люди, не являющиеся бустерами, очень легко апают ПТСы? Как может работать система 50%, если по словам самих же адептов, после побед их кидает в команду где у челов по 40 проц винрейта, а у противников по 60? Какой смысл так балансировать команды для системы? Если проигрывающие продолжают проигрывать, а побеждающие побеждать?

Какой смысл Вальвам не давать отдельным игрокам поднимать ПТСы? Почему в таком случае он даёт их сливать?

Может всё дело в элементарной математике, что количество слабых игроков которые попадаются в команду с тобой и против тебя на длинной дистанции приходит к равновесию, но ты не замечаешь слабых игроков вс себя ибо думаешь что это ты всё на скилле протащил?
Может пора открыть глаза и начать обращать внимание на свою игру, а не лезть в овервульф на нулевой и настраиваться на поражение просто потому что у тебя мидер на лузстрике?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Замедляет ап бустера, сложнее продавать акки.

2. Даёт бустеру определённый интерес к игре, ибо выигрывая 80-90% каток быстро надоест.

3. Подтягивает винрейт днищам за счёт бустеров + днища видят, что можно развалиавать на живом примере, что побуждает их играть дальше.

4. Средним игрокам значительно замедляет ап. Банальная математика: для апа 1200 ммр с винрейтом 52% нужно сыграть 1000 игр. С винрейтом 51% нужно 2000 игр. Итого 1 рак на сотню игр замедляет тебя в 2 раза. По факту ты вроде как апаешь и идёшь к цели. Фастовый ап титана привёл бы к чувству прохождения игры и ливу.

5. Система все-же старается сделать игру математические балансный для большей интересности для всех.

JiangChen сказал(а):↑

Тогда как я апнулся?

Нажмите, чтобы раскрыть...

пати ап

b1ump сказал(а):↑

моя первая калибровка прошла на рыцаря - я ничего не понимал в доте и абсолютно не умел нажимать кнопки, я даже больше скажу, моё среднее кда в первых ста играх было не больше двух. что ты делал на калибровке чтобы получить рекрута - для меня загадка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В каком году ты проходил эту первую калибровку? Могу поставить на то, что точно не в этом.

IRL Nightmare сказал(а):↑

пати ап

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты имеешь ввиду? То что я апнулся играя в пати?)

Вкину свои 5 копеек. Мне кажется примерно следующее, как таковой системы 50% нет, точнее нет задачи игроку с хорошим винрейтом руинить игры, просто если ты стрикуешь, имеешь винрейт 60+ то ты попадаешь в пулл игроков, который способен выиграть слабому игроку с низким винрейтом, дабы Петька после завода и дальше продолжал играть в Доку, покупать дота + и аркану на пиджака. Но сделаю следующий вывод, дабы поднимать ПТС, ты обязан выигрывать фри игры и иногда затаскивать скрытопульные, в ином случае ты игрок своего ПТСа, который способен побеждать онли в тепличных условиях.

No.5 сказал(а):↑

Может всё дело в элементарной математике, что количество слабых игроков которые попадаются в команду с тобой и против тебя на длинной дистанции приходит к равновесию, но ты не замечаешь слабых игроков вс себя ибо думаешь что это ты всё на скилле протащил?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самая частая отмаза, которую я слышал от тех кто оправдывает систему 50%. Это не система такая, это ты слабый

y6ejushe сказал(а):↑

Габену выгодно как можно дольше удерживать игрока

Нажмите, чтобы раскрыть...

И как ему выгодно? Сам понял что сказал?

y6ejushe сказал(а):↑

Габену выгодно как можно дольше удерживать игрока, до того когда пруфов в консоли не было, все точно также смеялись с скрытого пула.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так поряда это не скрытый пул. Давно уже все поняли, что от нее толку ноль.

b1ump сказал(а):↑

Что же нужно было сделать для того, чтобы оба этих игрока не ушли из доты?(предлагаю додумать самим, ребятки)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бредятину написал. Покажи мне игроков, у которых получается играть, они апают ммр и поэтому бросают доту.

А чтобы чел не лузал постоянно, ему просто понижают рейтинг, он падает к таким же ракам, с которым ему играть проще.

y6ejushe сказал(а):↑

Когда в коде игры нашли консольные программы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не видел код игры, не надо врать.

y6ejushe сказал(а):↑

солью и дропнут

Нажмите, чтобы раскрыть...

так и так сливают.

b1ump сказал(а):↑

он берёт своего заветного титана за пол года - цель достигнута и ничего кроме сожалений о потраченном времени не возникло

Нажмите, чтобы раскрыть...

Tre_dota сказал(а):↑

Бредятину написал. Покажи мне игроков, у которых получается играть, они апают ммр и поэтому бросают доту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

люблю когда коверкают, очень люблю

для начала покажи мне игрока, у которого получается играть и он без проблем апает птс

Как бы система 100% существует, ещё адепты играют обычно с нулём ошибок, просто подкрученные раки не дают трон сломать

если системы нету, тогда о чём мы тут постоянно спорим мб у нас ещё и на выборах нет системы

FylMingdomY сказал(а):↑

И как ему выгодно? Сам понял что сказал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

какой смысл мусору который не может 1 кнопку прожать, играть в игру если он не может выйграть? я 2 таких таких в ирл знаю у обоих 50%

Дак 50 % реально существует вы че серьезно думайте что это мем?

В 2018 году мне дали скрытый пул. Я реально несколько месяцев играл и просто не мог выйграть даже на обычном пабе или турбо. У меня примерно было по 10 поражений на 2-3 победы ( тобишь почти всегда проигрывал). Случилось это после того как в одной катке на рейтинге на Легендах меня зарепортила трипла пьянчуг. Мне дали пул и все прощай акк думал я.

По итогу что я только не делал чтобы отмыть акк но все безполезно было.

Я решил написать в тех поддержку Вальв с тем почему у меня всегда поражения хотя раньше выигрывал и винрейт был 51%.

Вальв мне ответили что у них в игре системы 50 процентов и что каждая сторона имеет шансы на победу. Сказали что обязательно ты отыграешься так как у них система 50 на 50. И вауаля скрытый пул через время после жалобы пропал.

У меня реально стали игры примерно 50 на 50. Так что система 50 процентов и пул реально есть.

Вот только скрытый пул можно получить за игру в рейтинге ( на пабе что хотите делайте его не получите, проверено на своем неудачном опыте и опыте знакомых которым тоже давали пул за рейтинг)

Да кстати какой то стример по Хотсу рассказывал что у него есть провереная инфа от разрабов что в Хотсе,Лоле и даже в той же Дотке работают одни и те же механизмы. Тобишь у игрока всегда есть 100% шанс проиграть в 40% игр и 100 % шанс выйграть в 40 % игр и только 20 % каток зависит от игрока( но в каких катках процент зависит от игрока решает только рандом и игрок не может такой шанс не как определить). И в среднем так и получается 50 %.

Конечно кто то скажет да нет бред какие 50 %. Но ведь сами посудите. Есть те кто играют плохо , а есть те кто играют хорошо.

Если те кто играют плохо будут проигрывать всегда то они удалят игру и разработчики не будут получать денежки. Именно поэтому слабых кидают к сильным чтобы слабые тоже получали свои 50 % винрейта.

Если бы в Доте у сильных было 80% винрейта,а у слабых 20-30 процентов инрейта то большество бы игроков особенно 2-3 к просто бы удалили игру в один клик. Но система работает и поэтому люди играют.

Похоже так получилось что для Моба игр нет нечего лучше чем система 50 %, если вам такое не нравится то тогда просто меняйте жанр. Все просто.

FunnyBully сказал(а):↑

Кем доказано? Какие пруфы вообще? Это субъективная оценка, адепты 50 процентов в доте ошибаются точно также. Никаких систем подкрутки нету, зачем тебе как разработчику создавать какие-то надстройки над игрой для удержания слабых геймеров, которая и так является наркотиком?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну прям не доказано, но в хс такая система по крайне мере имеет смысл, более того, есть все возможности ее реализации.

Тот же зефрис (для тех кто не знает - карта джинна которая САМА просчитывает ЛУЧШИЕ ВОЗМОЖНЫЕ карты для текущей ситуации на столе и дает 3 опции. Например если тебе не хватает 6 урона до летала и есть 4 маны, то одной из опций будет карта фаербола за 4 маны, наносящая 6 урона) по сути пруф того, что игра способна просчитать ситуацию на столе и найти хорошие карты. По сути система 50% в хс будет тем же зефрисом, но с ограничениями пула карт (то есть вместо ВООБЩЕ ВСЕХ доступных карт, игра будет думать какую бы дать карту из тех что есть в колоде + могут зарандомить).

А вот в доте такого и близко нет. Максимум подкрутка может баши/мисы накрутить или случайный таргет у абилок, ну может у огра мульткаст еще. Хотя и там псевдорандом со стакающимся шансов удачи. А что бы система 50% работала нормально нужно что бы она не ДО начала матча влияла (потому что тогда человеческий фактор влияет слишком сильно), а ВО ВРЕМЯ матча, руиня одной команде и помогая другой.

b1ump сказал(а):↑

люблю когда коверкают, очень люблю

для начала покажи мне игрока, у которого получается играть и он без проблем апает птс

Нажмите, чтобы раскрыть...

эмм... Тут на форуме есть челы, которые апались с лоу птс сами.

или что, по-твоему на 5-6-7-8-9к никто не играет?

Еще раз для тупых: если чел апается в доте (а такие есть), то у него появляется желание играть в стаках на туриках. У меня и тех знакомых, что апнулись, так и было. У нас был дискорд, в котором сидели 7к+ челы, и мы собирались играть всякие турики на фейсите, иногда городские ланы, если были челы из одного города.

Потому что играть было интересно. И потому что на каком-то уровне скилла у нас получалось играть. Так что у тебя нулевые познания не только в комбинаторике и работе рейтинговых систем, но даже в банальной поведенческой психологии.

Gamerliff сказал(а):↑

Да кстати какой то стример по Хотсу рассказывал что у него есть провереная инфа от разрабов что в Хотсе,Лоле и даже в той же Дотке работают одни и те же механизмы. Тобишь у игрока всегда есть 100% шанс проиграть в 40% игр и 100 % шанс выйграть в 40 % игр и только 20 % каток зависит от игрока( но в каких катках процент зависит от игрока решает только рандом и игрок не может такой шанс не как определить). И в среднем так и получается 50 %.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это из разряда "я на ютубе смотрел, что земля плоская, Билл Гейтс хочет меня чипировать, а еще рептилоиды".

Откуда эти проценты? Откуда 50%, если у тебя 20% это не 100% вины/лузы?

Я просто поражаюсь: чел не может осилить теорияю вероятности уровня средней школы, но зато рассуждает о том, как работает мм.

На, просвейщася и не пиши глупости больше.

Плешивый_Сармат сказал(а):↑

какой смысл мусору который не может 1 кнопку прожать, играть в игру если он не может выйграть? я 2 таких таких в ирл знаю у обоих 50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и какой у них рейтинг?

Я смотре лоу птс реплеи -- там некоторые челы мышкой скиллы жали. Среди таких лоу скиллов и челов, которые абсолютно на пофиг играют, они на равных будут играть.