Yzyl сказал(а):↑Нажмите, чтобы раскрыть...1. Ты много раз привел в пример игру с сайленсером 10го лвла, и та 6го. Но почему то ты не говоришь о том, что сайленсер без овер помноженным на 4 перефармом является крипом на 1 стан, без эскейпа и жира. Ничего удивительного в том, что против мидового сайленсера можно камбекнуть. Посмотрел бы я как бы ты камбекал в аналогичной ситуации, если бы на месте сала был бы какой-нибудь морф, ликан, визаж, хускар. Более крутые тайминговые герои, которые за счет таймингов сборки и лвла выигрывают игры. Твой пример с салом - не показателен.
2. Ты поймал эйфорию, экстаз, кураж. Ты выиграл 10-20 игр, идешь в плюсе. Но если бы ты переместился на пару тыщ ммр повыше, ты бы понял почему снайпер 4ка - говно. А 3-ка бист/марс/лк + 4ка феникс/джакиро/фура/скай/вивер - не говно. Конечно ты идешь к своей цели, апаешь птс, но утверждать на основании пара десятков игр на 3.5-4к птс, что снайпер имба - это несерьезно. Из тех героев, что я привел на 3/4 поз многие комбы героев просто стирают снайпера 5/4 поз + любого кора в порошок. За редким исключением, когда кери или 3ка с саппортом снайпером - очень сильный лайнер, например бс, хускар, бист, лк. На рейтинге от 5.5к+ снайпер скорее не выдержит давления более сильных лайнеров и/или комб, а это решает исход игр на более высоком уровне. Сколько бы шрапнелей ты не кидал, вы не выиграете лайн и не нанесете больше урона, убьют либо твою 3ку, либо тебя, причем с эффектом сноубола, потому что проигравший лайн снайпер уже не может стоять на этом лайне. И тройка тоже.
3. Так же из минусов снайпера можно выделить тот факт, что его урон на лайне легко просчитать опытным игрокам. Снайпер не может преподнести сюрприз на линии при любом скил билде. Что делает агрессию на его 3ку или него самого занятием весьма удобным для более сильных и инициирующих лайнеров. Мне как игроку с 5.5к+ птс не особо хочется раскрывать здесь некоторые фишки, делающие разницу по скилу между мной и более лоу скил/птс игроками, ну да ладно: обычно, в большинстве случаев, выигрывает замес та сторона,которая инициирует первой. К лайну на котором стоит 4/5 снайпер это относится в низкой степени. А вот, например, к условному лайну 3/4 поз бист+феникс - в гораздо более высокой, поэтому на хай ммр эта связка куда опаснее. Ты конечно можешь попытаться парировать тем, что скажешь, что после лайна снайпер с аганимом - неплохой инициатор, но, как говорится, уже может быть поздно пить боржоми, когда печени хана. И аганим ты свой можешь и вовсе не нафарсмить, когда твой Т3 ломает бист с 3к хп, кучей брони, с 3ми некрами на 20й минуте. И все это сзади прикрывает феникс с 4м санреем и алебардой.
Вобщем, ты будь поаккуратнее с такой эйфорией, рановато еще. Сверх хай ммр игры со снайпером-саппортом - это совсем другое, так как драфты и исполнение намного на другом уровне мысли, реализации и тд.
Yzyl сказал(а):↑Каждый патч кто-то создаёт темку насчёт "hero_name" имба патча. Вот, я чувствую что настало моё время. Время приключений кулстори с 4к.
Снипер на 4ке это просто непризнанная имба патча. ПО крайней мере до 4к точно.
https://ru.dotabuff.com/players/96259488/matches?date=week&hero=sniper&enhance=overview
Ласт игра ещё на 1 позиции.
Потом 12 игр подряд только на фп 4ке снайпере (если не фпшил кто-то раньше)
Проиграл 2 игры. В одной дуза была просто нулевым. Эпогей - взял сатаник+скади на 25 лвле взял талант на 800 маны. Ну собственно было вообще никак. Мы считай играли без кора чем с такой дузой.
Во втором один в нашей тиме вылетел, игра шла 4 на 5. Ну и снова отжёг кор - чисто 4 купола подряд на воиде поставил в пустоту. 4 файта подряд на нашем ХГ 4 на 5 и ещё без купола. После часа игры просто без шансов. все с 5-4 предметами и их 5, а мы без ульты. Просто затоптали.
Все остальные игры вины. Камбекались игры даже когда ТА проиграл салу линию так, что сало 10, а ТА 6. В последней игре дважды крашнулась дота (превед габен) что стартовый счёт был 0-5-0, ибо ВРка просто хейтила меня после своего 6-7 лвла (мидер врага, да). Всё равно камбек. Вроде тима затащила. Вроде даже в каждой игре тима как бы тащит да?
Каждую игру смотришь, твои коры имеют отличный счёт, а ты там немножко достилил, там немножк наасистил и в целом всю игру просто кидаешь ульт + шрапнель. И иногда ручкой бьёшь по башенкам и всё.
Винстрик? Когда у тебя в ноль слит мид, всё плохо на 1-2 лайнах в большинстве игр можно смело писать - джиджи и идти в смотреть аниме в амулете (не делаю так).
И вот тут на сцену вступает снайпер. А точнее шрапнель и ульт. Шрапнель по факту, это супер многофункциональный скилл. Он разве что домики не ломает и варды не просвечивает.
Плюсы - аое (приличное), не диспелится, замедляет до 30% (в среднем как плевок веника), в мидлгейме наносит прилично урона (4 тика - 320 (без таланта) магического урона, считай нюк лины только спокойно по 2-5 героям), вижен (замансить в деревьях? не сегодня. Зайти на хг? не вопрос), ОГРОМНЫЙ каст рендж, длительность 10с (11 тиков) и ЦЕЛЫХ 3 (ТРИ) заряда. Из вышеперечисленных плюсов вытекает следующее - мы спокойно дефаемся. Крипвейв в целом умирает быстро, самим героям явно неприятно стоять в шрапнеле чтобы пушить (880 магического урона за 10с) но и выбежать не очень быстро получится без блинка/форс мува. И просто затягиваем гейм отыгрывая потихоньку преимущество.
И ульт. Его очень мощно апнули. Сразу с первого уровня прокачки - 3к рендж каста. А с аганимом касттайм копейки и станит вполне себе неплохо. Имеет мизерный КД. реально мизерный для такого дамага. на 3 уровне ульты в целом это 3/4 урона ульты Лины, но с огромной ренджи и с КД в 8 (7 с ожерелкой) секунд.
Насчёт аганима. Даже в совсем грустных играх - аганим набирается к 25 минуте. Как раз получаешь 12 лвл. И тогда начинается просто разрыв врага. Любой файт начинается с того, что нужный вражеский таргет сразу ловит стан. Просто тупо полторы секунды стана и при это теряет до трети хп (если тонкий саппорт). Задоджить подобный стан в целом нереально, если ты саппорт. Тебе просто нечем. У коров есть конечно бкб или манта на скилле, возможно блинком могут уйти. Остальные страдают.Если сначала кинуть шрапнель потом ульт, то таргет за 4с на 20 лвле получит 1000+ магического урона. А если не потратит блинк/форс то до 1200 магического урона спокойно впитает. И всё это с микроскопическим КД, если не бессмысленно тратить шрапнель. И в это время подлетают твои союзники и просто минусуют таргет.
Собственно так и происходят все замесы. А так как снайпер 4ка - то в целом он в самом файте не участвует, поэтому врагам тяжело до него добраться. А если враг таки пикает шторма (ололо, законтрили 4ку) то и тут его ждёт неприятный сюрприз. Магический снайпер - это не 1к гласскэнон. Это 1500 хп и 15 брони, а если ещё добрать еул - то давай досвиданья шторм со своим орчидом. Даже если я помру, то шторм потеряет всю ману и умрёт, либо моя команда на ноль поделит всю его тиму.Так же приятен чейн контроль после союзников почти по любому таргету в замесе. Ну вспомните сами, как вас замедляли/блочили крипы/зонили фиссурами и прочее, когда вы бежали на условном огре дать стан. Снайпер лишён этой проблемы. С оговорками конечно, но в целом ему даже двигаться почти не надо, ибо с 3к достаёшь почти весь замес.
Играешь как обычная четвёрка, особо фарм не впитываешь, стакаешь корам, иногда забираешь сам если видишь что кору некогда. Варды ес-но ставишь и девардишь. Летаешь на сейв ТП, иногда гангаешь (особенно после ульты). Кстати вардить приятно. Чекаешь проходы шрапнелью либо просто отзониваешь противника ею и убегаешь.
Из минусов такого снайпера я выявил 3 важных.
Мана - кларетки наше всё. Уже после 12 лвла манапула хватает на 1 хороший файт. Решается покупкой еула, который так же перекрывает второй минус частично.
Мувспид - снайпер ОЧЕНЬ медленный. Я стал собирать ему транквилы (кастеры? Пусть харасят) и добивать виндлейсами с апом после аганима в еул. Тыгыдык тыгыдык по карте - главное дотянутся ультом и шрапнелью.
Антимаг - самый совсем неприятный герой для снайпера. Просто из-за встроенной линки. В целом да, если ловят на чейн контроль - так же добиваешь, но всё же, много маг резиста - доджит ульт щитом - и спокойно шляется по замесу благодаря блинку и может быстро до тебя добежать. Фаст гост полезен, но сами понимаете, на каждую гайку... Короче стараюсь банить всегда его.
У снайпера 4ки нет каких то супер красивых мувов, типа свапа венгой их под пуджа, блекхолла, купола и фонтана сразу, нет мега лакичных хуков которыми пуджи выигрывают игры, нет супердавления как от бары с тускаром с нулевой. Нет ошеломляющего урона как у ская, зевса, луны с аганимом. Нет даже гарантии что вы свой лайн в помойку вынесете, хотя из-за шрапнели снайпер далеко не самый слабый герой на лайнах.
Но я, катаясь на 3,7 туда стал спокойно апаться. За неделю при неспешной игре (1-2-3 в день) поднял почти 300 птс. Сказать что команда тащит постоянно? Хз, по стате тиммейтов так и будет казаться. Но фактически снайпер обеспечивает это всё стабильным уроном со станом, стабильным слоу и виженом. Всего понемножку но камбекаются даже игры когда половина команды просто опускает руки.
Конечно же, сейчас набегут хайпронедокиберкотлеты и скажут что на моём рейтинге они одним мизенцем на цмке выиграют, но я то "типичный" 3,5-4к победитель, не бустер, на ммр выше 5к не играл никогда. Врядли во мне проснулся дух какого нибудь куснейка и я побежал апать себе ПТСы. Так что считаю сейчас снайпера на 4ку отличным героем.Нажмите, чтобы раскрыть...Что после аганима собираешь ?
Доктор Пит сказал(а):↑1. Ты много раз привел в пример игру с сайленсером 10го лвла, и та 6го. Но почему то ты не говоришь о том, что сайленсер без овер помноженным на 4 перефарма является крипом на 1 стан, без эскейпа и жира. Ничего удивительного в том, что против мидового сайленсера можно камбекнуть. Посмотрел бы я как бы ты камбекал в аналогичной ситуации, если бы на месте сала был бы какой-нибудь морф, ликан, визаж, хускар. Более крутый тайминговые герои, которые за счет таймингов сборки и лвла выигрывают игры. Твой пример с салом - не показателен.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты понимаешь, что это пример того, что в целом это камбек с реально слитого лайна, что это был совсем не халявный винстрик. Мы были без мидера. Да, сало тонкий, но это не помешало им набить нам лицо минуты до 35. Мы просто затянули. Но да, чел, а вообще это проблема 4ки, всякие висажи, бруды и морфы? Я что так, что так не законтрю их на четвёрке, ибо пикаю на 1-2 пика. Это вообще как бы не аргумент. Ну возьму я бару, мне бруда сожрёт бараки на 20 минуте, это сильно будет отличатся? Это не минус снайпера как таковой, что он не контрит всех вражеских мидеров на оверфарме.
Доктор Пит сказал(а):↑2. Ты поймал эйфорию, экстаз, кураж. Ты выиграл 10-20 игр, идешь в плюсе. Но если бы ты переместился на пару тыщ ммр повыше, ты бы понял почему снайпер 4ка - говно. А 3-ка бист/марс/лк + 4ка феникс/джакиро/фура/скай/вивер - не говно. Конечно ты идешь к своей цели, апаешь птс, но утверждать на основании пара десятков игр на 3.5-4к птс, что снайпер имба - это несерьезно. Из тех героев, что я привел на 3/4 поз многие комбы героев просто стирают снайпера 5/4 поз + любого кора в порошок. За редким исключением, когда кери или 3ка - очень сильный лайнер, например бс, хускар, бист, лк. На рейтинге от 5.5к+ снайпер скорее не выдержит давления более сильных лайнеров и/или комб, а это решает исход игр на более высоком уровне. Сколько бы шрапнелей ты не кидал, вы не выиграете лайн и не нанесете больше урона, убьют либо твою 3ку, либо тебя, причем с эффектом сноубола, потому что проигравший лайн снайпер уже не может стоять на этом лайне. И тройка тоже.
Нажмите, чтобы раскрыть...Пока вроде не стирают. Аргумент - а вот потому что они играть не умеют - не аргумент, ибо я играю на том же рейтинге что и они, следовательно по скиллу мы +- одинаковые. Следовательно решает именно сила снайпера.
Я вроде не писал про снайпера 5ку и стояние против харды противника. ПРотив многих коров + саппорт 5ка снайпер + его тройка стоят более чем уверено. Только если изи лайн противника идёт не через лейт кора а таких же героев троек, только взятых на первую позицию. В любом случае есть стаки и подфарм леса.Доктор Пит сказал(а):↑3. Так же из минусов снайпера можно выделить тот факт, что его урон на лайне легко просчитать опытным игрокам. Снайпер не может преподнести сюрприз на линии при любом скил билде. Что делает агрессию на его 3ку или него самого занятием весьма удобным для более сильных и инициирующих лайнеров. Мне как игроку с 5.5к+ птс не особо хочется раскрывать здесь некоторые фишки, делающие разницу по скилу между мной и более лоу скил/птс игроками, ну да ладно: обычно, в большинстве случаев, выигрывает замес та сторона,которая инициирует первой. К лайну на котором стоит 4/5 снайпер это относится в низкой степени. А вот, например, к условному лайну 3/4 поз бист+феникс - в гораздо более высокой, поэтому на хай ммр эта связка куда опаснее. Ты конечно можешь попытаться парировать тем, что скажешь, что после лайна снайпер с аганимом - неплохой инициатор, но, как говорится, уже может быть поздно пить боржоми, когда печени хана. И аганим ты свой можешь и вовсе не нафарсмить, когда твой Т3 ломает бист с 3к хп, кучей брони, с 3ми некрами на 20й минуте.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты упорно противопоставляешь сильную харду соперника против снайпера. Снайпер НЕ ХОДИТ как саппорт к кору. Именно как пятёрка снайпер не играет никак. Следовательно это уже НЕ ВИНА саппорта что бист ломает вам бараки на 20 минуте. Это провал именно кора на изи лайне, что он обосрался с пиком и позволил так бисту нафармить. Тут снайпер наоборот будет последней надеждой, откидатся шрапнелью. Или условный гримстрок ВНЕЗАПНО сможет отдефать такого биста, да? А, нет нет, это тускар как прилетит, да как отдефает. Так чтоли?
Ух, посмотрите ка. А как будто мы не знали, что тот кто инициирует - имеет бОльшее преимущество ибо наносит урон раньше. Ты не поверишь, со снайпером это работает так же. ВНЕЗАПНО закинуть две шрапнели на таргет и на отсупление с кустов- это намного внезапней, если вдруг вражеский изи лайн решит напасть на вас. К тому же, инициация именно изи лайна в харду (снайпер - 4ка, повторяю, снайпер 4ка) черевата сломом этого лайна и потерей фарма. Под шрапнелью эффективно инициировать может максимум дабла либо с чейн станами, либо джагер/гуля. Все остальные весьма забавно ползают в шрапнеле, не могущией добежать из-за нехватки в 20 мса.Sweez сказал(а):↑Что после аганима собираешь ?
Нажмите, чтобы раскрыть...Еул. Без маны грустно. Без сейва тоже. И МС нужен. А потом уже совсем по ситуации. Если срочно надо - могу и на урон с руки переключится. Иногда блинк нужен. В целом голды у меня не очень много, ибо почти не фармлю.
5teVe сказал(а):↑пост не дочитал, но уже вспоминаю этих руинеров на 4 поз которые мне лайн выигрывают когда против меня
Нажмите, чтобы раскрыть...ТЫ против снайпера за эти 3 месяца попался 3 раза в рейтинге и все три раза проиграл. Причём одну из ни, как раз против снайпера 4ки.
Yzyl сказал(а):↑По игре снайпер не может её фидить. Снайпер стоит в 1,5к рендже от замеса инициируя ультой. Мортра забьёт на всё и побежит вокруг замеса за снайпером, который где то там в кустах шкерится? После 2 раза я куплю гост и собственно пусть дальше бегает. Первая позиция гоняется за четвёркой. Тут уже вин по умолчанию.
Вижен в нужных местах. Почему? Да потому что я сам саппорт (4ка). Я сам ставлю вижен в нужных мне местах, и не лезу туда, где у меня нет вижена. Ну а если совсем надо, я просвечиваю опасные зоны шрапнелью. Много саппортов так умеет? Клок один?
Везде? Ну блин, зарашить еул первым итемом - это так сложно на герое с возможностью фармить стаки на 5 минуте? Или ты на ПА/МК/Баре (что лол?) рашишь бкб первым итемом вместо всяких бфов, диффузов и прочих урн? Просто вот так после ботинка - бкб? Другой вопрос, чем ты снайпера убивать будешь после покупки им госта? Откуда фарм возьмёшь? Откормишься на 4ке?
Про кора я не говорю, как кор он меня уже не устраивает. Но на саппорте, считай 10/2 причём 2 игры где один ливер а в другой кор имбецил (совсем) уже вполне себе норм выборка. На простой винтрик списать сложно, ибо ласт игру мы камбечили с полностью слитым мидом. Ан нет, даже униженая ТА откамбечила в игру. Только не надо что там урса соло вытащил с его то счётом. Сколько раз именно мой стан сейвил его жопку в нужный момент - не счесть. Или ловили таргеты через мой стан.Нажмите, чтобы раскрыть...ну ладно, добавлю в закладки дотабаф гляну как пойдут делишки, удачного апа ммр, надеюсь не ошибаешься.
Yzyl сказал(а):↑Ты понимаешь, что это пример того, что в целом это камбек с реально слитого лайна, что это был совсем не халявный винстрик. Мы были без мидера. Да, сало тонкий, но это не помешало им набить нам лицо минуты до 35. Мы просто затянули. Но да, чел, а вообще это проблема 4ки, всякие висажи, бруды и морфы? Я что так, что так не законтрю их на четвёрке, ибо пикаю на 1-2 пика. Это вообще как бы не аргумент. Ну возьму я бару, мне бруда сожрёт бараки на 20 минуте, это сильно будет отличатся? Это не минус снайпера как таковой, что он не контрит всех вражеских мидеров на оверфарме.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты не понял сути того, что я сказал. Да, это не проблема снайпера, а это проблема всего твоего скилбрекета. У тебя в мид ходит сайленсер у енеми. А если бы туда пришел условный визаж получил халявный овер лвл и фарм (пусть визаж будет для понта), то проблемы былы бы не только для 4ки снайпера, а вообще у всей твоей тимы. И тебе (и всей твоей тиме) набили бы не лицо за 35 минут, а трон)
Yzyl сказал(а):↑Пока вроде не стирают. Аргумент - а вот потому что они играть не умеют - не аргумент, ибо я играю на том же рейтинге что и они, следовательно по скиллу мы +- одинаковые. Следовательно решает именно сила снайпера.
Я вроде не писал про снайпера 5ку и стояние против харды противника. ПРотив многих коров + саппорт 5ка снайпер + его тройка стоят более чем уверено. Только если изи лайн противника идёт не через лейт кора а таких же героев троек, только взятых на первую позицию. В любом случае есть стаки и подфарм леса.Нажмите, чтобы раскрыть...Свап лайнами у енеми на 3700 дело нечастое, поэтому ты и стоишь против 5ки и кери каждый раз. Ну да ладно, пусть будет так. И опять ты не понял сути. Ок. Например, против тебя стоит более сильный лайнинг в виде более комбинящихся бабки и джагера. Любая твоя милишная 3ка будет умирать, если будет подходить к крипам фармить. Представь какое количество урона есть у печеньки бабки + критилки джагера на 2-3 лвлах. Много 3ек выдержат такую атаку? И хоть ты кинь все 3 заряда шрапнели, умрет твоя милишная тройка, а не эта вражеская дабла. И таких дабл на хай ммре есть нехилое такое множество. Твоя почти любая милишная тройка просто не может выдержать такого зонинга и берста. Ведь не ты на снайпере помогаешь впитать урон, а твоя тройка делает это одна. Ну а ренжевая тройка тоже не очень хороший вариант часто, так как это как минимум не инициатор в более поздней стадии игры. Скажешь что это тоже не проблема снайпера? Ну а я отвечу, что если это проблема не снайпера, то это проблема всего вашего пика (не без исключений конечно, когда все косяки на драфтах может закрыть умный игрок на поз 1-2, умеющий играть на широком пуле).
Yzyl сказал(а):↑Ты упорно противопоставляешь сильную харду соперника против снайпера. Снайпер НЕ ХОДИТ как саппорт к кору. Именно как пятёрка снайпер не играет никак. Следовательно это уже НЕ ВИНА саппорта что бист ломает вам бараки на 20 минуте. Это провал именно кора на изи лайне, что он обосрался с пиком и позволил так бисту нафармить. Тут снайпер наоборот будет последней надеждой, откидатся шрапнелью. Или условный гримстрок ВНЕЗАПНО сможет отдефать такого биста, да? А, нет нет, это тускар как прилетит, да как отдефает. Так чтоли?
Ух, посмотрите ка. А как будто мы не знали, что тот кто инициирует - имеет бОльшее преимущество ибо наносит урон раньше. Ты не поверишь, со снайпером это работает так же. ВНЕЗАПНО закинуть две шрапнели на таргет и на отсупление с кустов- это намного внезапней, если вдруг вражеский изи лайн решит напасть на вас. К тому же, инициация именно изи лайна в харду (снайпер - 4ка, повторяю, снайпер 4ка) черевата сломом этого лайна и потерей фарма. Под шрапнелью эффективно инициировать может максимум дабла либо с чейн станами, либо джагер/гуля. Все остальные весьма забавно ползают в шрапнеле, не могущией добежать из-за нехватки в 20 мса.Нажмите, чтобы раскрыть...Ты опять не понял. Говоря про, пусть будет биста+феникса, я имею ввиду, что эта дабла как 3/4 поз прилично опаснее даблы кери+5ка соперника в большинстве случаев. В сравнении с 4кой снайпером + 3кой. На лайне бист и феникс имеют больший шанс + больший флексинг в действиях(гибкость), чем предсказуемый снайпер+любая 3ка. И как минимум не меньший шанс, если придется камбекать.
Yzyl сказал(а):↑Почему в теории? По факту я обеспечил себе выживаемость и устойчивость к харасу. А дальше шрапнель + ульт так же отлично дамажут и без аганима. Мана в любом случае снайперу нужна, и мс полезен и активка интересная и не только против ская.
Реально еул оттягивает аганим на 4-7 минут от расчётного, в зависимости от сложности лайнов. Не критично, если без еула ты аганим соберёшь только после 30 минуты.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну не 4-7, а скорее на все 8+(в идеале для тебя), т.к. чтоб за 4 минуты нафармить аганим нужно иметь гпм 1050 на 4ке
Да и выживаемость ты себе не обеспечил т.к. на 4
берут
и талант на сало и если ты сало даже задиспелишь (хотя я хз что тебе это даст
) оно через пару секунд опять на тебе окажется, ты всё так же отлетаешь за любой рандомный стан, а при встрече конкретно с
с учетом твоего хп ты просто на 2.5 сек оттягиваешь неизбежное.
Твоя версия мб и работала бы, если бы чел на
собирал
30 минут и пытался убить тебя онли через ульт на половине маны.
Воид сказал(а):↑снайпер был скрытой имбой пару месяцев назад когда он вытаскивал у меня фрилузы 17к нетворса афк фармя аганим в лесу, и инста смоками после аганима.(99%килл любого)
а ща его вроде порезали же. он и раньше был на грани руина, а щас на пропасти.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще да, но хз, мне нравится снайпер на 4 сейчас, пока вины на нём
Yzyl сказал(а):↑Каждый патч кто-то создаёт темку насчёт "hero_name" имба патча. Вот, я чувствую что настало моё время. Время приключений кулстори с 4к.
Снипер на 4ке это просто непризнанная имба патча. ПО крайней мере до 4к точно.
https://ru.dotabuff.com/players/96259488/matches?date=week&hero=sniper&enhance=overview
Ласт игра ещё на 1 позиции.
Потом 12 игр подряд только на фп 4ке снайпере (если не фпшил кто-то раньше)
Проиграл 2 игры. В одной дуза была просто нулевым. Эпогей - взял сатаник+скади на 25 лвле взял талант на 800 маны. Ну собственно было вообще никак. Мы считай играли без кора чем с такой дузой.
Во втором один в нашей тиме вылетел, игра шла 4 на 5. Ну и снова отжёг кор - чисто 4 купола подряд на воиде поставил в пустоту. 4 файта подряд на нашем ХГ 4 на 5 и ещё без купола. После часа игры просто без шансов. все с 5-4 предметами и их 5, а мы без ульты. Просто затоптали.
Все остальные игры вины. Камбекались игры даже когда ТА проиграл салу линию так, что сало 10, а ТА 6. В последней игре дважды крашнулась дота (превед габен) что стартовый счёт был 0-5-0, ибо ВРка просто хейтила меня после своего 6-7 лвла (мидер врага, да). Всё равно камбек. Вроде тима затащила. Вроде даже в каждой игре тима как бы тащит да?
Каждую игру смотришь, твои коры имеют отличный счёт, а ты там немножко достилил, там немножк наасистил и в целом всю игру просто кидаешь ульт + шрапнель. И иногда ручкой бьёшь по башенкам и всё.
Винстрик? Когда у тебя в ноль слит мид, всё плохо на 1-2 лайнах в большинстве игр можно смело писать - джиджи и идти в смотреть аниме в амулете (не делаю так).
И вот тут на сцену вступает снайпер. А точнее шрапнель и ульт. Шрапнель по факту, это супер многофункциональный скилл. Он разве что домики не ломает и варды не просвечивает.
Плюсы - аое (приличное), не диспелится, замедляет до 30% (в среднем как плевок веника), в мидлгейме наносит прилично урона (4 тика - 320 (без таланта) магического урона, считай нюк лины только спокойно по 2-5 героям), вижен (замансить в деревьях? не сегодня. Зайти на хг? не вопрос), ОГРОМНЫЙ каст рендж, длительность 10с (11 тиков) и ЦЕЛЫХ 3 (ТРИ) заряда. Из вышеперечисленных плюсов вытекает следующее - мы спокойно дефаемся. Крипвейв в целом умирает быстро, самим героям явно неприятно стоять в шрапнеле чтобы пушить (880 магического урона за 10с) но и выбежать не очень быстро получится без блинка/форс мува. И просто затягиваем гейм отыгрывая потихоньку преимущество.
И ульт. Его очень мощно апнули. Сразу с первого уровня прокачки - 3к рендж каста. А с аганимом касттайм копейки и станит вполне себе неплохо. Имеет мизерный КД. реально мизерный для такого дамага. на 3 уровне ульты в целом это 3/4 урона ульты Лины, но с огромной ренджи и с КД в 8 (7 с ожерелкой) секунд.
Насчёт аганима. Даже в совсем грустных играх - аганим набирается к 25 минуте. Как раз получаешь 12 лвл. И тогда начинается просто разрыв врага. Любой файт начинается с того, что нужный вражеский таргет сразу ловит стан. Просто тупо полторы секунды стана и при это теряет до трети хп (если тонкий саппорт). Задоджить подобный стан в целом нереально, если ты саппорт. Тебе просто нечем. У коров есть конечно бкб или манта на скилле, возможно блинком могут уйти. Остальные страдают.Если сначала кинуть шрапнель потом ульт, то таргет за 4с на 20 лвле получит 1000+ магического урона. А если не потратит блинк/форс то до 1200 магического урона спокойно впитает. И всё это с микроскопическим КД, если не бессмысленно тратить шрапнель. И в это время подлетают твои союзники и просто минусуют таргет.
Собственно так и происходят все замесы. А так как снайпер 4ка - то в целом он в самом файте не участвует, поэтому врагам тяжело до него добраться. А если враг таки пикает шторма (ололо, законтрили 4ку) то и тут его ждёт неприятный сюрприз. Магический снайпер - это не 1к гласскэнон. Это 1500 хп и 15 брони, а если ещё добрать еул - то давай досвиданья шторм со своим орчидом. Даже если я помру, то шторм потеряет всю ману и умрёт, либо моя команда на ноль поделит всю его тиму.Так же приятен чейн контроль после союзников почти по любому таргету в замесе. Ну вспомните сами, как вас замедляли/блочили крипы/зонили фиссурами и прочее, когда вы бежали на условном огре дать стан. Снайпер лишён этой проблемы. С оговорками конечно, но в целом ему даже двигаться почти не надо, ибо с 3к достаёшь почти весь замес.
Играешь как обычная четвёрка, особо фарм не впитываешь, стакаешь корам, иногда забираешь сам если видишь что кору некогда. Варды ес-но ставишь и девардишь. Летаешь на сейв ТП, иногда гангаешь (особенно после ульты). Кстати вардить приятно. Чекаешь проходы шрапнелью либо просто отзониваешь противника ею и убегаешь.
Из минусов такого снайпера я выявил 3 важных.
Мана - кларетки наше всё. Уже после 12 лвла манапула хватает на 1 хороший файт. Решается покупкой еула, который так же перекрывает второй минус частично.
Мувспид - снайпер ОЧЕНЬ медленный. Я стал собирать ему транквилы (кастеры? Пусть харасят) и добивать виндлейсами с апом после аганима в еул. Тыгыдык тыгыдык по карте - главное дотянутся ультом и шрапнелью.
Антимаг - самый совсем неприятный герой для снайпера. Просто из-за встроенной линки. В целом да, если ловят на чейн контроль - так же добиваешь, но всё же, много маг резиста - доджит ульт щитом - и спокойно шляется по замесу благодаря блинку и может быстро до тебя добежать. Фаст гост полезен, но сами понимаете, на каждую гайку... Короче стараюсь банить всегда его.
У снайпера 4ки нет каких то супер красивых мувов, типа свапа венгой их под пуджа, блекхолла, купола и фонтана сразу, нет мега лакичных хуков которыми пуджи выигрывают игры, нет супердавления как от бары с тускаром с нулевой. Нет ошеломляющего урона как у ская, зевса, луны с аганимом. Нет даже гарантии что вы свой лайн в помойку вынесете, хотя из-за шрапнели снайпер далеко не самый слабый герой на лайнах.
Но я, катаясь на 3,7 туда стал спокойно апаться. За неделю при неспешной игре (1-2-3 в день) поднял почти 300 птс. Сказать что команда тащит постоянно? Хз, по стате тиммейтов так и будет казаться. Но фактически снайпер обеспечивает это всё стабильным уроном со станом, стабильным слоу и виженом. Всего понемножку но камбекаются даже игры когда половина команды просто опускает руки.
Конечно же, сейчас набегут хайпронедокиберкотлеты и скажут что на моём рейтинге они одним мизенцем на цмке выиграют, но я то "типичный" 3,5-4к победитель, не бустер, на ммр выше 5к не играл никогда. Врядли во мне проснулся дух какого нибудь куснейка и я побежал апать себе ПТСы. Так что считаю сейчас снайпера на 4ку отличным героем.Нажмите, чтобы раскрыть...А есть ли какие-нибудь хай ранг игроки, которые исполняют на нём? Ну или парочку игр с дотабаффа если не лень. Хотелось бы понаблюдать за ними и попикать его, что-то мне понравился его геймлей.
Tru1a сказал(а):↑Ну не 4-7, а скорее на все 8+(в идеале для тебя), т.к. чтоб за 4 минуты нафармить аганим нужно иметь гпм 1050 на 4ке
Да и выживаемость ты себе не обеспечил т.к. на 4
берут
и талант на сало и если ты сало даже задиспелишь (хотя я хз что тебе это даст
) оно через пару секунд опять на тебе окажется, ты всё так же отлетаешь за любой рандомный стан, а при встрече конкретно с
с учетом твоего хп ты просто на 2.5 сек оттягиваешь неизбежное.
Твоя версия мб и работала бы, если бы чел на
собирал
30 минут и пытался убить тебя онли через ульт на половине маны.
Нажмите, чтобы раскрыть...Как ты считаешь, математик? Еул стоит 4200 чтобы оттягивать тайминг аганима на всю эту сумму?
Еул (а так же его составные части) повышают выживаемость и дают ресурс для файтов, что позволяет экономить больше денег, чем если бы я терял от смертей. Если голый аганим (+транкилы) я собираю ~25 минута, то с еулом ~28-30 минут. Напоминаю, что с каждой минутой голды на карте становится больше.
Т.е. скай четвёрка берёт аганим первым слотом? Или это мидер? Ну тогда збс ты противопоставляешь 4ку и мидера. Много четвёрок переживает вражексого мидера ская?
У ская как бы вариантов убить снайпера нет, если снайпер не подставляется. С какой ренджи ты собрался накидывать на снайпер сайленс, который в кустах? В тебя кидают шрапнель и ты пешочком идёшь со своим аганимом к снайперу? После сборки снайпером аганима - твой скай отваливается за шрапнель+ульт и по паре тычек от тиммейтов.
Wiskard сказал(а):↑А есть ли какие-нибудь хай ранг игроки, которые исполняют на нём? Ну или парочку игр с дотабаффа если не лень. Хотелось бы понаблюдать за ними и попикать его, что-то мне понравился его геймлей.
Нажмите, чтобы раскрыть...да я как то не особо слежу за хай игроками. В целом его больше в мид пикают а там уже 50 на 50, судя по дотабаффу. Хотя одна из популярных сборок на мидового снайпера - некры и аганим.
Кому ты шо объясняешь, тут каждый второй клоун считает, что повторять за шарящими игроками плохо и он один сидя на 3к знает, что снайпер четвёрка говно, а все тупые. Тут челы всерьёз подбирают пик, чтоб законтрить четвёрку, да пожалуйста, контрите, легче первым трём позициям снайпера будет героя выбрать.
raisehell сказал(а):↑стоит-ли так себе четверка того чтобы после пары каток откисать на лп?) особенно весело когда играю с таким снайпером и понимаю что вместо этого куска мог быть феникс к примеру..
Нажмите, чтобы раскрыть...за 12 игр в лп не попадал. Сложно попасть в ЛП когда ты и вардишь, и фласочкой обмажешь и светишь всё и сейвишь станишь убиваешь.
Вольный каменщик сказал(а):↑Тут челы всерьёз подбирают пик, чтоб законтрить четвёрку, да пожалуйста, контрите, легче первым трём позициям снайпера будет героя выбрать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Меня подобное вообще вообще умиляет. Челы ведь на полном серьёзе пишут что САППОРТ кору 1-2 позиции изи корм. Так 80% саппортов корам корм. Брать в 4-5 позицию надо кентавров и пуджей. А что, зато не корм.
Вольный каменщик сказал(а):↑Кому ты шо объясняешь, тут каждый второй клоун считает, что повторять за шарящими игроками плохо и он один сидя на 3к знает, что снайпер четвёрка говно, а все тупые. Тут челы всерьёз подбирают пик, чтоб законтрить четвёрку, да пожалуйста, контрите, легче первым трём позициям снайпера будет героя выбрать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Только чет у клоунов ммр намного выше, и мы (клоуны с твоих слов) заранее понимаем, что делать против снайпера 4ки, ну и естесственно мы пикаем более сильных лайнеров изначально, потому что понимаем, как реализовать преимущество с лайна и довести игру до победы из-за этого преимущества. А я этим занимаюсь напрямую, так как саппорт плеер, кторый на саппортах с 1к апнулся в 5.5к+. У тса есть один хороший отмаз тут, не в силе этого героя как 4ки, а в том, что он на нем добивается роста ммр пока что.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:1
Просмотров:1
-
Сообщений:2
Просмотров:16
-
Сообщений:8
Просмотров:21
-
Сообщений:29
Просмотров:58
-
Сообщений:20
Просмотров:41
