RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

img
Lelouch127 сказал(а):
Давайте сравним характеристики этих двух популярных героев, использующихся в качестве ренж-дд (для боевых характеристик будут взяты персонажи 25 уровня с драгон ленсами в затаре и талантами, увеличивающими ренж атаки и статы).

:d2sniper:Sniper:
Винрейт на 5к+: 54%
Средний ГПМ: 481
Средний КДА: 3
Дальность атаки с ДЛ и талантом: 1190
Броня с талантом: 20
ХП с талантом: 1760
Урон: 113
АС: 209
МС: 290
Полезность помимо райтклика: сильный кайт с помощью минибаша и шрапнели, большой магический урон.

:d2lone_druid:Lone druid:
Винрейт на 5к+: 52%
Средний ГПМ: 515
Средний КДА: 2.63
Дальность атаки с ДЛ и талантом: 890
Броня: 14
ХП: 1780
Урон с талантом: 191
АС под Rabid: 242
МС под Rabid: 406
Полезность помимо райтклика: никакая, голый саммон после 20 минуты представляет собой халявные 300 голды.

Итог: Счёт 5:5, но, по моему мнению преимущества снайпера внушительнее, что подтверждает 56% винрейт снайпера в противостоянии с медведем. Обсуждаем битву данных героев в этой теме.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть несколько проблем у твоего снупира.
Он не может откидывать противников на 1к ренджа,у него нет медведя с корнями и нет доп 6 слотов к лейту,по дпсу до 30ой лон изи выигрывает.

-_(((((

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

-_(((((

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

cyber050demon сказал(а):
Он это сделает. СФ фармит раза в полтора быстрее, чем Друид при равных условиях игры. Сейчас бы считать, что Друид без Радианса может перефармить СФа - одного из самых быстрофармящих героев в этой чудной (нет) игре.
Нажмите, чтобы раскрыть...

и как он фармить будет? два койла лайн -> лес? он на лайн этот выйти не сможет, потому что корни = смерть, а уж если он в лесу выфармит что то, то это уже не проблема лд, а проблема командной игры
я и не писал, что он выфармит больше, я писал, что он не даст фармить на лайне

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

RapemanTV сказал(а):
Есть несколько проблем у твоего снупира.
Он не может откидывать противников на 1к ренджа,у него нет медведя с корнями и нет доп 6 слотов к лейту,по дпсу до 30ой лон изи выигрывает.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ты написал про нормального Друида, а не про ЭТО существо с ренжевой атакой, у которого эти дополнительные 6 слотов используются, как фид-машина.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

-_((((( сказал(а):
и как он фармить будет? два койла лайн -> лес? он на лайн этот выйти не сможет, потому что корни = смерть, а уж если он в лесу выфармит что то, то это уже не проблема лд, а проблема командной игры
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз почему, но почему-то у СФа команда всегда лучше, раз его средний ГПМ больше на 30 голды. А эти корни, такие опасные. Особенно на ренжевом СФе. Ты сейчас начинаешь говорить бред.

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

cyber050demon сказал(а):
Фидящий по КД Медведь и неиспользуемая милишная форма по-моему дают понять, что ренж Медведь не очень идея. Не знаю, что хотел сделать Айсфрог, давая Друиду таланты для ренж формы, но получилась какая-то наркомания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что изменилось с мишкой? Все что на плотность ему покупали, это кираса, ну и капелько от эбисала и владимира. Так эти слоты когда появлялись? Когда на них уже всем пофиг? А потом терял друид медведя раза 2, и стоял смотрел с одними транквилами, как ему ломают базу...а сечас попробуй еще зайди туда...не говоря о том, что он с одним ДЛ-ом и молниями идет и дерется...а не фармит пол игры, чтоб потом эти слоты были на кд.

-_(((((

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

-_(((((

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

cyber050demon сказал(а):
Хз почему, но почему-то у СФа команда всегда лучше, раз его средний ГПМ больше на 30 голды. А эти корни, такие опасные. Особенно на ренжевом СФе. Ты сейчас начинаешь говорить бред.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я бы посмотрел как корни от мишки под вторым и с фейзами не проблема для сфа; разумеется у сфа гпм больше, т.к. за лд надо много игр сыграть, чтобы не путаться в контроле (я конечно пониманию, что все тут госу контроля, видимо все те кто не умеют контролить на это форуме не сидят)

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

img
cyber050demon сказал(а):
Это ты написал про нормального Друида, а не про ЭТО существо с ренжевой атакой, у которого эти дополнительные 6 слотов используются, как фид-машина.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Фид машина с 3к ХП. Я уже вижу как ты этот фид фармишь до 40ой)0

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

Emeralt сказал(а):
А что изменилось с мишкой? Все что на плотность ему покупали, это кираса, ну и капелько от эбисала и владимира. Так эти слоты когда появлялись? Когда на них уже всем пофиг? А потом терял друид медведя раза 2, и стоял смотрел с одними транквилами, как ему ломают базу...а сечас попробуй еще зайди туда...не говоря о том, что он с одним ДЛ-ом и молниями идет и дерется...а не фармит пол игры, чтоб потом эти слоты были на кд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше Медведь с Радиком мог сплитить линии и фармить лес одновременно. Раньше его медведь был реально шестым героем, и мало того что танчил кучу урона, так еще и сам дамажил. Зачем выбрасывать у героя два скилла?

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

img
О
Emeralt сказал(а):
А что изменилось с мишкой? Все что на плотность ему покупали, это кираса, ну и капелько от эбисала и владимира. Так эти слоты когда появлялись? Когда на них уже всем пофиг? А потом терял друид медведя раза 2, и стоял смотрел с одними транквилами, как ему ломают базу...а сечас попробуй еще зайди туда...не говоря о том, что он с одним ДЛ-ом и молниями идет и дерется...а не фармит пол игры, чтоб потом эти слоты были на кд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Он не шарит прост

RapemanTV

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

RapemanTV

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 27341

Рейтинг: 6818

img
cyber050demon сказал(а):
Раньше Медведь с Радиком мог сплитить линии и фармить лес одновременно. Раньше его медведь был реально шестым героем, и мало того что танчил кучу урона, так еще и сам дамажил. Зачем выбрасывать у героя два скилла?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не понимаешь что раньше сам друид ничего не делал кроме юза абилки ульта?

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

-_((((( сказал(а):
я бы посмотрел как корни от мишки под вторым и с фейзами не проблема для сфа; разумеется у сфа гпм больше, т.к. за лд надо много игр сыграть, чтобы не путаться в контроле (я конечно пониманию, что все тут госу контроля, видимо все те кто не умеют контролить на это форуме не сидят)
Нажмите, чтобы раскрыть...

какими фэйзами? его саммон бегает дай Бог с обычным сапогом, а то и вообще голый, ведь надо Друида паковать. и да, СФ всегда запушивает линию койлами, чтобы в лес потом уйти. так что уровня с 5 он уже ганков особо не боится, ибо на линии не стоит.

RapemanTV сказал(а):
Фид машина с 3к ХП. Я уже вижу как ты этот фид фармишь до 40ой)0
Нажмите, чтобы раскрыть...

Любой кэрри уже с тридцатой минуты будет от него куски отрывать.

RapemanTV сказал(а):
Ты не понимаешь что раньше сам друид ничего не делал кроме юза абилки ульта?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк я не шарю, куда мне.

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Lelouch127 сказал(а):

:d2sniper:Sniper:
Винрейт на 5к+: 54%
:d2lone_druid:Lone druid:
Винрейт на 5к+: 52%
.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это чего за дизинформация...и не способность слепых спорщиков форума проверить. Медведь на 5к - 52.14%, Снайпер 50.58%....грамотеи хреновы.
Не о чем спорить. Уже все итак ясно.

-_(((((

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

-_(((((

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

cyber050demon сказал(а):
какими фэйзами? его саммон бегает дай Бог с обычным сапогом, а то и вообще голый, ведь надо Друида паковать. и да, СФ всегда запушивает линию койлами, чтобы в лес потом уйти. так что уровня с 5 он уже ганков особо не боится, ибо на линии не стоит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты играешь против мишек без носков, тебе повезло; про лайн я тебе уже сказал, когда сф 5, лд тоже 5, следовательно корни уже есть, следовательно сф изи килл

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

До конца мидгейма медведь будет посильнее в файте.
Но в лейте шансов у друида значительно меньше, так как зайти на хг будет проблематично, а медведь будет умирать за секунды.(даже в сборке через прокачанного медведя снайпер убивает его за несколько секунд, что уж говорить про медведя с сапогом).

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

-_((((( сказал(а):
если ты играешь против мишек без носков, тебе повезло; про лайн я тебе уже сказал, когда сф 5, лд тоже 5, следовательно корни уже есть, следовательно сф изи килл
Нажмите, чтобы раскрыть...

Удачи подайвить в лес за СФом, или под башню. Потому что в других местах ты его не увидишь. 2 койла и ты уже под своей башней пачку крипов дефишь, пока СФ лес фармит.

-_(((((

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

-_(((((

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

cyber050demon сказал(а):
Удачи подайвить в лес за СФом, или под башню. Потому что в других местах ты его не увидишь. 2 койла и ты уже под своей башней пачку крипов дефишь, пока СФ лес фармит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

да в какой лес, ты о чем? крипы подходят, сф подходит к реке кидать койлы, мишка на лоу граунде, прожимаешь второй скилл и у сфа 2 выбора, либо пойти под вышку и умереть там от прокнувних корней, либо дать эти два койла и начать уходить, и тоже умереть от прокнувших корней, и не говори будто у меня прок корней 100%, пока сф бежит под замедлением от орба, мишка успеет 3-4 удара точно сделать

алеша_рарокщзибтьыбвые

Пользователь

Регистрация: 22.01.2017

Сообщения: 143

Рейтинг: 53

Нарушения: 231

алеша_рарокщзибтьыбвые

Регистрация: 22.01.2017

Сообщения: 143

Рейтинг: 53

Нарушения: 231

если снайпер будет дефать хг то друид просто туда не зайдет. У снайпера просто будет слот-два на скорость атаки, и друиду будет больно из-за мини-башей, и замедляться будет очень жестко. Снайперу просто позицию хорошую и все.

Anti-cimex

Пользователь

Регистрация: 25.08.2016

Сообщения: 3021

Рейтинг: 1252

Нарушения: 101

Anti-cimex

Регистрация: 25.08.2016

Сообщения: 3021

Рейтинг: 1252

Нарушения: 101

cyber050demon сказал(а):
СФ с трех ударов убивает в лэйте. И не будет никаких корней.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мистер 18 армора кого-то убивает в лейте?

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

-_((((( сказал(а):
да в какой лес, ты о чем? крипы подходят, сф подходит к реке кидать койлы, мишка на лоу граунде, прожимаешь второй скилл и у сфа 2 выбора, либо пойти под вышку и умереть там от прокнувних корней, либо дать эти два койла и начать уходить, и тоже умереть от прокнувших корней, и не говори будто у меня прок корней 100%, пока сф бежит под замедлением от орба, мишка успеет 3-4 удара точно сделать
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если эта такая имба (нет), если Друид реально сильнее СФа (нет), то почему НИКТО не берет в МИД Друида ПРОТИВ СФа? Неужели настолько сложный геймплей?
Медведем в мид ходят лишь в 10% игр https://www.dotabuff.com/heroes/lone-druid и у него там винрейт слегка выше 51%.
СФом в мид ходят в 9 игр из 10 https://www.dotabuff.com/heroes/shadow-fiend и винрейт у него ниже менее, чем на 2%. Учитывая, что за СФа идут в мид в 9 раз чаще, а проигрывают всего на 2 игры больше из 100, то могу тебе сказать, что СФ получше стоит мид, чем Друид. Не вижу смысла далее продолжать этот спор - каждый останется при своем мнении.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

Anti-cimex сказал(а):
Мистер 18 армора кого-то убивает в лейте?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мистер 18 армора имеет 650 ренж атаки (640 на самом деле) и под 400 урона с руки (не учитывая пассивку на минус армор). Думаю, что не его броня решает, убивает он кого-то или нет. Впрочем, сегодня утром в игре Минески - RRQ мистер 18 армора показал, кого он убивает и с каким конечным уроном за игру - https://www.dotabuff.com/matches/2982462454. Бедный Друид даже половину урона СФа не отбил. Кстати, матч показателен и на тему актуальности Квопки.

Secret^^

Пользователь

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23954

Рейтинг: 23982

Secret^^

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23954

Рейтинг: 23982

снипер так то имбища

Anti-cimex сказал(а):
Мистер 18 армора кого-то убивает в лейте?
Нажмите, чтобы раскрыть...

я слышал шо на сфа можно купить кирасу
это правда?

SpartaK171

Куратор основного раздела

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21635

Рейтинг: 16442

SpartaK171

Регистрация: 10.03.2013

Сообщения: 21635

Рейтинг: 16442

Друид который по сути не юзает ульт и скилл который даётся при ульте в мили форме, медведь который становится юзлесс после минуты 25 т.к. он без итемов, 3 скилл который не так просто юзать играя за рейндж друида без медведя, в итоге остаётся только скилл дающий ас и мс по сути и таланты. У снайпера и рейндж атаки больше, и все скиллы полезны

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

cyber050demon сказал(а):
Ну если эта такая имба (нет), если Друид реально сильнее СФа (нет), то почему НИКТО не берет в МИД Друида ПРОТИВ СФа? Неужели настолько сложный геймплей?
Медведем в мид ходят лишь в 10% игр https://www.dotabuff.com/heroes/lone-druid и у него там винрейт слегка выше 51%.
СФом в мид ходят в 9 игр из 10 https://www.dotabuff.com/heroes/shadow-fiend и винрейт у него ниже менее, чем на 2%. Учитывая, что за СФа идут в мид в 9 раз чаще, а проигрывают всего на 2 игры больше из 100, то могу тебе сказать, что СФ получше стоит мид, чем Друид. Не вижу смысла далее продолжать этот спор - каждый останется при своем мнении.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Странная логика. А ничего что Друида впринципе в пабе почему-то берут вообще куда угодно. Ничего что каждый 3-й медведь по старым чертежам ходит в лес и имеет 41% винрейт????
А ничего что каждый 3-й в сложную от чего-то ходит и имеет 48% вин рейт?
Ничего что каждый 5-ый ходит на легкую и имеет 46%???
И главное, тот каждый 9-й, который ходит в Мид, единственный кто имеет среди друидов положительный винрейт 51.11%!!!
Да да, именно туда где сейчас плотно сидят модные снайперы, эмберы, некры, СФы, квопы, инвокеры и т.д.
Посмотри куда ходит и с каким винрейтом в про играх, посмотри куда он ходит в хай ММр.
И он слабый мид, анализируя выше увиденное???
upd: он всегда был сильным мидером....как то, что его теперь собирают в себя, повлияло на его силу на стадии лайнинга, когда предметов и талантов еще нету????

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

Emeralt сказал(а):
Странная логика. А ничего что Друида впринципе в пабе почему-то берут вообще куда угодно. Ничего что каждый 3-й медведь по старым чертежам ходит в лес и имеет 41% винрейт????
А ничего что каждый 3-й в сложную от чего-то ходит и имеет 48% вин рейт?
Ничего что каждый 5-ый ходит на легкую и имеет 46%???
И главное, тот каждый 9-й, который ходит в Мид, единственный кто имеет среди друидов положительный винрейт 51.11%!!!
Да да, именно туда где сейчас плотно сидят модные снайперы, эмберы, некры, СФы, квопы, инвокеры и т.д.
Посмотри куда ходит и с каким винрейтом в про играх, посмотри куда он ходит в хай ММр.
И он слабый мид, анализируя выше увиденное???
upd: он всегда был сильным мидером....как то, что его теперь собирают в себя, повлияло на его силу на стадии лайнинга, когда предметов и талантов еще нету????
Нажмите, чтобы раскрыть...

И что? Как будто СФ играет не на такой же помойке, как Друид... Друид более универсален, поэтому берут на некоторые позиции. К тому же, я сравнивал не позиции Друида, я сравнивал Друида с СФом. Конечно, винрейт Друида выше аж на 2%, но тот факт, что его в мид берут в 9 раз реже как бы намекает, что СФ там стоит поинтереснее.
У Снайпера в миду, кстати, винрейт больше, чем у Друида - 53%. И пикрейт в мид больше, в 4,5 раза - https://www.dotabuff.com/heroes/sniper
Я понимаю, что батькам с д2ру офк виднее, как героя юзать, и сами они офк обоссут за Друида и Снайпера, и тем более СФа в миду. Но я предпочту все же циферки. Пусть они и не 100% показатель, но у батек с д2ру вообще нет никаких данных. Только голое кукареканье, что Друид не выпускает СФа из-под башни.
p.s. у Луны в миду винрейт выше, чем в изи на 1% - 56%, а у Луны в оффлейне винрейт 53%. го Луну в оффлейн, ведь всего лишь каждый десятый побеждает 100%.

-_(((((

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

-_(((((

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

cyber050demon сказал(а):
Ну если эта такая имба (нет), если Друид реально сильнее СФа (нет), то почему НИКТО не берет в МИД Друида ПРОТИВ СФа? Неужели настолько сложный геймплей?
Медведем в мид ходят лишь в 10% игр https://www.dotabuff.com/heroes/lone-druid и у него там винрейт слегка выше 51%.
СФом в мид ходят в 9 игр из 10 https://www.dotabuff.com/heroes/shadow-fiend и винрейт у него ниже менее, чем на 2%. Учитывая, что за СФа идут в мид в 9 раз чаще, а проигрывают всего на 2 игры больше из 100, то могу тебе сказать, что СФ получше стоит мид, чем Друид. Не вижу смысла далее продолжать этот спор - каждый останется при своем мнении.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Где там написано что это статистика данного патча, понятно что в мид лд ходили за все время гораздо реже
почему не пикают я уже сказал, геймплей и вправду сложный, хз кому насколько, тем более чем выше рейт, тем меньше вероятность что кто-то возьмет героя, за которого играет редко и плохо, лучше взять надежного сфа, за которого геймплей не менялся никогда

upd. найс строишь из себя математича, говоря, что другие кукарекуют, сравниваешь совершенно не требующие сравнения цифры. лучше разуй глаза и посмотри на пик рейт и винрейт героев НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ, вот что и вправду показатель, а не твоя непонятная "статистика" куда берут героя чаще(за все десятки патчей). на циферки глядеть все мастера, только в качестве аргументов ты их криво используешь, "батёк"