cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

-_((((( сказал(а):
Где там написано что это статистика данного патча, понятно что в мид лд ходили за все время гораздо реже
почему не пикают я уже сказал, геймплей и вправду сложный, хз кому насколько, тем более чем выше рейт, тем меньше вероятность что кто-то возьмет героя, за которого играет редко и плохо, лучше взять надежного сфа, за которого геймплей не менялся никогда
Нажмите, чтобы раскрыть...

А какая разница? Я скинул одинаковую для обоих героев статистику. Увы, ДБ по рейтингам может только общий винрейт показывать, по линиям не может. И вот видишь, сам признал, что СФ надежнее. Зачем было спорить, что Друид сильнее СФа, если он хуже его даже в плане надежности как героя своей позиции. И почему-то на про-сцене я редко вижу Друида в миду. Наверное, для этих парней он тоже сложный по геймплею.
p.s. на идущем ныне DAC винрейт СФа 64%, винрейт Друида (именно ренжевого) - 44%. Я сейчас просмотрю матчи Друида для полной картины, чтобы выяснить, сколько он стоял в миду и сколько против СФа.

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

cyber050demon сказал(а):
И что? Как будто СФ играет не на такой же помойке, как Друид... Друид более универсален, поэтому берут на некоторые позиции. К тому же, я сравнивал не позиции Друида, я сравнивал Друида с СФом. Конечно, винрейт Друида выше аж на 2%, но тот факт, что его в мид берут в 9 раз реже как бы намекает, что СФ там стоит поинтереснее.
У Снайпера в миду, кстати, винрейт больше, чем у Друида - 53%. И пикрейт в мид больше, в 4,5 раза - https://www.dotabuff.com/heroes/sniper
Я понимаю, что батькам с д2ру офк виднее, как героя юзать, и сами они офк обоссут за Друида и Снайпера, и тем более СФа в миду. Но я предпочту все же циферки. Пусть они и не 100% показатель, но у батек с д2ру вообще нет никаких данных. Только голое кукареканье, что Друид не выпускает СФа из-под башни.
p.s. у Луны в миду винрейт выше, чем в изи на 1% - 56%, а у Луны в оффлейне винрейт 53%. го Луну в оффлейн, ведь всего лишь каждый десятый побеждает 100%.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эта статистика какраз и показывает насколько друид сильнее на миде чем на других линиях. Также СФа берут в мид всю жизнь. А друида активно в мид только после патча, и только на хай ММРе. Ровно тоже самое и с Эмбером через маг урон.
Дальше. На лоу ММРе друид один из самых не играющих, и один из самых проигрывающих. На 5к+ все ровно наоборот, во всем один из топов.
А вот у СФа с уровнем роста мастерства игроков Винрейт значительно падает, хотя популярность тоже растет.
Ты точно уверен что СФ силен, а ЛД слаб в нормальных руках???Цифры говорят принципиально другое.
П.С. Как ты узнаешь винрейты на Про сцене в отдельных турнирах? (просто интересно, сам хочу)

Keksman48

Пользователь

Регистрация: 18.06.2014

Сообщения: 1418

Рейтинг: 1257

Keksman48

Регистрация: 18.06.2014

Сообщения: 1418

Рейтинг: 1257

Отлетают от инвока

-_(((((

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

-_(((((

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

cyber050demon сказал(а):
А какая разница? Я скинул одинаковую для обоих героев статистику. Увы, ДБ по рейтингам может только общий винрейт показывать, по линиям не может. И вот видишь, сам признал, что СФ надежнее. Зачем было спорить, что Друид сильнее СФа, если он хуже его даже в плане надежности как героя своей позиции. И почему-то на про-сцене я редко вижу Друида в миду. Наверное, для этих парней он тоже сложный по геймплею.
p.s. на идущем ныне DAC винрейт СФа 64%, винрейт Друида (именно ренжевого) - 44%. Я сейчас просмотрю матчи Друида для полной картины, чтобы выяснить, сколько он стоял в миду и сколько против СФа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
мало он стоял в миду и никогда против сфа, пускай у него винрейт меньше на DAC, на 5к+ ранкеде больше, в любом случае я говорил, что он не имба, а сильнее чем сф
надежнее для большинства, не значит сильнее; это и дураку понятно, что лучше играть на том, на чем умеешь

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

-_((((( сказал(а):
Где там написано что это статистика данного патча, понятно что в мид лд ходили за все время гораздо реже
почему не пикают я уже сказал, геймплей и вправду сложный, хз кому насколько, тем более чем выше рейт, тем меньше вероятность что кто-то возьмет героя, за которого играет редко и плохо, лучше взять надежного сфа, за которого геймплей не менялся никогда

upd. найс строишь из себя математича, говоря, что другие кукарекуют, сравниваешь совершенно не требующие сравнения цифры. лучше разуй глаза и посмотри на пик рейт и винрейт героев НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ, вот что и вправду показатель, а не твоя непонятная "статистика" куда берут героя чаще(за все десятки патчей). на циферки глядеть все мастера, только в качестве аргументов ты их криво используешь, "батёк"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так, теперь статистика турнира DAC нынешнего сезона. Всего на Друиде 27 игр, из них выиграно всего 12 - 44% винрейт.
Друид с изи лайна имеет 17 игр (63% игр), из них выиграно 8 - 47% (что выше общего винрейта), из этих 17 игр 2 игры сыграно против СФа - винрейт 0%.
Друид со средней линии имеет 10 игр (37%), из них выиграно 4 - 40% (что ниже общего винрейта). Увы, против СФа на средней линии Друид не стоял ни разу (наверное, противники не брали, потому что боялись). Желаешь еще поспорить? Жду от тебя каких-то фактов и данных, Дотабафф он общий, тебе тоже можно пользоваться (если ты вдруг не знал).

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

Emeralt сказал(а):
Эта статистика какраз и показывает насколько друид сильнее на миде чем на других линиях. Также СФа берут в мид всю жизнь. А друида активно в мид только после патча, и только на хай ММРе. Ровно тоже самое и с Эмбером через маг урон.
Дальше. На лоу ММРе друид один из самых не играющих, и один из самых проигрывающих. На 5к+ все ровно наоборот, во всем один из топов.
А вот у СФа с уровнем роста мастерства игроков Винрейт значительно падает, хотя популярность тоже растет.
Ты точно уверен что СФ силен, а ЛД слаб в нормальных руках???Цифры говорят принципиально другое.
П.С. Как ты узнаешь винрейты на Про сцене в отдельных турнирах? (просто интересно, сам хочу)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я помню еще до 7.00 брали в мид Друида против ОД. Помню хороших исполнителей - тот же Койква. Я не спорю, что Друид в миду может стоять лучше, чем на других линиях, но я не согласен в корне, что он как-то может мешать СФу фармить, не то что убивать его, как только тот выходит из-под вышки.
Рост винрейта на хай рейтингах Друида и падение винрейта СФа объясняется просто - там НАМНОГО чаще саппорты сосредотачивают внимание на средней линии. А из-за того, что Друид реже ходит в мид - его винрейт выше. Кэрри все же получше зачастую фармит, чем мидер, которого пытаются активно напрягать.
p.s. https://www.dotabuff.com/esports отсюда беру

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

-_((((( сказал(а):
мало он стоял в миду и никогда против сфа, пускай у него винрейт меньше на DAC, на 5к+ ранкеде больше, в любом случае я говорил, что он не имба, а сильнее чем сф
надежнее для большинства, не значит сильнее; это и дураку понятно, что лучше играть на том, на чем умеешь
Нажмите, чтобы раскрыть...

У Чена на DACе винрейт под 85%, а на 5к+ даже до 50% не доходит - 49,6%. Наверное, на 5к+ на Чене не умеют (кто же тогда те, кто играет им на про-сцене? наверное, 3к мусор)
ОД - на DACе 58,8%, на 5к+ 47,1%. Сильные герои показывают себя, в первую очередь, на про-сцене, а не в пабе (у старого Омника было под 60% винрейта на 5к+, но пока он не начал побеждать на про-сцене его даже не рассматривали для нерфа).

-_(((((

Пользователь

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

-_(((((

Регистрация: 09.02.2012

Сообщения: 394

Рейтинг: 279

cyber050demon сказал(а):
У Чена на DACе винрейт под 85%, а на 5к+ даже до 50% не доходит - 49,6%. Наверное, на 5к+ на Чене не умеют (кто же тогда те, кто играет им на про-сцене? наверное, 3к мусор)
ОД - на DACе 58,8%, на 5к+ 47,1%. Сильные герои показывают себя, в первую очередь, на про-сцене, а не в пабе (у старого Омника было под 60% винрейта на 5к+, но пока он не начал побеждать на про-сцене его даже не рассматривали для нерфа).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну на какой винрейт полагаться дело вкуса, на 5к+ играют люди со скилом выше среднего и что-то тоже умеют, а количество сыграных в ранкеде игр на порядок превосходит количество игр на турнире

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

-_((((( сказал(а):
Ну на какой винрейт полагаться дело вкуса, на 5к+ играют люди со скилом выше среднего и что-то тоже умеют, а количество сыграных в ранкеде игр на порядок превосходит количество игр на турнире
Нажмите, чтобы раскрыть...

И тем не менее, Дота балансится под про-сцену, так что показатели героев на этом пространстве имеют большую ценность, даже учитывая сравнение количества игр. С таким же успехом можно сказать, что какой-то десяток игроков очень круто исполняют на Друиде в миду и легко унижают среднестатистического СФа. Давайте на основе этих данных сделаем вывод, что Друид сильнее? А как видишь, при усреднении всех показателей винрейты героев почти одинаковы на этой позиции.

Azrael-

Пользователь

Регистрация: 27.11.2016

Сообщения: 1867

Рейтинг: 2208

Azrael-

Регистрация: 27.11.2016

Сообщения: 1867

Рейтинг: 2208

Раньше вообще не воспринимал медведя как героя, щас играю с удовольствием.

arteck

Пользователь

Регистрация: 14.06.2015

Сообщения: 24

Рейтинг: 12

arteck

Регистрация: 14.06.2015

Сообщения: 24

Рейтинг: 12

cyber050demon сказал(а):
И тем не менее, Дота балансится под про-сцену, так что показатели героев на этом пространстве имеют большую ценность, даже учитывая сравнение количества игр. С таким же успехом можно сказать, что какой-то десяток игроков очень круто исполняют на Друиде в миду и легко унижают среднестатистического СФа. Давайте на основе этих данных сделаем вывод, что Друид сильнее? А как видишь, при усреднении всех показателей винрейты героев почти одинаковы на этой позиции.
Нажмите, чтобы раскрыть...

На какой позиции? Мишка может идти на все 3 линии, когда снайпер стоит только мид
При этом его сложнее загангать, он мобильнее, дамажнее, быстрее фармит, респится,пушит, у него есть сейф и контроль
И еще он фб и фп у многих команд, когда снайпера как контру кому-то пикают

KritzeL

Пользователь

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 2815

Рейтинг: 2155

KritzeL

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 2815

Рейтинг: 2155

Оба изи для Виверны.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

arteck сказал(а):
На какой позиции? Мишка может идти на все 3 линии, когда снайпер стоит только мид
При этом его сложнее загангать, он мобильнее, дамажнее, быстрее фармит, респится,пушит, у него есть сейф и контроль
И еще он фб и фп у многих команд, когда снайпера как контру кому-то пикают
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты будешь очень удивлен, но Снайпер может и в легкой линии стоять (внезапно (нет)). Его НЕ сложнее заганкать, он НЕ дамажнее и контроль у него рандомный. И еще он не ФБ, насчет ФП не буду говорить. И что плохого, что Снайпера пикают как контру? Лучше быть хорошей контрой с нормальным винрейтом, чем попсовым героем со средними 49-51%.

arteck

Пользователь

Регистрация: 14.06.2015

Сообщения: 24

Рейтинг: 12

arteck

Регистрация: 14.06.2015

Сообщения: 24

Рейтинг: 12

cyber050demon сказал(а):
Ты будешь очень удивлен, но Снайпер может и в легкой линии стоять (внезапно (нет)). Его НЕ сложнее заганкать, он НЕ дамажнее и контроль у него рандомный. И еще он не ФБ, насчет ФП не буду говорить. И что плохого, что Снайпера пикают как контру? Лучше быть хорошей контрой с нормальным винрейтом, чем попсовым героем со средними 49-51%.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ходи гномом в изи лайн, удачи.
Т.е героя с севейдж рором, большим мсом, медведем с корнями НЕ сложнее загангать, чем гнома с лоу мсом?Чек.
Герой с бешеным асом,у которого слоты появляются быстрее, чем у снайпера и талантом на 65 дмг, НЕ дамажнее снайпера?Чек
Зайди на дотабафф в проигры дака и посмотри, как лд либо ферст бан, либо в пике и пожри дерьма

secretgosu

Пользователь

Регистрация: 12.02.2015

Сообщения: 613

Рейтинг: 204

secretgosu

Регистрация: 12.02.2015

Сообщения: 613

Рейтинг: 204

img
RzhavyiChel сказал(а):
А бегает эта гадость очень быстро, фиг догонишь без дизейблов
Нажмите, чтобы раскрыть...

селедка+снайпер это изи медведь

goliav

Пользователь

Регистрация: 15.01.2013

Сообщения: 725

Рейтинг: 227

goliav

Регистрация: 15.01.2013

Сообщения: 725

Рейтинг: 227

Sralk2016Imba сказал(а):
Стоп мы о снайпере! Придумай инвентарь чтобы снайпер с 3 ударов похоронил мишку!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Только даун на снайпере не будет пользоватся преимуществом ренж атаки и будет стоять на прямой линии с медведем.
Нормальный снайпер играет позиционно, если замес идет возле роши, он может стоять на хг за деревьями и убивать команду безнаказанно, убивая сначала те цели которые могут как то ему в этом повредить. И тут уже мишка ничего не сделает снайперу, ибо пока ползет до него сдохнет лон друид, фишка которого в мили форме, в которой он почти не пробиваемый для физ атак за счет дополнительной брони и хп

Офк герой который не использует свои 2 главных скилла никак не может быть сильнее вообще любого героя

RzhavyiChel

Пользователь

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21385

Рейтинг: 10272

RzhavyiChel

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 21385

Рейтинг: 10272

img
secretgosu сказал(а):
селедка+снайпер это изи медведь
Нажмите, чтобы раскрыть...

селедка может быть в бане или не пикнута, а по частоте пиков лон друид мне кажется по популярней будет на 4300

Lelouch-Ra

Пользователь

Регистрация: 02.03.2015

Сообщения: 5034

Рейтинг: 3503

Lelouch-Ra

Регистрация: 02.03.2015

Сообщения: 5034

Рейтинг: 3503

Emeralt сказал(а):
Это чего за дизинформация...и не способность слепых спорщиков форума проверить. Медведь на 5к - 52.14%, Снайпер 50.58%....грамотеи хреновы.
Не о чем спорить. Уже все итак ясно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

проверяй ага
Спойлер: "Снайпер"

Спойлер: "Друид"

Eliam

Пользователь

Регистрация: 17.04.2016

Сообщения: 1670

Рейтинг: 1076

Eliam

Регистрация: 17.04.2016

Сообщения: 1670

Рейтинг: 1076

У снайпера нету эскейпа, а друида есть специальный скилл который позволяет слинять, а с пикой это просто имба эскейпа. Недавно вот смотрел катку на 7000 авереге бахал такой мишка, просто без шансов унижал + в пуше очень силен медведь.

paranoija

Пользователь

Регистрация: 30.01.2017

Сообщения: 264

Рейтинг: 317

Нарушения: 106

paranoija

Регистрация: 30.01.2017

Сообщения: 264

Рейтинг: 317

Нарушения: 106

а давай феррари и камаз стравним. ладно давай сравним камаз и бмв м3. у обоих по 200 лошадей

agrail-PiRat

Пользователь

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 12965

Рейтинг: 9184

agrail-PiRat

Регистрация: 05.04.2013

Сообщения: 12965

Рейтинг: 9184

медведь черезе раскачку на дальность атаки говно, даже валет это говорил, смело можно репортить таких руинеров

viagra

Пользователь

Регистрация: 25.11.2013

Сообщения: 3069

Рейтинг: 2083

viagra

Регистрация: 25.11.2013

Сообщения: 3069

Рейтинг: 2083

img
я впринципе не понимаю как можно их сравнивать
лд- кансер патча, фп/фб герой
снайпер - сладкая булка, которого убив на линии 2 раза игра завершается, ибо гпм будет не выше 400

насчет гангов: вчера, я с фейзами от вивера под шукучам убежал, сможет ли дед такое?
на меня дайвят под вышку, я включаю форму нажимаю батлкрай - 1500 хп 20 армора, есть ли у деда такое?
на меня делает разбег сб, а заним бегут еще 2 героя, фиряю сб - убегаю от 3х героев

какая разница что у снайпера рейнж больше, я ему и с лоуграунда бараки сломаю, а если его команда решит подраться и их сломаю

_______________________
насчет 1 в 1 с сфом, держишь его 2 минуты без душ, потом начинаете играть на равных
ты не убьешь его за руты, придется дайвить, 1-2 тп и ты уже можешь сдохнуть

но офк +1 герой в мид к лд-сф в таверне

Sralk2016Imba

Пользователь

Регистрация: 03.06.2016

Сообщения: 1593

Рейтинг: 1129

Sralk2016Imba

Регистрация: 03.06.2016

Сообщения: 1593

Рейтинг: 1129

viagra сказал(а):
я впринципе не понимаю как можно их сравнивать
лд- кансер патча, фп/фб герой
снайпер - сладкая булка, которого убив на линии 2 раза игра завершается, ибо гпм будет не выше 400

насчет гангов: вчера, я с фейзами от вивера под шукучам убежал, сможет ли дед такое?
на меня дайвят под вышку, я включаю форму нажимаю батлкрай - 1500 хп 20 армора, есть ли у деда такое?
на меня делает разбег сб, а заним бегут еще 2 героя, фиряю сб - убегаю от 3х героев

какая разница что у снайпера рейнж больше, я ему и с лоуграунда бараки сломаю, а если его команда решит подраться и их сломаю

_______________________
насчет 1 в 1 с сфом, держишь его 2 минуты без душ, потом начинаете играть на равных
ты не убьешь его за руты, придется дайвить, 1-2 тп и ты уже можешь сдохнуть

но офк +1 герой в мид к лд-сф в таверне
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ваще красава все разложил по полочкам! Все правильно сказал! Лайк!

polzaet_ikru

Пользователь

Регистрация: 02.08.2013

Сообщения: 75

Рейтинг: 51

polzaet_ikru

Регистрация: 02.08.2013

Сообщения: 75

Рейтинг: 51

Sralk2016Imba сказал(а):
Стоп мы о снайпере! Придумай инвентарь чтобы снайпер с 3 ударов похоронил мишку!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Sralk2016Imba сказал(а):
Герой нет, а вот крип:d2antimage:/:d2slark:/:d2phantom_assassin: изи! Ну и когда твои тиммейты мертвы то снайпер так себе танк!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам говорил, что мы о снайпере и медведе, а сейчас переходишь на других героевBrokeBack
И друид и снайпер сильны, сравнить тяжело, только вот снайпер сильнее против НЕмобильных мили героев, наверное все.

Emeralt

Пользователь

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Emeralt

Регистрация: 11.10.2016

Сообщения: 7320

Рейтинг: 2880

Lelouch127 сказал(а):
проверяй ага
Спойлер: "Снайпер"

Спойлер: "Друид"
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня данные за месяц, у тебя за неделю. кстати, по ним...медведь начинает потихоньку отлетать, снайпер наоборот становится сильнее.