Sniper vs Lone druid
5071
142
Это просто цифры без анализа. Есть команды изначально слабее, и они отлетают с любой имбой в пике чаще. И логично, что они в любом случае берут этих сильных героев, а не что-то потренить.cyber050demon сказал(а):↑У Чена на DACе винрейт под 85%, а на 5к+ даже до 50% не доходит - 49,6%. Наверное, на 5к+ на Чене не умеют (кто же тогда те, кто играет им на про-сцене? наверное, 3к мусор)
ОД - на DACе 58,8%, на 5к+ 47,1%. Сильные герои показывают себя, в первую очередь, на про-сцене, а не в пабе (у старого Омника было под 60% винрейта на 5к+, но пока он не начал побеждать на про-сцене его даже не рассматривали для нерфа).Нажмите, чтобы раскрыть...
Отлетевшие с друидом: Mineski, Cloud 9, Alliance, Nip, Rex Regum QEON, NextGen VietNam, Team AD FINEM, Vega, Teem Spirit, Execration, Effect, Trust, EHOME....большую половину никто даже никогда и не видел. А много реально сейчас сильных из известных в этом списке?
А вот в выйгравших появляются Ликвид, ДС, Тим НП, ТНС, переехавшие всех Комплексити.
А вот если смотреть на хай ММР, то там матчей на порядки больше, и изначально нет аутсайдеров...т.к. никто не выделяется.
_QWANT сказал(а):↑вр ренж друида выше снайпераНажмите, чтобы раскрыть...
вчера альянс против клаудов гоняли с мишкой против снипера. В начале медвед просто жутко задоминировал. Но затянули к лейту и там его снайпер рвал как тузик. Причем голого медведя с скади снайпер забирал за 2 секунды максимум без возможности сбежать от него. В лейте уже бонус от друида особенно против снайпера не чувствуется.Зачем нужен мс если снайпер ВСЕГДА будет дальше стрелять, его мсом не покайтить. мне снайпер в лейте больше нравиться ибо он сильнее( 12 слотов не надо ибо их нет никогда).
traigen сказал(а):↑вчера альянс против клаудов гоняли с мишкой против снипера. В начале медвед просто жутко задоминировал. Но затянули к лейту и там его снайпер рвал как тузик. Причем голого медведя с скади снайпер забирал за 2 секунды максимум без возможности сбежать от него. В лейте уже бонус от друида особенно против снайпера не чувствуется.Зачем нужен мс если снайпер ВСЕГДА будет дальше стрелять, его мсом не покайтить. мне снайпер в лейте больше нравиться ибо он сильнее( 12 слотов не надо ибо их нет никогда).Нажмите, чтобы раскрыть...
Вр друида выше против других героев, от снайпера он как раз отлетает
arteck сказал(а):↑Ну ходи гномом в изи лайн, удачи.
Т.е героя с севейдж рором, большим мсом, медведем с корнями НЕ сложнее загангать, чем гнома с лоу мсом?Чек.
Герой с бешеным асом,у которого слоты появляются быстрее, чем у снайпера и талантом на 65 дмг, НЕ дамажнее снайпера?Чек
Зайди на дотабафф в проигры дака и посмотри, как лд либо ферст бан, либо в пике и пожри дерьмаНажмите, чтобы раскрыть...
угу, 27 пиков. прямо ФП. 56 банов - на 30 меньше, чем у Слардара. Прямо ФБ. Не вижу смысла дальше общаться с хамлом. Научись сначала разговаривать, а потом заходи на форумы.
Emeralt сказал(а):↑Это просто цифры без анализа. Есть команды изначально слабее, и они отлетают с любой имбой в пике чаще. И логично, что они в любом случае берут этих сильных героев, а не что-то потренить.
Отлетевшие с друидом: Mineski, Cloud 9, Alliance, Nip, Rex Regum QEON, NextGen VietNam, Team AD FINEM, Vega, Teem Spirit, Execration, Effect, Trust, EHOME....большую половину никто даже никогда и не видел. А много реально сейчас сильных из известных в этом списке?
А вот в выйгравших появляются Ликвид, ДС, Тим НП, ТНС, переехавшие всех Комплексити.
А вот если смотреть на хай ММР, то там матчей на порядки больше, и изначально нет аутсайдеров...т.к. никто не выделяется.Нажмите, чтобы раскрыть...
По такой логике, никакая статистика не является подлинной.
cyber050demon сказал(а):↑По такой логике, никакая статистика не является подлинной.Нажмите, чтобы раскрыть...
Почему не является? Цифры это цифры. Но цифры сами по себе не говорят ничего. Говорит только вывод, который можно вывести проанализировав цифры, что они значат.
По цифрам с дака видно, что сильнейшие команды с ЛД не проигрывали, или почти не проигрывали. А слабейшие проиграли и с ним, и с кем угодно.
Emeralt сказал(а):↑Почему не является? Цифры это цифры. Но цифры сами по себе не говорят ничего. Говорит только вывод, который можно вывести проанализировав цифры, что они значат.
По цифрам с дака видно, что сильнейшие команды с ЛД не проигрывали, или почти не проигрывали. А слабейшие проиграли и с ним, и с кем угодно.Нажмите, чтобы раскрыть...
И? Это лишь говорит о силе КОМАНДЫ, а не героя. Т.е. эти ребята могут, в принципе, напикать какую-нибудь дичь и победить. Вот и весь вывод. А если на герое побеждают только сильные, то значит, что этот герой не такой уж и сильный.
Ну, по этому и правильнее делать выводы исходя или из игр в топ ММРе, или из Про игр, где играли примерно равные соперники...в плей офф например какого-нить турнира. На дота пите например...ЕГ-ОГ-Сикрет-Фэйслесcyber050demon сказал(а):↑И? Это лишь говорит о силе КОМАНДЫ, а не героя. Т.е. эти ребята могут, в принципе, напикать какую-нибудь дичь и победить. Вот и весь вывод. А если на герое побеждают только сильные, то значит, что этот герой не такой уж и сильный.Нажмите, чтобы раскрыть...
cyber050demon сказал(а):↑Мистер 18 армора имеет 650 ренж атаки (640 на самом деле) и под 400 урона с руки (не учитывая пассивку на минус армор). Думаю, что не его броня решает, убивает он кого-то или нет. Впрочем, сегодня утром в игре Минески - RRQ мистер 18 армора показал, кого он убивает и с каким конечным уроном за игру - https://www.dotabuff.com/matches/2982462454. Бедный Друид даже половину урона СФа не отбил. Кстати, матч показателен и на тему актуальности Квопки.Нажмите, чтобы раскрыть...
У медведя 800 врожденных ренжи. Мистер 18 армора до медведя даже не дойдет.
Один матч - это конечно великолепная выборка, можно ли по ней судить, что луна - говно?Но сф всё еще не герой, и дпс у него такой же, как и раньше, при этом выживаемость ниже, когда а у всех остальных героев дпс заметно вырос.
Secret^^ сказал(а):↑я слышал шо на сфа можно купить кирасу
это правда?Нажмите, чтобы раскрыть...
Пожалуйста - трудно представить, куда её можно впихнуть, ведь слоты-то не резиновые.Правда, проблему сфа это не фиксит.Он что так отлетает от любого керри, кроме вертолета с луной, что так.
Emeralt сказал(а):↑Ну, по этому и правильнее делать выводы исходя или из игр в топ ММРе, или из Про игр, где играли примерно равные соперники...в плей офф например какого-нить турнира. На дота пите например...ЕГ-ОГ-Сикрет-ФэйслесНажмите, чтобы раскрыть...
Таких игр единицы из сотни. На их основе нельзя делать нормальной выводы из-за малого количества игр. Любая информация с турнира гораздо более правдива, чем игры с хай ММР (учитывая, что ДБ начинает считать игр с 5к+, т.е. там слишком большая погрешность ММРа у игроков).
Anti-cimex сказал(а):↑У медведя 800 врожденных ренжи. Мистер 18 армора до медведя даже не дойдет.
Один матч - это конечно великолепная выборка, можно ли по ней судить, что луна - говно?Но сф всё еще не герой, и дпс у него такой же, как и раньше, при этом выживаемость ниже, когда а у всех остальных героев дпс заметно вырос.Нажмите, чтобы раскрыть...
ДПС у него, вообще-то вырос, т.к. у него есть талант, вдвое увеличивающий урон за души. Один матч - это наглядный показатель, я не судил по нему, что СФ вери сильный герой, я лишь этим матчем показал, что за него можно раздавать лещей и не умирать. У каждого героя есть такие крутые матчи. Но ты своим высказыванием пытаешься исключить любые невыгодные тебе варианты. Я указал, что ты неправ, только и всего.
cyber050demon сказал(а):↑ДПС у него, вообще-то вырос, т.к. у него есть талант, вдвое увеличивающий урон за души. Один матч - это наглядный показатель, я не судил по нему, что СФ вери сильный герой, я лишь этим матчем показал, что за него можно раздавать лещей и не умирать. У каждого героя есть такие крутые матчи. Но ты своим высказыванием пытаешься исключить любые невыгодные тебе варианты. Я указал, что ты неправ, только и всего.Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще-то, есть и другие изменения, которые косвенно касаются героев.У сфа дпс в финальной своей форме остался на том же уровне, если вообще не слабее, из-за диких нерфов даедалуса.
Одна игра что-то показывает?Не, я понимаю, можно и за трентпротектора с виспом 30 киллов настругать с диким уроном по героям, с таким успехом любой герой в дотке окажется юзабелен. ну и сравнение урона в конце - это как вишенка.
Примерно, что сравнивать зевса и тускара.
Каждый герой может затащить с хорошим счетом.Но факт в том, что медведь>сф
Anti-cimex сказал(а):↑Вообще-то, есть и другие изменения, которые косвенно касаются героев.У сфа дпс в финальной своей форме остался на том же уровне, если вообще не слабее, из-за диких нерфов даедалуса.
Одна игра что-то показывает?Не, я понимаю, можно и за трентпротектора с виспом 30 киллов настругать с диким уроном по героям, с таким успехом любой герой в дотке окажется юзабелен. ну и сравнение урона в конце - это как вишенка.
Примерно, что сравнивать зевса и тускара.
Каждый герой может затащить с хорошим счетом.Но факт в том, что медведь>сфНажмите, чтобы раскрыть...
Ну если у тебя Даедалус кор предмет для СФа, то я понимаю, что он у тебя мистер 18 брони и никого убить не может :uiu:
Одна игра показывает, что ты не прав, только и всего. И факт в том, что Медведь > СФ с таким же успехом, с каким и СФ > Медведь.
cyber050demon сказал(а):↑Ну если у тебя Даедалус кор предмет для СФа, то я понимаю, что он у тебя мистер 18 брони и никого убить не может :uiu:
Одна игра показывает, что ты не прав, только и всего. И факт в том, что Медведь > СФ с таким же успехом, с каким и СФ > Медведь.Нажмите, чтобы раскрыть...
И в чем заключается логика?Да, это кор предмет на него, да и в целом это был мой любимый артефакт долгое время, ведь без критов он вообще не бьет в лейте, так хоть есть какой-то шанс саппортов снести быстро.А если ранний взять - так вообще всё хорошо.Но зачастую приходится играть без него, что поделать.
У сфа почти нет показателей, по которым он сильнее мишки.
Миша более живучий, более мобильный, у него выше дпс, выше ренж, есть суммон с имба-корнями, который так же может выйти в дизейблы/ауры.
Сф же фармит быстрее, вроде как, и имеет ульту хорошую.
Вполне очевидный вывод, как по мне.
Единственное что, признаю, у сфа тоже урон чуть подрос, затестил малясь.
Но не сильно. 1.5к дпса(если без пассивки на -армор) - очень уж жиденько.
Anti-cimex сказал(а):↑И в чем заключается логика?Да, это кор предмет на него, да и в целом это был мой любимый артефакт долгое время, ведь без критов он вообще не бьет в лейте, так хоть есть какой-то шанс саппортов снести быстро.А если ранний взять - так вообще всё хорошо.Но зачастую приходится играть без него, что поделать.
У сфа почти нет показателей, по которым он сильнее мишки.
Миша более живучий, более мобильный, у него выше дпс, выше ренж, есть суммон с имба-корнями, который так же может выйти в дизейблы/ауры.
Сф же фармит быстрее, вроде как, и имеет ульту хорошую.
Вполне очевидный вывод, как по мне.
Единственное что, признаю, у сфа тоже урон чуть подрос, затестил малясь.
Но не сильно. 1.5к дпса(если без пассивки на -армор) - очень уж жиденько.Нажмите, чтобы раскрыть...
Насчет Миши ты немного приврал - он либо живучий, либо у него выше ренж. Его суммон уже после 30 минуты является грушой для битья, который успеет за драку дать корни один раз (может быть), после чего склеит ласты, еще и Друида продамажив. СФа же как раз можно собрать в статы и его урон от этого намного хуже не станет - БКБ, Бабочка, Скади/Кираса +любой нужный слот - от МКБ до Бладторна. В итоге выходит сапог, Пика, БКБ, 2 слота на выживаемость+урон и слот чисто на урон.
cyber050demon сказал(а):↑Насчет Миши ты немного приврал - он либо живучий, либо у него выше ренж. Его суммон уже после 30 минуты является грушой для битья, который успеет за драку дать корни один раз (может быть), после чего склеит ласты, еще и Друида продамажив. СФа же как раз можно собрать в статы и его урон от этого намного хуже не станет - БКБ, Бабочка, Скади/Кираса +любой нужный слот - от МКБ до Бладторна. В итоге выходит сапог, Пика, БКБ, 2 слота на выживаемость+урон и слот чисто на урон.Нажмите, чтобы раскрыть...
Прежде чем что-то написать - я тестирую. Миша имеет дофига хп и урона со сборкой: пика(можно заменить), бабочка, скади, сатаник, ботинок(необязательный, к слову) + мкб/криты.
Корней вполне достаточно, дабы всоляного забрать того же сфа, который не может бить в корнях.Урон по друиду там совсем незаметный.Ну и как я уже сказал, миша вполне себе может выполнять носителя недорогих слотов вроде володьки, лотуса, блейдмейла. И если уметь на нем играть - отъезжать он не будет. Ну и сам факт фокуса миши в замесе уже как бы намекает, что время на него тратится - дольше живут твои герои.
Anti-cimex сказал(а):↑Прежде чем что-то написать - я тестирую. Миша имеет дофига хп и урона со сборкой: пика(можно заменить), бабочка, скади, сатаник, ботинок(необязательный, к слову) + мкб/криты.
Корней вполне достаточно, дабы всоляного забрать того же сфа, который не может бить в корнях.Урон по друиду там совсем незаметный.Ну и как я уже сказал, миша вполне себе может выполнять носителя недорогих слотов вроде володьки, лотуса, блейдмейла. И если уметь на нем играть - отъезжать он не будет. Ну и сам факт фокуса миши в замесе уже как бы намекает, что время на него тратится - дольше живут твои герои.Нажмите, чтобы раскрыть...
С такой сборкой Миша не фармит - ему нужен Маэлшторм хотя бы. Друиду нужно много всего, чтобы и жить, и дамажить, а СФ собирает Бабочку-БКБ-Пику и уже уверенно себя чувствует в замесе против того же Медведя. К тому же, если ренжевой Друид что-то и положит в мишку, то в самую последнюю очередь.
cyber050demon сказал(а):↑С такой сборкой Миша не фармит - ему нужен Маэлшторм хотя бы. Друиду нужно много всего, чтобы и жить, и дамажить, а СФ собирает Бабочку-БКБ-Пику и уже уверенно себя чувствует в замесе против того же Медведя. К тому же, если ренжевой Друид что-то и положит в мишку, то в самую последнюю очередь.Нажмите, чтобы раскрыть...
Мжолнир всегда можно продать, в лейте он уже не очень.Либо тому же медведю отдать и на себя вешать.
И нет, медведю нужна пика(ленс) и маелшторм, и он уже вполне себе боец, ибо очень быстро бьет.
А зная игры с сфами - не факт, что он и пику к концу игры получит.
Anti-cimex сказал(а):↑Мжолнир всегда можно продать, в лейте он уже не очень.Либо тому же медведю отдать и на себя вешать.
И нет, медведю нужна пика(ленс) и маелшторм, и он уже вполне себе боец, ибо очень быстро бьет.
А зная игры с сфами - не факт, что он и пику к концу игры получит.Нажмите, чтобы раскрыть...
ну знаешь, мс не показатель бойцовости героя. то что многие не могут в СФа - это уже само по себе о чем-то да говорит.
cyber050demon сказал(а):↑ну знаешь, мс не показатель бойцовости героя. то что многие не могут в СФа - это уже само по себе о чем-то да говорит.Нажмите, чтобы раскрыть...
Про мс я ничего не говорил. Но это тоже один из показателей.
Дело не во многих, а дело в сфе. Это безумно простой герой, со слабыми показателями.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
GOBHYASHKA 21 Dec 2024 в 12:30Сообщений: 7 21 Dec 2024 в 12:30
Сообщений:7
Просмотров:9
-
Сообщений:5
Просмотров:11
-
Сообщений:3
Просмотров:7
-
Сообщений:22
Просмотров:38
-
Сообщений:15
Просмотров:32