Собираете ли вы орчид на боника?

avatar Diversant97

448

47

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Вопрос в топике. Если выходит прям очень быстрый, т.е. при хорошем начале, то есть смысл его купить фастом после сапога и убивать любого на карте? Или все-такие не стоит?


Лично я берупросто айтемы на урон, то есть медальку, дезолятор, дальше кирасу, потом по ситуации мкб, даедалус, дифуза, иногда хекс, если фастом и есть кого за него шлёпнуть.


Бтв, покупаете ли вы пт или фейзы? Я перестал, потому что медалька стоит лишь немного дороже, а дает намного больше: -7 армора под стрейфом - это киллюбова кроме бриста до 10 минуты.

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14360

Рейтинг: 11336

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14360

Рейтинг: 11336

img

Оркид беру. После диффузов. В своих мечтах. То есть брал бы, если бы надо было избивать эскейперов типа сларка, ама и т.д.


А так билд через -армор красен забиранием рошана по кд (а с доминатором мы это делаем соло при использовании сентри вардов для деварда или смока) и тычкой в 300-400 урона по мелкоарморным героям типа оракула, арка и т.д., мне ещё представляется хорошим покупка блинк даггера для хорошей позиционки этого героя.


Фейзы просто трата денег (без артов на слоу типа диффузов или доминатора так точно), в пт нет необходимости, потому что если мы фармим леса на таком активном герое, то что-то не так в драфте или исполнении. Виверу он даёт жир, там он оправдан, а у боника есть ульт...

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28478

Рейтинг: 9588

Нарушения: 10

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28478

Рейтинг: 9588

Нарушения: 10

Diversant97 сказал(а):

Вопрос в топике. Если выходит прям очень быстрый, т.е. при хорошем начале, то есть смысл его купить фастом после сапога и убивать любого на карте? Или все-такие не стоит?


Лично я берупросто айтемы на урон, то есть медальку, дезолятор, дальше кирасу, потом по ситуации мкб, даедалус, дифуза, иногда хекс, если фастом и есть кого за него шлёпнуть.


Бтв, покупаете ли вы пт или фейзы? Я перестал, потому что медалька стоит лишь немного дороже, а дает намного больше: -7 армора под стрейфом - это киллюбова кроме бриста до 10 минуты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

юзлесс

медалька+дезоль профитнее

а после них хекс

::SkyWizard::

Пользователь

Регистрация: 30.07.2013

Сообщения: 366

Рейтинг: 156

::SkyWizard::

Регистрация: 30.07.2013

Сообщения: 366

Рейтинг: 156

Если ты можешь купить фаст орчид то дезоль будет же еще раньше , не ?

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Chaiok сказал(а):

юзлесс

медалька+дезоль профитнее

а после них хекс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хекс, конечно, штука крутая, но стоит дорого, а дпс не дает.


::SkyWizard:: сказал(а):

Если ты можешь купить фаст орчид то дезоль будет же еще раньше , не ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, только у героев бывают эскейпы, и не всех можно просто взять и убить без контроля/сала к моменту сборки дезоля.

::SkyWizard::

Пользователь

Регистрация: 30.07.2013

Сообщения: 366

Рейтинг: 156

::SkyWizard::

Регистрация: 30.07.2013

Сообщения: 366

Рейтинг: 156

Diversant97 сказал(а):

Ну да, только у героев бывают эскейпы, и не всех можно просто взять и убить без контроля/сала к моменту сборки дезоля.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хекс в этом плане намного лучше , тк орчид можно скидывать многими итемами (спелами союзников)

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14360

Рейтинг: 11336

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14360

Рейтинг: 11336

img
Diversant97 сказал(а):

Хекс, конечно, штука крутая, но стоит дорого, а дпс не дает.


Ну да, только у героев бывают эскейпы, и не всех можно просто взять и убить без контроля/сала к моменту сборки дезоля.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все дизейблы в доте дают урон за счёт того, что враг не может уйти с обстрела. Клинксу покупают хекс почти потому же, как и на арке или урсе: чтобы враг не прожал нужные арты (форсы, госты) или скиллы и не ушёл.


Также можешь купить вместо хекса атос, если анти-маг слишком в говне, а до хекса очень далеко и попытки зафармить его могут вылиться в то, что он купит себе манту. Works like a charm. Так же покупают и на урсе, И ПОКУПАЛИ ДО РЕВОРКА.

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

::SkyWizard:: сказал(а):

Хекс в этом плане намного лучше , тк орчид можно скидывать многими итемами (спелами союзников)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в курсе, я про ранний орчид говорю, когда еще нет еулов, мант и т.д.

Хекс - топ штука, но она не дает дпс, а стоит почти 6к

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28478

Рейтинг: 9588

Нарушения: 10

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 28478

Рейтинг: 9588

Нарушения: 10

Diversant97 сказал(а):

Я в курсе, я про ранний орчид говорю, когда еще нет еулов, мант и т.д.

Хекс - топ штука, но она не дает дпс, а стоит почти 6к

Нажмите, чтобы раскрыть...

после дезоли и креста

многие отлетают особено с 5 брони герои

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Chaiok сказал(а):

после дезоли и креста

многие отлетают особено с 5 брони герои

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зач крест? -3 армора за полторы штуки?

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14360

Рейтинг: 11336

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14360

Рейтинг: 11336

img
Diversant97 сказал(а):

Зач крест? -3 армора за полторы штуки?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дополнительные -5 армора (7 -> 12). На самом деле покупать надо строго по ситуации, то есть если после всех махинаций с -армором броня только снижается до нуля (или примерно). Дело в том, что имея ровно -5 армора челик получает в 1,2 раза больше урона с физы (на 20% больше, любые тычки умножаются на 6/5). Если 1450 стоят этого вложения, то бери, иначе рашь другой арт.


Это всё исходя из того, что в окрестности около нуля при изменениях значения армора идёт наибольшие изменения процентного блока урона. Если у тебя уже -10 армора (по итогу) против пугны, то ещё -5 погоды не сделают, если по итогу пугна имеет около 0, то, можно и купить. Хотя офк тут будут лучше диффуза, чтобы снимать астрал justsmile.png

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Just_a_Noname сказал(а):

Дополнительные -5 армора (7 -> 12). На самом деле покупать надо строго по ситуации, то есть если после всех махинаций с -армором броня только снижается до нуля (или примерно). Дело в том, что имея ровно -5 армора челик получает в 1,2 раза больше урона с физы (на 20% больше, любые тычки умножаются на 6/5). Если 1450 стоят этого вложения, то бери, иначе рашь другой арт.


Это всё исходя из того, что в окрестности около нуля при изменениях значения армора идёт наибольшие изменения процентного блока урона.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там -10 армора

А у медальки -7

И разница в цене 1450

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14360

Рейтинг: 11336

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14360

Рейтинг: 11336

img
Diversant97 сказал(а):

Там -10 армора

А у медальки -7

И разница в цене 1450

Нажмите, чтобы раскрыть...

А, его в 7.06 уже успели вернуть до -10.


Тогда юзлесс, да. Получается арт онли против фантомок и брю

Hit Girl

Пользователь

Регистрация: 10.12.2014

Сообщения: 4819

Рейтинг: 2263

Hit Girl

Регистрация: 10.12.2014

Сообщения: 4819

Рейтинг: 2263

Diversant97 сказал(а):

Вопрос в топике. Если выходит прям очень быстрый, т.е. при хорошем начале, то есть смысл его купить фастом после сапога и убивать любого на карте? Или все-такие не стоит?


Лично я берупросто айтемы на урон, то есть медальку, дезолятор, дальше кирасу, потом по ситуации мкб, даедалус, дифуза, иногда хекс, если фастом и есть кого за него шлёпнуть.


Бтв, покупаете ли вы пт или фейзы? Я перестал, потому что медалька стоит лишь немного дороже, а дает намного больше: -7 армора под стрейфом - это киллюбова кроме бриста до 10 минуты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, очевидно, если там много героев, которых без оркида убить нельзя, то нужно начинать с него. Там врки, сларки, квопы, штормы, виверы и тд. Если есть герой, который будет делать быструю линку (вивер например), то ты его уже с оркидом не убиваешь, нужны еще и дифуза после оркида сверху, либо на стадии пика проси взять бару, чтобы он глобально сбивал линку. Аквилка-ботинок-медалька-соул-ринг - пт - оркид, после них только дезоль.

Офк, медалька+дезоль всегда будет приятнее, как урон, но не всегда полезнее.

Не, пт полезная штука, норм ас усиливает, покупай после медальки. Фейзы в одной команде с дровкой если только.

Не игнорь солар, вместе с талантом на урон против пиков с руки очень сильно будет.


OgreMagic

Пользователь

Регистрация: 12.11.2016

Сообщения: 836

Рейтинг: 275

OgreMagic

Регистрация: 12.11.2016

Сообщения: 836

Рейтинг: 275

занимаю центральный коридор
если есть герои а-ля zeusarc.pngoutworlddevourer.pngomniknight.pngpuck.pngpugna.pngwindranger.pngtinker.png то собираю оркид
во всех остальных ситуациях фаст дезолька и иду пушировать



OrangeTank

Пользователь

Регистрация: 08.06.2015

Сообщения: 3005

Рейтинг: 1236

OrangeTank

Регистрация: 08.06.2015

Сообщения: 3005

Рейтинг: 1236

img

Бладторн слишком крутой айтем, что бы его не брать

ranjoor

Пользователь

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 29

Рейтинг: 7

ranjoor

Регистрация: 20.04.2015

Сообщения: 29

Рейтинг: 7

Diversant97 сказал(а):

Хекс, конечно, штука крутая, но стоит дорого, а дпс не дает.


Ну да, только у героев бывают эскейпы, и не всех можно просто взять и убить без контроля/сала к моменту сборки дезоля.

Нажмите, чтобы раскрыть...

хекс топ итем для боника, офк после бкб и т.д

Insecure

Пользователь

Регистрация: 28.05.2016

Сообщения: 3703

Рейтинг: 757

Insecure

Регистрация: 28.05.2016

Сообщения: 3703

Рейтинг: 757

img
Diversant97 сказал(а):

Вопрос в топике. Если выходит прям очень быстрый, т.е. при хорошем начале, то есть смысл его купить фастом после сапога и убивать любого на карте? Или все-такие не стоит?


Лично я берупросто айтемы на урон, то есть медальку, дезолятор, дальше кирасу, потом по ситуации мкб, даедалус, дифуза, иногда хекс, если фастом и есть кого за него шлёпнуть.


Бтв, покупаете ли вы пт или фейзы? Я перестал, потому что медалька стоит лишь немного дороже, а дает намного больше: -7 армора под стрейфом - это киллюбова кроме бриста до 10 минуты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В первых айтемах офк нет. После дезоля иногда да, или когда нужен бладторн вс морты или брю имеет смысл, тапок апаю в пт онли, как можно вообще покупать что-то другое герою, который покупает соулринг

Воид

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19264

Рейтинг: 10915

Воид

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 19264

Рейтинг: 10915

Фарми рапиру.

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57484

Рейтинг: 8985

Нарушения: 105

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57484

Рейтинг: 8985

Нарушения: 105

Лучше всего диффуза как первый айтем,урон и контроль и достаточно дешево.

dreik1ng

Пользователь

Регистрация: 14.12.2016

Сообщения: 191

Рейтинг: 66

dreik1ng

Регистрация: 14.12.2016

Сообщения: 191

Рейтинг: 66

Diversant97 сказал(а):

Вопрос в топике. Если выходит прям очень быстрый, т.е. при хорошем начале, то есть смысл его купить фастом после сапога и убивать любого на карте? Или все-такие не стоит?


Лично я берупросто айтемы на урон, то есть медальку, дезолятор, дальше кирасу, потом по ситуации мкб, даедалус, дифуза, иногда хекс, если фастом и есть кого за него шлёпнуть.


Бтв, покупаете ли вы пт или фейзы? Я перестал, потому что медалька стоит лишь немного дороже, а дает намного больше: -7 армора под стрейфом - это киллюбова кроме бриста до 10 минуты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем? Достаточно какого-то соулринга для бесконечной маны. Орчид сейчас собирают против эскейперов - квопа, шторм, ам

Defiler Deceiver

Пользователь

Регистрация: 22.12.2014

Сообщения: 1799

Рейтинг: 329

Defiler Deceiver

Регистрация: 22.12.2014

Сообщения: 1799

Рейтинг: 329

Diversant97 сказал(а):

Вопрос в топике. Если выходит прям очень быстрый, т.е. при хорошем начале, то есть смысл его купить фастом после сапога и убивать любого на карте? Или все-такие не стоит?


Лично я берупросто айтемы на урон, то есть медальку, дезолятор, дальше кирасу, потом по ситуации мкб, даедалус, дифуза, иногда хекс, если фастом и есть кого за него шлёпнуть.


Бтв, покупаете ли вы пт или фейзы? Я перестал, потому что медалька стоит лишь немного дороже, а дает намного больше: -7 армора под стрейфом - это киллюбова кроме бриста до 10 минуты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

собираю фаст орчид считаю что он дает не меньше медальки и дезоля за свою цену, + медалька и дезоль продаются в лейте а орчид это уже вложенный в лейт арт.

Diversant97

Пользователь

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Diversant97

Регистрация: 25.09.2015

Сообщения: 21439

Рейтинг: 5759

Phantom marauder сказал(а):

Лучше всего диффуза как первый айтем,урон и контроль и достаточно дешево.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не лучшая идея (ну, разве что у тебя уже фантомка с дезолью есть, и то можно 2 взять). Почему сам догадаешься?


dreik1ng сказал(а):

Зачем? Достаточно какого-то соулринга для бесконечной маны. Орчид сейчас собирают против эскейперов - квопа, шторм, ам

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проттв шторма крутая тема, очень сильно сбивает ему тайминги на кор арты. А ам скинет мантой, квопа еулом, им их купить не проблема

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57484

Рейтинг: 8985

Нарушения: 105

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 57484

Рейтинг: 8985

Нарушения: 105

Diversant97 сказал(а):

Не лучшая идея (ну, разве что у тебя уже фантомка с дезолью есть, и то можно 2 взять). Почему сам догадаешься?


Проттв шторма крутая тема, очень сильно сбивает ему тайминги на кор арты. А ам скинет мантой, квопа еулом, им их купить не проблема

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Клинза нет контроля,дезоль хорош только для пуша.Если что их всегда можно собрать заново.

Leshunya

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 737

Рейтинг: 489

Leshunya

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 737

Рейтинг: 489

img

Как то по ситуации, но обычно да, если быстрый