Соло ммр = Показатель скилла.

Все верно, только нужно ввести поправки, связанные с гендером. Короче: "тянский ммр" = "мужской ммр" -2к. 5к ммр тян по скиллу равна 3к-мусору.

mister.x сказал(а):↑

Вообщем слушайте меня товарищи дискутирующее.
1) Так как в большинстве игра в соло ранкед ммр представляет соло либо +25 за победу, либо -25 за поражение. То соло ммр - это показатель винрейта умноженного на количество игр. Проще говоря, имея винрейт в 50,5% человек когда-нибудь подымит со своих 1к до 7к.
2) Скилл (skill) - переводится как навык или умение. Именно скилл помогает нам выигрывать игры. Именно скилл повышает наш винрейт. Значит именно от скилла зависит наш ммр.
Тоесть Автор не прав. Соло ммр - НЕ показатель скила. НО СКИЛЛ - показатель соло ммра.
т.е. Я хочу сказать, что не скилл зависит от ммра, а ммр от скила.
3) Теперь что касается всех ваших аргументов.
В понятие скилл (навык побеждать) входят такие "киты" дота 2 как: микроконтроль, реакция, макроигра, математический анализ контр пиков, уменее договарится с тиммейтами, правильная позиционка в файтах, знания по вардингу и т.д.
Всё это входит в понятие скилл. Всё это складывается вместе и получается искомое значение скилла, к сожалению большинство данных понятий невозможно изменить... можно измерить лишь контрпики и умение стоять на линии.
4) Приведу пример: Как-то пол года назад поспорил с одним челиком кто кого на миду выиграет (на тот момент у меня был дикий луз стрик и было около 4700 соло ммра, сейчас у меня 5300). У этого самого челика на тот момент было чет в районе 3700 ... и как это не парадоксально , он меня выиграл. Знаете почему? Потому что у меня около 1000+ игр на саппортах. А у него 2000 игр на миду. Я в 3 раз в своей жизни играл на сфе, а у него 400 игр на сфе. И разве это показатель скилла ? Думаю, что нет.
5) Подытожу. Если человек не покупал аккаунт, и не является бустером, т.е. все игры, которые он совершил на своем акке - его и только его. Его скилл = его ммр , и наоборот его ммр = его скилл.

Все кто не согласен, можете спорить хоть до посинения, но 2\3 того, что входит в понятие скилл изменить можно только винрейтом, а благодаря винрейту растет и ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не учёл ещё факт того, сколько человек играет, у меня вот 4500, я играю очень мало, 2-3 игры в день, а то могу и вовсе не играть 2-3 дня, просто не могу уже играть каждый день, за 11 лет дотка надоела, Если бы играл я каждый день как многие, не отрываясь, я бы взял свои 5500 на изи

mister.x сказал(а):↑

Вообщем слушайте меня товарищи дискутирующее.
1) Так как в большинстве игра в соло ранкед ммр представляет соло либо +25 за победу, либо -25 за поражение. То соло ммр - это показатель винрейта умноженного на количество игр. Проще говоря, имея винрейт в 50,5% человек когда-нибудь подымит со своих 1к до 7к.
2) Скилл (skill) - переводится как навык или умение. Именно скилл помогает нам выигрывать игры. Именно скилл повышает наш винрейт. Значит именно от скилла зависит наш ммр.
Тоесть Автор не прав. Соло ммр - НЕ показатель скила. НО СКИЛЛ - показатель соло ммра.
т.е. Я хочу сказать, что не скилл зависит от ммра, а ммр от скила.
3) Теперь что касается всех ваших аргументов.
В понятие скилл (навык побеждать) входят такие "киты" дота 2 как: микроконтроль, реакция, макроигра, математический анализ контр пиков, уменее договарится с тиммейтами, правильная позиционка в файтах, знания по вардингу и т.д.
Всё это входит в понятие скилл. Всё это складывается вместе и получается искомое значение скилла, к сожалению большинство данных понятий невозможно изменить... можно измерить лишь контрпики и умение стоять на линии.
4) Приведу пример: Как-то пол года назад поспорил с одним челиком кто кого на миду выиграет (на тот момент у меня был дикий луз стрик и было около 4700 соло ммра, сейчас у меня 5300). У этого самого челика на тот момент было чет в районе 3700 ... и как это не парадоксально , он меня выиграл. Знаете почему? Потому что у меня около 1000+ игр на саппортах. А у него 2000 игр на миду. Я в 3 раз в своей жизни играл на сфе, а у него 400 игр на сфе. И разве это показатель скилла ? Думаю, что нет.
5) Подытожу. Если человек не покупал аккаунт, и не является бустером, т.е. все игры, которые он совершил на своем акке - его и только его. Его скилл = его ммр , и наоборот его ммр = его скилл.

Все кто не согласен, можете спорить хоть до посинения, но 2\3 того, что входит в понятие скилл изменить можно только винрейтом, а благодаря винрейту растет и ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Надо это заскринить и на главную.

SEREGA1995 сказал(а):↑

Да и я о том же, почти все 5500+ аккаунты, подняты на сларках, тролях, снайперах, лешраках и.т.д. каждый в свое время. Сейчас дум будет такой наверно, возможно спектра. Где-то видел у нее винрейте 60+% на 5к+

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лично для меня сейчас таковым героем является ЛК с фаст блинком и кристалисом.

Shadow My Friend сказал(а):↑

ну я попробую за месяц 5к+ взять, уже чет захотелось прям) ибо мид в основном халява, да и если керри взять ласт пиком, то тоже. вк, дум, инвокер, алхимик, врка думаю этим пуллом апать рейт щас

Нажмите, чтобы раскрыть...

За 2 недели на ЛК уже 500 рейта пришло.

Kullare сказал(а):↑

если у вас есть весомые аргументы против, я могу вас переубедить. Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

не показатель. Сейсас любой мусор играет на 5 6к

Shipulin сказал(а):↑

ты не учёл ещё факт того, сколько человек играет, у меня вот 4500, я играю очень мало, 2-3 игры в день, а то могу и вовсе не играть 2-3 дня, просто не могу уже играть каждый день, за 11 лет дотка надоела, Если бы играл я каждый день как многие, не отрываясь, я бы взял свои 5500 на изи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот смотри, ты играешь мало... сколько 1 игра раз в 2-3 дня... тоесть 3 игры в неделю , правильно? тоесть 12 игр в месяц, тоесть 150 игр в год, тоесть 750 игр за 5 лет, тоесть имея стабильный винрейт в 55% (выигрывать 11 из 20) , через 5 лет твой ммр вырастет на 1850 пунктов (если сейчас у тебя 4500, то через 5 чел будет 6300). Т.е. Если ты действительно играешь лучше той помойки в которой ты играешь (сам пол года назад сидел на 4,7к это просто ужас), то в течение времени ты вырвешься на достойный уровень, если нет, то ты играешь на уровне той помойки

raider314 сказал(а):↑

не показатель. Сейсас любой мусор играет на 5 6к

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруфы будут?
Я играю на 5,3к, и я бы не сказал, что прям уж много мусора, есть мусор, конечно... но его в разы меньше чем на 4,5-4,9к

Kullare сказал(а):↑

если у вас есть весомые аргументы против, я могу вас переубедить. Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

полностью согласен, скилла не хватило чтобы победить в этих играх
http://www.dotabuff.com/matches/1835706449
http://www.dotabuff.com/matches/1853987245
http://www.dotabuff.com/matches/1871636435
http://www.dotabuff.com/matches/1871597036
http://www.dotabuff.com/matches/1871559084
http://www.dotabuff.com/matches/1876181347

mister.x сказал(а):↑

Пруфы будут?
Я играю на 5,3к, и я бы не сказал, что прям уж много мусора, есть мусор, конечно... но его в разы меньше чем на 4,5-4,9к

Нажмите, чтобы раскрыть...

чем выше рейтинг - тем меньше мусора, но он всегда есть, покупатели аккаунтов в деле, глянь те стримы папеча где у него в команде омник или рубик, вот тебе и пруфы

DotA двор сказал(а):↑

чем выше рейтинг - тем меньше мусора, но он всегда есть, покупатели аккаунтов в деле, глянь те стримы папеча где у него в команде омник или рубик, вот тебе и пруфы

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну тут же идет речь что ммр показатель скила. А мусор есть и на 5 и 6к ммр. Вот и пруф что не показатель скила

Siller__ сказал(а):↑

у меня 2к
не считаю, что это мой уровень, поэтому апаю ммр на изи
уже почти 3к

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так 2к или почти 3к?

mister.x сказал(а):↑

Ну вот смотри, ты играешь мало... сколько 1 игра раз в 2-3 дня... тоесть 3 игры в неделю , правильно? тоесть 12 игр в месяц, тоесть 150 игр в год, тоесть 750 игр за 5 лет, тоесть имея стабильный винрейт в 55% (выигрывать 11 из 20) , через 5 лет твой ммр вырастет на 1850 пунктов (если сейчас у тебя 4500, то через 5 чел будет 6300). Т.е. Если ты действительно играешь лучше той помойки в которой ты играешь (сам пол года назад сидел на 4,7к это просто ужас), то в течение времени ты вырвешься на достойный уровень, если нет, то ты играешь на уровне той помойки

Нажмите, чтобы раскрыть...

но даже если я заметно лучше играю чем там где сижу, я уже говорил ранее, что и на моём ммре есть мне соперники, а есть и дауны, которым следовало бы играть на 3к с их нытьём и фидом, Многие сливают катку не оставляя шансов на победу 4х5, но бывает и против меня сливают катку, в итоге я играю с винрейтом в 50.50% в ммр катках ( инфа с дб, но там провальный винрейт в пати ммр), но с большим кда во всех играх без отрицательного счёта, подстраиваясь под мою команду, но не всегда получается побеждать 4х5, фармить мне дают далеко не всегда, мид сразу нонстопом забивают на 1й секунде, спорить с ними толку нету, и получается 66% побед примерно играя за керри роль или мидера, и 33% играя за саппортов пытаясь вытащить даунов с колен, а моя тима в свою очередь не может играть на керри ролях, вот и сижу с 50% играх, играл бы больше, да, входил во вкус и апался побольше, а так, беспонт

каким образом СОЛО показатель скила, может показать мастерство в КОМАНДНОЙ игре...пхахха...все кто ведуд споры на эту тему...просто чсв

только в одному случае - нет:когда ты калибровал давно,скилл поднялся,а ммр ты даже не пробовал поднять

Verizion сказал(а):↑

Тогда почему эти "про" игроки, которые играют лучше чем ты на своих 3800 не могут взять 4, 5к??? То что ты сказал - полный бред, т.к. 3к мусор если и выйграет 5к челика, то это чисто лак будет. Соло ммр - показатель скила, смиритесь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Немножко отклонюсь в сторону другой игры, но суть все та же.
У меня беркут в ксе. Набил практически соло с сильвера 2, до этого играл только в 1.6 на всяких там зомби-серверах. При этом видя мою игру, друзья кричат что на деле мой скилл не выше ак с венками и что я забыл на беркутах.
Везде есть исключения. И если некто 2к выиграл нескольких 5к в миду не 1 раз, а раз 15, то тут явно видно что 2к не его уровень, ну или 5к совсем уж отбитые. И это не лак. То как ты держишься против различных оппонентов, вот что показатель скилла. А уже отсюда вытекает и то, что ммр в некой степени показатель скилла, но при этом и абсолютно ни о чем не говорит.

NotBadGuy сказал(а):↑

Так 2к или почти 3к?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну было 2, сейчас 2.9к
Ну шо непанятна?

DotA двор сказал(а):↑

чем выше рейтинг - тем меньше мусора, но он всегда есть, покупатели аккаунтов в деле, глянь те стримы папеча где у него в команде омник или рубик, вот тебе и пруфы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не смотрю стримы, мне просто не нравится тратить время на игры, которые не очень сильно отличаются от моих.
Мусор есть, я не спорю, но этого мусора единицы. И те кого тот же самый папич называет мусором запросто поимеют всех и каждого на любой позиции имеющих 3к рейтинга. Обычно такие ЧВС игроки мусором называют тех, кто играет немного хуже и невсегда это "хуже" связанно с купленным\застенным акком, иногда просто плохое настроение... так к примеру в 60% игр моя игра меня удовлетворяет, в 20% я считаю, что отыграл просто как топчик (обычно часть игроков моей команды за эти игры выражает благодарность), а бывают игры 20% , когда я играю как криворукий даун... и ничего с этим поделать нельзя.

Shipulin сказал(а):↑

но даже если я заметно лучше играю чем там где сижу, я уже говорил ранее, что и на моём ммре есть мне соперники, а есть и дауны, которым следовало бы играть на 3к с их нытьём и фидом, Многие сливают катку не оставляя шансов на победу 4х5, но бывает и против меня сливают катку, в итоге я играю с винрейтом в 50.50% в ммр катках ( инфа с дб, но там провальный винрейт в пати ммр), но с большим кда во всех играх без отрицательного счёта, подстраиваясь под мою команду, но не всегда получается побеждать 4х5, фармить мне дают далеко не всегда, мид сразу нонстопом забивают на 1й секунде, спорить с ними толку нету, и получается 66% побед примерно играя за керри роль или мидера, и 33% играя за саппортов пытаясь вытащить даунов с колен, а моя тима в свою очередь не может играть на керри ролях, вот и сижу с 50% играх, играл бы больше, да, входил во вкус и апался побольше, а так, беспонт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не играю ни на керри (из 1600 игр на керри позиции около 40-50) ни на миде (я помню всего лишь 3-5 игр где я слил мид)...
При этом имею почти 5300 ммра, я волшебник?

mister.x сказал(а):↑

Я не смотрю стримы, мне просто не нравится тратить время на игры, которые не очень сильно отличаются от моих.
Мусор есть, я не спорю, но этого мусора единицы. И те кого тот же самый папич называет мусором запросто поимеют всех и каждого на любой позиции имеющих 3к рейтинга. Обычно такие ЧВС игроки мусором называют тех, кто играет немного хуже и невсегда это "хуже" связанно с купленным\застенным акком, иногда просто плохое настроение... так к примеру в 60% игр моя игра меня удовлетворяет, в 20% я считаю, что отыграл просто как топчик (обычно часть игроков моей команды за эти игры выражает благодарность), а бывают игры 20% , когда я играю как криворукий даун... и ничего с этим поделать нельзя.


Я не играю ни на керри (из 1600 игр на керри позиции около 40-50) ни на миде (я помню всего лишь 3-5 игр где я слил мид)...
При этом имею почти 5300 ммра, я волшебник?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, ты играешь на саппортах лучше чем я играю на саппортах, а так же возможно тебе больше везёт на тиммейтов, которые стоят на роли керри и получше выполняют свою роль, ведь всё такие большинство которые добились 5к получше понимают что от них требуется, нежели те, кто откалибровал 4300 свои и считают себя госу геймерами, имея в итоге 400гпм и 1 кда

Скажу так, у меня 5,5к ммр сейчас.

Когда попадаются игры где у людей от 4800 до 5500 ммра, то есть мой самый большой, то эти игры очень убогие и неинтересные, игроки предсказуемые и нубоподобные, просто блевать хочется от таких игр, но слава богу их меньше чем других.:gogo:

Когда же игры где у людей 6-7к ммра, то там почти всегда в удовольствие играть с людьми, они понимают игру, героев, стратегии, хорошие тим файты. Вообщем ты не сидишь и не думаешь, почему у меня в тиме ракал который не знает элементарных вещей.:hmm::dash:

Собственно, что делается на рейтинге ниже 4000 я даже представить боюсь, я так думаю там соло дотка, берешь вр,сф,лк,сларк, да кого угодно, забиваешь на всех и играешь соло, потому что ребята головой вообще не думают, либо просто покамись лоускиллы... учатся так сказать.:slap:

Если под итожить, то лично я замечаю огромную разницу между 4,5,5.5,6 ... а вот 6-7 одно и тоже, там разницы нету, все одинаково хороши.

Alfa'ч сказал(а):↑

каким образом СОЛО показатель скила, может показать мастерство в КОМАНДНОЙ игре...пхахха...все кто ведуд споры на эту тему...просто чсв

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как было написано выше, соло ммр не показатель скилла, но скилл показатель соло ммра. И да, игра командная, для этого и есть пати ммр, и там понятия скилла немного отличается от соло, хотя бы тем, что в пати ты уверен в своих тиммейтах и знаешь что они отыграют, нету такого элемента неожиданности, когда рандомный омник, которому приперло поставить вард на вражеских эншентах, отъезжает от фармящей там урсы, просто потому что он не знал.

aladike сказал(а):↑

Скажу так, у меня 5,5к ммр сейчас.

Когда попадаются игры где у людей от 4800 до 5500 ммра, то есть мой самый большой, то эти игры очень убогие и неинтересные, игроки предсказуемые и нубоподобные, просто блевать хочется от таких игр, но слава богу их меньше чем других.:gogo:

Когда же игры где у людей 6-7к ммра, то там почти всегда в удовольствие играть с людьми, они понимают игру, героев, стратегии, хорошие тим файты. Вообщем ты не сидишь и не думаешь, почему у меня в тиме ракал который не знает элементарных вещей.:hmm::dash:

Собственно, что делается на рейтинге ниже 4000 я даже представить боюсь, я так думаю там соло дотка, берешь вр,сф,лк,сларк, да кого угодно, забиваешь на всех и играешь соло, потому что ребята головой вообще не думают, либо просто покамись лоускиллы... учатся так сказать.:slap:

Если под итожить, то лично я замечаю огромную разницу между 4,5,5.5,6 ... а вот 6-7 одно и тоже, там разницы нету, все одинаково хороши.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Та ещё не контрицца))

aladike сказал(а):↑

Скажу так, у меня 5,5к ммр сейчас.

Когда попадаются игры где у людей от 4800 до 5500 ммра, то есть мой самый большой, то эти игры очень убогие и неинтересные, игроки предсказуемые и нубоподобные, просто блевать хочется от таких игр, но слава богу их меньше чем других.:gogo:

Когда же игры где у людей 6-7к ммра, то там почти всегда в удовольствие играть с людьми, они понимают игру, героев, стратегии, хорошие тим файты. Вообщем ты не сидишь и не думаешь, почему у меня в тиме ракал который не знает элементарных вещей.:hmm::dash:

Собственно, что делается на рейтинге ниже 4000 я даже представить боюсь, я так думаю там соло дотка, берешь вр,сф,лк,сларк, да кого угодно, забиваешь на всех и играешь соло, потому что ребята головой вообще не думают, либо просто покамись лоускиллы... учатся так сказать.:slap:

Если под итожить, то лично я замечаю огромную разницу между 4,5,5.5,6 ... а вот 6-7 одно и тоже, там разницы нету, все одинаково хороши.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле так и есть, на 4к- дота выигрывается практически соло, главное не слить ерли гейм и не нафидить в мид гейме, ближе к 35-40 минуте пушится трон. Это еще если противники совсем не отбитые аутисты, тогда все еще проще.

NotBadGuy сказал(а):↑

Как было написано выше, соло ммр не показатель скилла, но скилл показатель соло ммра. И да, игра командная, для этого и есть пати ммр, и там понятия скилла немного отличается от соло, хотя бы тем, что в пати ты уверен в своих тиммейтах и знаешь что они отыграют, нету такого элемента неожиданности, когда рандомный омник ставля решает чекнуть вражеских древних и отъезжает от фармящей там урсы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

пати ммр еще более спорный показатель))
можно делать +25 постоянно выезжая на удаче, аля везунчик попадаться с отличными тиммейтами

Alfa'ч сказал(а):↑

пати ммр еще более спорный показатель))
можно делать +25 постоянно выезжая на удаче, аля везунчик попадаться с отличными тиммейтами

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ключевое слово можно. Таких людей максимум ~3-5%, чтоб прям каждуй катку попадаться к отличным тиммейтам.