Соло ммр = Показатель скилла.

HotShot сказал(а):↑

Во-первых, обращайся на "Ты". В конце концов, это же форум. Да и я не так стар вроде :D
Во-вторых, с 2к тоже можно выползти сапортами, если адаптироваться под стиль игры на этом рейтинге (я не знаю как играют на 2к). Естественно, это займет больше времени, чем ап мидерами, но все же это возможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну раз уж мы перешли на ты, то:
Я не говорил, что нереально бустануться на сапортах играя на 2к, я намекнул на то, что сделать это очень тяжело, когда из 3 ваших коров (в лучшем случае) отыгрывает хотя бы один. Я не говорю даже про то, что если ты не купил вард, потому что тебе нехватало 3 монет на аркан тапки, и именно когда, скажем, на рошпите, не было вардов, ваш керри полез туда за рункой и слился от квопы которая тоже ее ждала. При этом сразу же можно многое узнать об своей семье в целом, а подождать 30+ секунд чтобы ты смог купить варды и расставить их, это вне понимания. А, как ты сказал, адаптироваться под стиль игры на этом рейтинге, это, как бы сказать, возможно, но на это уйдет не просто очень много времени, а все время что только можно отдать, чтобы понять всю суть 2к сапортинга. Потому что каждую катку попадаются новые дауны, соотвественно каждую катку на сапорта будет литься новая тонна г***а. Где то репел не дал, потому что рассчитывал что Юрнеро сам включит крутилку и на тп уйдет, но этого не сделал, умер и начал тебя поливать. Где то не успел пропиликать мидера что Баратрум покинул линию, просто потому что на пару с лайн партнером гонял ихнего Вайпера. И все, независимо от того чтобы бы ты не делал, один малейший фейл, и сразу льется тонна, бочками просто выливается. И начинается "ко-ко-ко, пойду фидить курами, ко-ко-ко, омник даун не успел ульту дать хотя его зафокусили с бурста, ко-ко-коя же даун не могу собрать свое бкб надо всегда петушится на омника, ко-ко-ко". А после такого, обычно, катка на 2к становиться автолузом.

Пати ммр где ты играешь стаком из 5 - вот настоящий показатель скилла

NotBadGuy сказал(а):↑

Допустим, у меня есть 6к ммр и я топ мидер всея руси. Я уехал летом за границу, а аккаунт дал другу на лето. Приехав домой я увидел на аккаунте не заветные 6052, а, скажем 2478. При этом я не могу выйти из так называемой "2к помойки", так как в соло выигрывать 1 в 9 очень тяжело. Однако, это не мешает мне стабильно выигрывать на длинной дистанции на 6к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эм...вы сейчас описали ситуацию, в которой заключается работа бустеров. Они это делают постоянно и почему то у них нет никаких проблем с преодалением 2к помойки. И что значит 1 в 9? То есть отбитые только у тебя в команде будут, а играть каждый раз придется против финалистов ТИ5? Не, бывают игры где действительно отбитые только у тебя, но мы же говорим про длинную дистанцию, а там распределение отбитых по командам примерно равномерное.

xxxGOSUxxx сказал(а):↑

это бред полный , как раз соло ммр это показатель соло скила
на 2к невозможно будет так проигрывать тк дауны и за тебя и против тебя, ну исключение если ты сапорт на 6к

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну во первых, соло ммр, как писалось выше, не показатель СОЛО скилла, но СОЛО скилл показатель ммра. Это уже писалось несколько раз, почитайте пожалуйста прежде чем писать что мои предположения бред.
Ну а во вторых, пускай за них тоже дауны, но, опять же, как писалось выше, независимо от скилла трудно расправиться с оверфид противниками, имеющими, скажем, дезоль+яшу+любой тапок+1.5к в кармане, к, внимание, 10 МИНУТЕ, тут уже никакой скилл, не поможет. (ну а на самом деле да, я немного загнул с цифрами и немного не прав, но я надеюсь вы поняли мою мысль)

Если ты сам взял ммр - показатель. Абуз и т.д. = не показатель, вот и всё :buba:

Соло ммр это не скилл 1 на 1, а умение побеждать с мусором в команде, умение командовать мусором, умение правильно оценивать ситуацию и тд. Это всё относится к тем аккам, у которых более 250-300 ранкед игр, я (3.3к мусор) изи калибровал акк 4.5, но потом ушёл на олд акк, на котором на момент возвращения было 1.8, тк на 4.5 ровно такие же, как и я челики, но с куда более высоким чсв, что делает игру в команде невозможной.

Kullare сказал(а):↑

если у вас есть весомые аргументы против, я могу вас переубедить. Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соло ммр не показатель скилла если у игрока мало игр. Начинай переубеждать.

angelpetuh сказал(а):↑

Соло ммр не показатель скилла если у игрока мало игр. Начинай переубеждать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам ответил на свой вопрос, если челик сам откалибровал аккаунт то он получит свои честные птс

Тащ 1vs9... Найс показатель!

Kullare сказал(а):↑

Ты сам ответил на свой вопрос, если челик сам откалибровал аккаунт то он получит свои честные птс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причем тут калибровка? Есть люди которые отыграли 100 игр в ранкеде и им повезло имеют 70% винрейт, а когда они отыграют 200 игр у них будет 55% винрейт.

ImpuLse.nn сказал(а):↑

Эм...вы сейчас описали ситуацию, в которой заключается работа бустеров. Они это делают постоянно и почему то у них нет никаких проблем с преодалением 2к помойки. И что значит 1 в 9? То есть отбитые только у тебя в команде будут, а играть каждый раз придется против финалистов ТИ5? Не, бывают игры где действительно отбитые только у тебя, но мы же говорим про длинную дистанцию, а там распределение отбитых по командам примерно равномерное.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы правы, и в этом моя ошибка, потому что я никогда не понимал, как эти самые "бустеры" так отыгрывают, и собственно, бустят. В этом моя ошибка и тут я с вами полностью согласен. Но давайте, я возьму пример из своего личного опыта.
Вот даже сейчас, я, в свободное время катаю в ранкед. По началу, это примерно недель 5-6 назад, я только начал обкатывать соло рейтинг, до этого катал онли стаки со своей "2к тимой с мечтами об ти6". Да и вобщем-то, тогда мой рейтинг меня вполне устраивал, но вдруг приперло. И вот, я начал обкатывать соло ранкед. Поначалу, все шло довольно стабильно, как минимум в +25 в день уходил и смог вывезти около 500 птса за эти 5 недель. Но, чем больше вырастал винрейт, тем более отбитые попадались в команду. И вот первый луз. Я уже думал что моя схема "буста" по 25 в день провалилась. Но я пошел еще катку, и отбил назад потерянные цифры. Казалось бы, все ничего, но с каждым днем играть становилось все тяжелее и тяжелее, все более отбитые стали попадаться, дошло до того (то есть сейчас), что я отстаиваю свой изи лайн со счетом, скажем, 5 2, в то время как харда и мид просто фидит. Напрямую. Это наблюдается уже на протяжении недели, и мои 500+ ммра превратились в +375. Из чего лично я сделал вывод, что на длинных дистанциях как раз таки баланса нету, чем легче тебе в начале, тем тяжелее потом, потому что на данный момент я могу выиграть катку только если противники действительно дауны, а мои тиммейты не настолько аутисты, что теперь случается как выходные.

angelpetuh сказал(а):↑

Причем тут калибровка? Есть люди которые отыграли 100 игр в ранкеде и им повезло имеют 70% винрейт, а когда они отыграют 200 игр у них будет 55% винрейт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мачмейкинг так устроен что ты обязан иметь 50 % побед на твоём уровне игры, если челик имеет на 100 играх 70%вр значит он ещё поднимает показатель скилла на аккаунте до того момента когда он опустит винрейт до 50%

Kullare сказал(а):↑

мачмейкинг так устроен что ты обязан иметь 50 % побед на твоём уровне игры, если челик имеет на 100 играх 70%вр значит он ещё поднимает показатель скилла на аккаунте до того момента когда он опустит винрейт до 50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если он будет играть хуже, то по твоей логике у него всеравно винрейт будет 50% лол?

Kullare сказал(а):↑

мачмейкинг так устроен что ты обязан иметь 50 % побед на твоём уровне игры, если челик имеет на 100 играх 70%вр значит он ещё поднимает показатель скилла на аккаунте до того момента когда он опустит винрейт до 50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что если за ласт 200 игр вр в ранкеде 65%?

чет тут челики пишут, что хай ммр это типо абуз на сильных героях
вы же не апните даже помойные 5к если некст 2к игр будете играть на одном герое(дум, сларк и етк)
лол
в голосяндру
го хотябы винстрик 10 покидайте скрины
на думах и етк

_che_ сказал(а):↑

А что если за ласт 200 игр вр в ранкеде 65%?

Нажмите, чтобы раскрыть...

значит это групповые игры норм стаком

Kullare сказал(а):↑

значит это групповые игры норм стаком

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нит http://www.dotabuff.com/players/126506457/matches?date=year&hero=&skill_bracket=&lobby_type=ranked_matchmaking&game_mode=®ion=&faction=&duration=&enjoyment=any&timezone=Asia%2FBaghdad

У меня как то нашло очередную игру на 4.7к (при моих 5.3к) и чел с 4.6 пошел на мид против 5.6, я ему говорил, мол, может уступишь, он же явно сильнее? На что мне петушки из пати кричали "и чо што у тибя там рейтинг чуть больше, это всеравно ниче не решает". В итоге 0-8 мид, изи катка))

NotBadGuy сказал(а):↑

Вы правы, и в этом моя ошибка, потому что я никогда не понимал, как эти самые "бустеры" так отыгрывают, и собственно, бустят. В этом моя ошибка и тут я с вами полностью согласен. Но давайте, я возьму пример из своего личного опыта.
Вот даже сейчас, я, в свободное время катаю в ранкед. По началу, это примерно недель 5-6 назад, я только начал обкатывать соло рейтинг, до этого катал онли стаки со своей "2к тимой с мечтами об ти6". Да и вобщем-то, тогда мой рейтинг меня вполне устраивал, но вдруг приперло. И вот, я начал обкатывать соло ранкед. Поначалу, все шло довольно стабильно, как минимум в +25 в день уходил и смог вывезти около 500 птса за эти 5 недель. Но, чем больше вырастал винрейт, тем более отбитые попадались в команду. И вот первый луз. Я уже думал что моя схема "буста" по 25 в день провалилась. Но я пошел еще катку, и отбил назад потерянные цифры. Казалось бы, все ничего, но с каждым днем играть становилось все тяжелее и тяжелее, все более отбитые стали попадаться, дошло до того (то есть сейчас), что я отстаиваю свой изи лайн со счетом, скажем, 5 2, в то время как харда и мид просто фидит. Напрямую. Это наблюдается уже на протяжении недели, и мои 500+ ммра превратились в +375. Из чего лично я сделал вывод, что на длинных дистанциях как раз таки баланса нету, чем легче тебе в начале, тем тяжелее потом, потому что на данный момент я могу выиграть катку только если противники действительно дауны, а мои тиммейты не настолько аутисты, что теперь случается как выходные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаете, тут можно провести аналогию с монеткой. Допустим вы играете лучше чем ваш ммр и благодаря этому ваша команда имеет 55% на победу, вместо 50%. Если взять монетку у которой 55% шанс при подкидывании показать орла и подбросить 1000 раз, то вполне реально, что в определенном промежутке, допустим, в 150 подбрасываний, 110 раз выпадет решка. В другом промежутке тоже самое может быть с орлом. 55% шанс не означает, что из 1000 подбрасываний, 550 раз выпадет орел. В реальномти это может быть и 500 раз и 600 раз, а на разных промежутках вообще может быть все что угодно. Поэтому не придавайте столько значения какой-то неделе игры. Если вы играете лучше, то рано или поздно статистика возьмет свое, но если это "лучше" равняется всего 5%, то не стоит ждать заоблачных результатов в короткие сроки. Улучшайте скилл, увеличивайте статистическую вероятность победы вашей команды за счет вашей хорошей игры, увеличивайте отрыв своей реальной игры от текущего ммр и подкидывания очень часто будут выдавать именно орла, а не решку.

Показатель, именно поэтому люди, купившие акк, с 5к падают на родные 3к, воть(из-за этого на 4к катка либо слишком простая либо слишком сложная)

Thrackerzod сказал(а):↑

чет тут челики пишут, что хай ммр это типо абуз на сильных героях
вы же не апните даже помойные 5к если некст 2к игр будете играть на одном герое(дум, сларк и етк)
лол
в голосяндру
го хотябы винстрик 10 покидайте скрины
на думах и етк

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хотел уже было скинуть стрик из 14, открыл дотабафф, там только 8 на лц, остальные другие герои

ImpuLse.nn сказал(а):↑

Знаете, тут можно провести аналогию с монеткой. Допустим вы играете лучше чем ваш ммр и благодаря этому ваша команда имеет 55% на победу, вместо 50%. Если взять монетку у которой 55% шанс при подкидывании показать орла и подбросить 1000 раз, то вполне реально, что в определенном промежутке, допустим, в 150 подбрасываний, 110 раз выпадет решка. В другом промежутке тоже самое может быть с орлом. 55% шанс не означает, что из 1000 подбрасываний, 550 раз выпадет орел. В реальномти это может быть и 500 раз и 600 раз, а на разных промежутках вообще может быть все что угодно. Поэтому не придавайте столько значения какой-то неделе игры. Если вы играете лучше, то рано или поздно статистика возьмет свое, но если это "лучше" равняется всего 5%, то не стоит ждать заоблачных результатов в короткие сроки. Улучшайте скилл, увеличивайте статистическую вероятность победы вашей команды за счет вашей хорошей игры, увеличивайте отрыв своей реальной игры от текущего ммр и подкидывания очень часто будут выдавать именно орла, а не решку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пожалуй, это второе самое сильное и самое правильное высказывание, которое я читал в этой теме. Поэтому я его куда нибудь сохраню и пойду так делать.

NotBadGuy сказал(а):↑

Это надо в день минимум 10 каток выигрывать, чтобы за месяц 3к пришло.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Побольше так-то.

ImpuLse.nn сказал(а):↑

Очень много демагогии, 2.5к-3к челики кого-то обыгрывают, 4к-5к челики где-то проиграли, это все здорово. Но это все примеры, которые приводят сами 2.5к-3к игроки чтобы кому-то что то доказать и дальше сидеть на своем низком рейтинге.

Вы рассматриваете ммр как одноразовый показатель для одноразовой игры, где какой-то "челик с 2к" может нагнуть "челика с 4к" - да, может. Но это не поменяет их ммр местами и не отменит того факта, что 4к игрок умеет выигрывать как 2к игроков, так и 4к игроков стабильно и на длинной дистанции. Ну а 2к может кого-то выиграть где-то там когда-то там, но на длинной дистанции он может выигрывать только игроков низкого уровня и все. У вас совершенно неверное понимание "скилла". Вы постоянно делаете упор на какие-то одноразовые примеры. Возможно, открою вам секрет, но любой игрок любого уровня может отыграть плохо в какой-то случайной игре, на какой-то конкретной роли или какой-то специфичной ситуации. Это не значит, что у него нет скилла и, что его рейтинг, цитирую: "не является хорошим показателем скилла". Является. От одной игры или одной ошибки рейтинг меняется очень незначительно, основные перемены происходят на длинных дистанциях, что и показывает общий скилл игрока начиная с макро, заканчивая выбором времени суток для игры.

Еще раз напомню - у доты всего 2 состояния: победа и поражение при игре 5х5. Поэтому ваши "челики" могут сколько угодно обыгрывать кого-то там на миде, в реальных играх они конкурентноспособны при игре 5х5 только на уровне 2к ммр.

И еще раз подчеркну - все ваши потуги реинтерпретации поняитя "скилл" - лишь попытка принятнуть это понятие за уши к своим аргументам. Скилл в доте - это навык выигрывать игру. Все. Именно это ммр и показывает, за исключением некоторых огрех в виде бустеров\купленных акков. При этом, неважно как, неважно за кого ты это делаешь и неважно насколько круты 2к челики на миде, если ты пикаешь ЦМку и стабильно тащишь ей на 5к ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хоть пытался связать свои аргументы с фактами, конкретные игры с конкретными примерами и строил свои рассуждения на них, а ты вообще просто воздух сотрясаешь. Я никому не доказывал: 5к ммр < 2к ммр, я утверждал, что ммр не показывает скилла(если быть точным, ммр плохой показатель скилла, что-то он да показывает), от этого у тебя и других на любом рейтинге столько раков, неадекватов, купленных аков, бустеров и прочей ху#ты о которой жалуются каждый день на форуме. А ты мне пытаешь втереть что 4>2, я это еще в школе понял.

Kullare сказал(а):↑

если у вас есть весомые аргументы против, я могу вас переубедить. Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее некий показатель для тебя самого, как игрока (говорю не конкретно про тебя, ТС).