Соревновательный дух человека неизбежно заруинит любую игру
343
22
Помните ламповый 2012? Это было 6 лет назад... На цмке с лотаром в одной руке, мекой в другой и двумя сапогами на двух ногах (пт и физы) топали нажимать кнопки.
В доту никто толком играть не умел, все фанились, исход любой игры был непредсказуем, а цель неясна.
Сейчас дота совсем другая игра, где всё течёт по одному сценарию: Выиграли линии - сломали вышки - забрали рошана - снесли трон.
Очень, очень интересно.
А балансится всё вообще под про сцену. где после 2-ух ошибок (или просто неудачных случайностей) можно смело ливать из игры.
В итоге пропадает всё разнообразие и удовольствие от игры, которая была бы такой ламповой и дальше, если бы в природе человека не было бы такой особенности как "выжимать всё до предела".
Вот представим, что ты, обычный работяга освободился после смены и пошёл познавать мир (ну окей, тебя в отпуск отправили):
1. Зашёл в доту - бустер на ластпик бруде сломал тебе трон за 15 минут. Делитнул доту.
2. Пошёл поиграть в бильярд - сделал 1 удар, промазал, 2-ой чел взял кий и забил все шары до единого. GG WP, делитнул бильярдную.
3. С тянкой решил покататься на лыжах - тут мимо проезжает Ерохин, делая тройное сальто с переворотом, летя вниз со склона и удачно приземляясь, и отбирает твою тян.
4. Ну ладно, ласт попытка, го в настольный теннис:
Спойлер:
Как играть, во что играть? Люди с детства задротили во всё подряд, так что будучи взрослым уже некуда прийти и нечего показать. Даже в родной дотке уже неуютно, я уж молчу про остальные виды спорта и киберспорта.
Своим стремлением к совершенству люди просто отбивают всё желание у новичков учиться чему-то новому, ведь новичков со временем уже просто не остаётся, и играть не с кем!
А от самой прежней игры остаётся от силы 5% наиболее верных тактик, в которые и продолжают играть все остальные. Если их не придерживаешься = отлетаешь.
В общем: Был в начале огромный простор действий для всех и вся и множество игроков. В конце осталось 5% прежних действий, которые приносят победу, порог вхождения повышается, а игроков остаётся дай бог четверть от прежнего количества, и те играют на скиллкапе.
Если бы этой особенности не было, все игры были бы интересны до конца дней своих. Но. Это важная черта человека - достичь совершенства, а значит заруинить всё то прежнее, что уже было с ним. Возможно это касается не только спорта, но и остальных видов деятельности. Тогда все мы давно уже в большой опасности. Советую паковать шмотки и улетать с Земли, пока ещё не поздно. Но и там люди всё заруинят. Люди всегда всё портят из-за конкуренции. Вот несколько примеров:
1. С томагавков и луков до ядерных и водородных бомб
2. С первой приготовленной пищи на огне до сети макдональдсов и эпидемии ожирения по всему миру.
3. С первого слова до изобретения интернета, где все одиноки и зависимы от мировой паутины.
4. Со страшных тян и обычных кунов до современных мегагиперболизированных ультраальфачей и "красивейших" штукатурщиц.
Это ли не руин? Это даже не остановить. Просто особенность человека. Мы обречены с самого нашего начала существования. И дота - лишь индикатор того, насколько всё уже близко. Дота давно умерла, и 7.20 ей никак не поможет. Пора переезжать в артефакт.
P.s. есть ли какие-то новые жанры или виды спорта, где люди ещё не достигли мастерства? Где можно поиграть, не опасаясь своей лоускилльности и стать тру спортсменом?
denton сказал(а):↑Помните ламповый 2012? Это было 6 лет назад... На цмке с лотаром в одной руке, мекой в другой и двумя сапогами на двух ногах (пт и физы) топали нажимать кнопки.
В доту никто толком играть не умел, все фанились, исход любой игры был непредсказуем, а цель неясна.
Сейчас дота совсем другая игра, где всё течёт по одному сценарию: Выиграли линии - сломали вышки - забрали рошана - снесли трон.
Очень, очень интересно.
А балансится всё вообще под про сцену. где после 2-ух ошибок (или просто неудачных случайностей) можно смело ливать из игры.
В итоге пропадает всё разнообразие и удовольствие от игры, которая была бы такой ламповой и дальше, если бы в природе человека не было бы такой особенности как "выжимать всё до предела".
Вот представим, что ты, обычный работяга освободился после смены и пошёл познавать мир (ну окей, тебя в отпуск отправили):
1. Зашёл в доту - бустер на ластпик бруде сломал тебе трон за 15 минут. Делитнул доту.
2. Пошёл поиграть в бильярд - сделал 1 удар, промазал, 2-ой чел взял кий и забил все шары до единого. GG WP, делитнул бильярдную.
3. С тянкой решил покататься на лыжах - тут мимо проезжает Ерохин, делая тройное сальто с переворотом, летя вниз со склона и удачно приземляясь, и отбирает твою тян.
4. Ну ладно, ласт попытка, го в настольный теннис:
Спойлер:
Как играть, во что играть? Люди с детства задротили во всё подряд, так что будучи взрослым уже некуда прийти и нечего показать. Даже в родной дотке уже неуютно, я уж молчу про остальные виды спорта и киберспорта.
Своим стремлением к совершенству люди просто отбивают всё желание у новичков учиться чему-то новому, ведь новичков со временем уже просто не остаётся, и играть не с кем!
А от самой прежней игры остаётся от силы 5% наиболее верных тактик, в которые и продолжают играть все остальные. Если их не придерживаешься = отлетаешь.
В общем: Был в начале огромный простор действий для всех и вся и множество игроков. В конце осталось 5% прежних действий, которые приносят победу, порог вхождения повышается, а игроков остаётся дай бог четверть от прежнего количества, и те играют на скиллкапе.
Если бы этой особенности не было, все игры были бы интересны до конца дней своих. Но. Это важная черта человека - достичь совершенства, а значит заруинить всё то прежнее, что уже было с ним. Возможно это касается не только спорта, но и остальных видов деятельности. Тогда все мы давно уже в большой опасности. Советую паковать шмотки и улетать с Земли, пока ещё не поздно. Но и там люди всё заруинят. Люди всегда всё портят из-за конкуренции. Вот несколько примеров:
1. С томагавков и луков до ядерных и водородных бомб
2. С первой приготовленной пищи на огне до сети макдональдсов и эпидемии ожирения по всему миру.
3. С первого слова до изобретения интернета, где все одиноки и зависимы от мировой паутины.
4. Со страшных тян и обычных кунов до современных мегагиперболизированных ультраальфачей и "красивейших" штукатурщиц.
Это ли не руин? Это даже не остановить. Просто особенность человека. Мы обречены с самого нашего начала существования. И дота - лишь индикатор того, насколько всё уже близко. Дота давно умерла, и 7.20 ей никак не поможет. Пора переезжать в артефакт.
P.s. есть ли какие-то новые жанры или виды спорта, где люди ещё не достигли мастерства? Где можно поиграть, не опасаясь своей лоускилльности и стать тру спортсменом?
Нажмите, чтобы раскрыть...игра отсеивает подпивасников всё норм.
denton сказал(а):↑Как играть, во что играть? Люди с детства задротили во всё подряд, так что будучи взрослым уже некуда прийти и нечего показать. Даже в родной дотке уже неуютно, я уж молчу про остальные виды спорта и киберспорта.
Нажмите, чтобы раскрыть...но ты всегда можешь стать вторым лилпампом, фараоном или фасеом
denton сказал(а):↑
P.s. есть ли какие-то новые жанры или виды спорта, где люди ещё не достигли мастерства? Где можно поиграть, не опасаясь своей лоускилльности и стать тру спортсменом?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет предела совершенства. Поэтому люди год за годом ставят новые рекорды, затмевая старые. Я хз о чём ты вообще, нельзя просто взять, начать что-то делать и из полного дерьма стать супер нагибатором. Даже в той же доте, появляются люди, которые наголову опережают других по скиллу, и это не вина каких-то мет и тактик. Всегда есть куда стремиться, становиться сильней, взбираться выше. А то, что ты высрал - это нытьё после очередного луза.
kmsSparda сказал(а):↑
Нет предела совершенства. Поэтому люди год за годом ставят новые рекорды, затмевая старые. Я хз о чём ты вообще, нельзя просто взять, начать что-то делать и из полного дерьма стать супер нагибатором. Даже в той же доте, появляются люди, которые наголову опережают других по скиллу, и это не вина каких-то мет и тактик. Всегда есть куда стремиться, становиться сильней, взбираться выше. А то, что ты высрал - это нытьё после очередного луза.
Нажмите, чтобы раскрыть...Угу, давай возьмём плавание в качестве примера. У вас дисциплина - 100м брассом на скорость к примеру. Установлен физический предел для человека по времени - 57.10 секунд.
Спустя 2 лет какой-то другой чел сделает 57.01 секунд.
И все такие "ВАУ", да это же развивающийся вид спорта, здесь нет ограничений, шок контент!
Да нифига он не развивающийся, люди плавают туда-сюда целыми днями, вот тебе и весь спорт. А рекорд уже никто и никогда не побьёт больше чем на секунду-две. И смысл тогда в этом виде спорта?
denton сказал(а):↑Помните ламповый 2012? Это было 6 лет назад... На цмке с лотаром в одной руке, мекой в другой и двумя сапогами на двух ногах (пт и физы) топали нажимать кнопки.
В доту никто толком играть не умел, все фанились, исход любой игры был непредсказуем, а цель неясна.
Сейчас дота совсем другая игра, где всё течёт по одному сценарию: Выиграли линии - сломали вышки - забрали рошана - снесли трон.
Очень, очень интересно.
А балансится всё вообще под про сцену. где после 2-ух ошибок (или просто неудачных случайностей) можно смело ливать из игры.
В итоге пропадает всё разнообразие и удовольствие от игры, которая была бы такой ламповой и дальше, если бы в природе человека не было бы такой особенности как "выжимать всё до предела".
Вот представим, что ты, обычный работяга освободился после смены и пошёл познавать мир (ну окей, тебя в отпуск отправили):
1. Зашёл в доту - бустер на ластпик бруде сломал тебе трон за 15 минут. Делитнул доту.
2. Пошёл поиграть в бильярд - сделал 1 удар, промазал, 2-ой чел взял кий и забил все шары до единого. GG WP, делитнул бильярдную.
3. С тянкой решил покататься на лыжах - тут мимо проезжает Ерохин, делая тройное сальто с переворотом, летя вниз со склона и удачно приземляясь, и отбирает твою тян.
4. Ну ладно, ласт попытка, го в настольный теннис:
Спойлер:
Как играть, во что играть? Люди с детства задротили во всё подряд, так что будучи взрослым уже некуда прийти и нечего показать. Даже в родной дотке уже неуютно, я уж молчу про остальные виды спорта и киберспорта.
Своим стремлением к совершенству люди просто отбивают всё желание у новичков учиться чему-то новому, ведь новичков со временем уже просто не остаётся, и играть не с кем!
А от самой прежней игры остаётся от силы 5% наиболее верных тактик, в которые и продолжают играть все остальные. Если их не придерживаешься = отлетаешь.
В общем: Был в начале огромный простор действий для всех и вся и множество игроков. В конце осталось 5% прежних действий, которые приносят победу, порог вхождения повышается, а игроков остаётся дай бог четверть от прежнего количества, и те играют на скиллкапе.
Если бы этой особенности не было, все игры были бы интересны до конца дней своих. Но. Это важная черта человека - достичь совершенства, а значит заруинить всё то прежнее, что уже было с ним. Возможно это касается не только спорта, но и остальных видов деятельности. Тогда все мы давно уже в большой опасности. Советую паковать шмотки и улетать с Земли, пока ещё не поздно. Но и там люди всё заруинят. Люди всегда всё портят из-за конкуренции. Вот несколько примеров:
1. С томагавков и луков до ядерных и водородных бомб
2. С первой приготовленной пищи на огне до сети макдональдсов и эпидемии ожирения по всему миру.
3. С первого слова до изобретения интернета, где все одиноки и зависимы от мировой паутины.
4. Со страшных тян и обычных кунов до современных мегагиперболизированных ультраальфачей и "красивейших" штукатурщиц.
Это ли не руин? Это даже не остановить. Просто особенность человека. Мы обречены с самого нашего начала существования. И дота - лишь индикатор того, насколько всё уже близко. Дота давно умерла, и 7.20 ей никак не поможет. Пора переезжать в артефакт.
P.s. есть ли какие-то новые жанры или виды спорта, где люди ещё не достигли мастерства? Где можно поиграть, не опасаясь своей лоускилльности и стать тру спортсменом?
Нажмите, чтобы раскрыть...просто скажи прямо, шо ты пассивная бесхребетная амеба, неспособная развиться и выйти из воды, попроси тебя пожалеть. 228 философ завуалировал бессмысленность своего бытия. так и иди живи в пещеру и охоться с палками, шо ты сидишь скулишь через кампуктер и интернет, изобретенные стремящимися к совершенству людьми? само собой вокруг тебя бездаря вертится дота и весь мир. конечно же, женщина должна выбрать тебя лузера вместно успешного мужика, ведь ты такой классный, правда ничего не умеешь и гол как сокол.
ты с таким восприятием к 30 годам будешь бухущий под забором валяться или в синего кита сыграешь. серьезно, ты оставляешь впечатление женщины, застрявшей в мужском теле.
denton сказал(а):↑Угу, давай возьмём плавание в качестве примера. У вас дисциплина - 100м брассом на скорость к примеру. Установлен физический предел для человека по времени - 57.10 секунд.
Спустя 2 лет какой-то другой чел сделает 57.01 секунд.
И все такие "ВАУ", да это же развивающийся вид спорта, здесь нет ограничений, шок контент!
Да нифига он не развивающийся, люди плавают туда-сюда целыми днями, вот тебе и весь спорт. А рекорд уже никто и никогда не побьёт больше чем на секунду-две. И смысл тогда в этом виде спорта?
Нажмите, чтобы раскрыть...Чел, плаванием 14 лет занимался, тут ты ваще не прав. Мировой рекорд будет постоянно изменятся, постоянно, потому что придумывают новый гидрач, который делает огромную часть работы, придумывают новый мельдоний, новые тактики тренировок, новые техники и т.д, так же и с дотой. Просто люди совершенствуются, например в плавание мировой рекорд который был 50 лет назад, сейчас проплывает обычный, нормальный трудный спортсмен, без особого труда, раньше было другое время, в доте первый инт это уровень 4к игроков. Сейчас у людей по 8-10 тысяч, люди это не обосанные создания, постоянно есть конкуренция и есть к чему стремиться.
denton сказал(а):↑Угу, давай возьмём плавание в качестве примера. У вас дисциплина - 100м брассом на скорость к примеру. Установлен физический предел для человека по времени - 57.10 секунд.
Спустя 2 лет какой-то другой чел сделает 57.01 секунд.
И все такие "ВАУ", да это же развивающийся вид спорта, здесь нет ограничений, шок контент!
Да нифига он не развивающийся, люди плавают туда-сюда целыми днями, вот тебе и весь спорт. А рекорд уже никто и никогда не побьёт больше чем на секунду-две. И смысл тогда в этом виде спорта?
Нажмите, чтобы раскрыть...И по поводу того что он не развивающийся, попробуй проплыть 400 КП когда у тебя время стоит уже 2 года, к примеру, ты берешь и экспериментируешь, у людей обычно есть шаблон, полтинник и сотку я топлю, а 800 я якобы плыву в выше среднего темпе, но ты попробуй по другому и увидишь разницу, что-то будет бычтрее, что-то медленнее.
Бро, я скажу тебе так.
Попробуй начать делать что-то для себя, в кайф именно самому себе. Например, я занимаюсь пауэрлифтингом, и много кто поднимает больше меня гораздо. Но я вижу как трансформируюсь с каждым разом, как растет сила. И мне это в кайф. Просто расслабься и делай то, что нравится именно тебе. Рано или поздно приобретешь скилл, если будет удовольствие.
denton сказал(а):↑Помните ламповый 2012? Это было 6 лет назад... На цмке с лотаром в одной руке, мекой в другой и двумя сапогами на двух ногах (пт и физы) топали нажимать кнопки.
В доту никто толком играть не умел, все фанились, исход любой игры был непредсказуем, а цель неясна.
Сейчас дота совсем другая игра, где всё течёт по одному сценарию: Выиграли линии - сломали вышки - забрали рошана - снесли трон.
Очень, очень интересно.
А балансится всё вообще под про сцену. где после 2-ух ошибок (или просто неудачных случайностей) можно смело ливать из игры.
В итоге пропадает всё разнообразие и удовольствие от игры, которая была бы такой ламповой и дальше, если бы в природе человека не было бы такой особенности как "выжимать всё до предела".
Вот представим, что ты, обычный работяга освободился после смены и пошёл познавать мир (ну окей, тебя в отпуск отправили):
1. Зашёл в доту - бустер на ластпик бруде сломал тебе трон за 15 минут. Делитнул доту.
2. Пошёл поиграть в бильярд - сделал 1 удар, промазал, 2-ой чел взял кий и забил все шары до единого. GG WP, делитнул бильярдную.
3. С тянкой решил покататься на лыжах - тут мимо проезжает Ерохин, делая тройное сальто с переворотом, летя вниз со склона и удачно приземляясь, и отбирает твою тян.
4. Ну ладно, ласт попытка, го в настольный теннис:
Спойлер:
Как играть, во что играть? Люди с детства задротили во всё подряд, так что будучи взрослым уже некуда прийти и нечего показать. Даже в родной дотке уже неуютно, я уж молчу про остальные виды спорта и киберспорта.
Своим стремлением к совершенству люди просто отбивают всё желание у новичков учиться чему-то новому, ведь новичков со временем уже просто не остаётся, и играть не с кем!
А от самой прежней игры остаётся от силы 5% наиболее верных тактик, в которые и продолжают играть все остальные. Если их не придерживаешься = отлетаешь.
В общем: Был в начале огромный простор действий для всех и вся и множество игроков. В конце осталось 5% прежних действий, которые приносят победу, порог вхождения повышается, а игроков остаётся дай бог четверть от прежнего количества, и те играют на скиллкапе.
Если бы этой особенности не было, все игры были бы интересны до конца дней своих. Но. Это важная черта человека - достичь совершенства, а значит заруинить всё то прежнее, что уже было с ним. Возможно это касается не только спорта, но и остальных видов деятельности. Тогда все мы давно уже в большой опасности. Советую паковать шмотки и улетать с Земли, пока ещё не поздно. Но и там люди всё заруинят. Люди всегда всё портят из-за конкуренции. Вот несколько примеров:
1. С томагавков и луков до ядерных и водородных бомб
2. С первой приготовленной пищи на огне до сети макдональдсов и эпидемии ожирения по всему миру.
3. С первого слова до изобретения интернета, где все одиноки и зависимы от мировой паутины.
4. Со страшных тян и обычных кунов до современных мегагиперболизированных ультраальфачей и "красивейших" штукатурщиц.
Это ли не руин? Это даже не остановить. Просто особенность человека. Мы обречены с самого нашего начала существования. И дота - лишь индикатор того, насколько всё уже близко. Дота давно умерла, и 7.20 ей никак не поможет. Пора переезжать в артефакт.
P.s. есть ли какие-то новые жанры или виды спорта, где люди ещё не достигли мастерства? Где можно поиграть, не опасаясь своей лоускилльности и стать тру спортсменом?
Нажмите, чтобы раскрыть...Зайди побахать на 500 птс, там теже цмки будут бегать
denton сказал(а):↑Помните ламповый 2012? Это было 6 лет назад... На цмке с лотаром в одной руке, мекой в другой и двумя сапогами на двух ногах (пт и физы) топали нажимать кнопки.
В доту никто толком играть не умел, все фанились, исход любой игры был непредсказуем, а цель неясна.
Сейчас дота совсем другая игра, где всё течёт по одному сценарию: Выиграли линии - сломали вышки - забрали рошана - снесли трон.
Очень, очень интересно.
А балансится всё вообще под про сцену. где после 2-ух ошибок (или просто неудачных случайностей) можно смело ливать из игры.
В итоге пропадает всё разнообразие и удовольствие от игры, которая была бы такой ламповой и дальше, если бы в природе человека не было бы такой особенности как "выжимать всё до предела".
Вот представим, что ты, обычный работяга освободился после смены и пошёл познавать мир (ну окей, тебя в отпуск отправили):
1. Зашёл в доту - бустер на ластпик бруде сломал тебе трон за 15 минут. Делитнул доту.
2. Пошёл поиграть в бильярд - сделал 1 удар, промазал, 2-ой чел взял кий и забил все шары до единого. GG WP, делитнул бильярдную.
3. С тянкой решил покататься на лыжах - тут мимо проезжает Ерохин, делая тройное сальто с переворотом, летя вниз со склона и удачно приземляясь, и отбирает твою тян.
4. Ну ладно, ласт попытка, го в настольный теннис:
Спойлер:
Как играть, во что играть? Люди с детства задротили во всё подряд, так что будучи взрослым уже некуда прийти и нечего показать. Даже в родной дотке уже неуютно, я уж молчу про остальные виды спорта и киберспорта.
Своим стремлением к совершенству люди просто отбивают всё желание у новичков учиться чему-то новому, ведь новичков со временем уже просто не остаётся, и играть не с кем!
А от самой прежней игры остаётся от силы 5% наиболее верных тактик, в которые и продолжают играть все остальные. Если их не придерживаешься = отлетаешь.
В общем: Был в начале огромный простор действий для всех и вся и множество игроков. В конце осталось 5% прежних действий, которые приносят победу, порог вхождения повышается, а игроков остаётся дай бог четверть от прежнего количества, и те играют на скиллкапе.
Если бы этой особенности не было, все игры были бы интересны до конца дней своих. Но. Это важная черта человека - достичь совершенства, а значит заруинить всё то прежнее, что уже было с ним. Возможно это касается не только спорта, но и остальных видов деятельности. Тогда все мы давно уже в большой опасности. Советую паковать шмотки и улетать с Земли, пока ещё не поздно. Но и там люди всё заруинят. Люди всегда всё портят из-за конкуренции. Вот несколько примеров:
1. С томагавков и луков до ядерных и водородных бомб
2. С первой приготовленной пищи на огне до сети макдональдсов и эпидемии ожирения по всему миру.
3. С первого слова до изобретения интернета, где все одиноки и зависимы от мировой паутины.
4. Со страшных тян и обычных кунов до современных мегагиперболизированных ультраальфачей и "красивейших" штукатурщиц.
Это ли не руин? Это даже не остановить. Просто особенность человека. Мы обречены с самого нашего начала существования. И дота - лишь индикатор того, насколько всё уже близко. Дота давно умерла, и 7.20 ей никак не поможет. Пора переезжать в артефакт.
P.s. есть ли какие-то новые жанры или виды спорта, где люди ещё не достигли мастерства? Где можно поиграть, не опасаясь своей лоускилльности и стать тру спортсменом?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В двух словах: ТС рак и не умеет признать поражение. ТС всех призывает стать латентными асами, тк это проще.
Фридайвинг, вингсьюит, бейсджампинг, скалолазание. Есть уйма неолимпийских дисциплин для бесконечного совершенствования. Но ты взял плавание которое является наиболее доступным для большинства. Время ввели чтобы выделить твои успехи среди других стандартизированным способом. то же самое придумали в доте с ммр. И если ты завис на помойных 3к - значит ты слабый. Исключений быть не можетdenton сказал(а):↑Угу, давай возьмём плавание в качестве примера. У вас дисциплина - 100м брассом на скорость к примеру. Установлен физический предел для человека по времени - 57.10 секунд.
Спустя 2 лет какой-то другой чел сделает 57.01 секунд.
И все такие "ВАУ", да это же развивающийся вид спорта, здесь нет ограничений, шок контент!
Да нифига он не развивающийся, люди плавают туда-сюда целыми днями, вот тебе и весь спорт. А рекорд уже никто и никогда не побьёт больше чем на секунду-две. И смысл тогда в этом виде спорта?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вообще потерял мысль ТС. Что он хочет то? Занимать везде первые места НИЧЕГО не делая? Побеждать во всем? Спрашивает чем ему заняться? Прочитай книгу Рекордов Гинеса и сделай что нить что там еще НИКТО не сделал.
Какой нить бред в стиле прыгая на одной ноге пробежать 100 метровку за 4 секунды жонглирую при этом 3 пудовыми гирями. А нее. это сложно. Вот рекорд чисто для тебя. Создавай по 200 тем в минуту и ной в каждой какие все скиловые и не дают тебе самоутвердиться. Запомни. Что бы ты не делал всегда кто то сделает лучше.
А если по нормальному то не будь тупым стадом которое делает что ему приказали. Занимайся тем что тебе нравится. Получай удовольствие.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:6
Просмотров:7
-
Гигадотермэн 19 Apr 2024 в 22:02Сообщений: 15 19 Apr 2024 в 22:02
Сообщений:15
Просмотров:19
-
Сообщений:22
Просмотров:23
-
Сообщений:2
Просмотров:4
-
Сообщений:3
Просмотров:7