сословное общество

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества. Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс. Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям. Кажется, никто особо и не против - пообещай им среднюю касту, и норм.

А вы что думаете? Хотите (не) быть смердами?

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества. Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс. Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям. Кажется, никто особо и не против - пообещай им среднюю касту, и норм.

А вы что думаете? Хотите (не) быть смердами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я и так из воинского сословия, пофиг

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества. Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс. Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям. Кажется, никто особо и не против - пообещай им среднюю касту, и норм.

А вы что думаете? Хотите (не) быть смердами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В капитализме люди делятся на 2 сословия.

Рабы в лице работяг, что продают себя за деньги.

Рантье, которых обеспечивает их капитал.

Переход возможен. Действуй.

Мегасупердотер сказал(а):↑

Я и так из воинского сословия, пофиг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть земли свои?

Сейчас карьера силовика - рабство.

После окончания военного вуза, в котором не самый свободный распорядок, нужно отработать минимум 5 лет за зп, которое часто ниже средней. И это будучи офицером. Многие после этих пяти лет уходят в другую сферу

Cerg121 сказал(а):↑

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества. Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс. Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям. Кажется, никто особо и не против - пообещай им среднюю касту, и норм.

А вы что думаете? Хотите (не) быть смердами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В капитализм люди делятся на 2 сословия.

Рабы в лице работяг, что продают себя за деньги.

Рантье, которых обеспечивает их капитал.

Переход возможен. Действуй.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты бы лучше пластику сделал.

Иначе никто не поверит, что ты рантье, подумают какой-то смерд из рязанской глубинки, что фантики везде разбрасывает по комнате и какахи в унитазе не смывает, тк слишком сложное действие для него.

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества. Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс. Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям. Кажется, никто особо и не против - пообещай им среднюю касту, и норм.

А вы что думаете? Хотите (не) быть смердами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Размечтался о среднем классе. Большинство людей светит максимум зажиточный низщий.

А общество идёт к тому, что будет только 2 класса. Большинство, у которых ничего своего не будет, ни жилья, ни машины, только аренда вещей разной степени качества. И те, кто будет обладать материальной и интелектуальной собственностью, которой и будет пользоваться первый класс

вроде там обычный соц рейтинг будет для работяг

а сословие, это может 1% от всех только

Альфа-пёс сказал(а):↑

Мегасупердотер сказал(а):↑

Я и так из воинского сословия, пофиг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть земли свои?

Сейчас карьера силовика - рабство.

После окончания военного вуза, в котором не самый свободный распорядок, нужно отработать минимум 5 лет за зп, которое часто ниже средней. И это будучи офицером. Многие после этих пяти лет уходят в другую сферу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я из более элитного варианта

Мегасупердотер сказал(а):↑

Я из более элитного варианта

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какого? То, что батя тебе снимает квартиру не делает тебя элитой

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества. Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс. Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям. Кажется, никто особо и не против - пообещай им среднюю касту, и норм.

А вы что думаете? Хотите (не) быть смердами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема не в мотивации а в возможностях

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества. Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс. Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям. Кажется, никто особо и не против - пообещай им среднюю касту, и норм.

А вы что думаете? Хотите (не) быть смердами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Толку что у людей будет мотивация от того что они будут на самом дне.Начнем с того что большинство людей это тупое быдло, которое довольны тем, что у них есть. Во вторых,опять же от мотивации без реальной силы реальных возможности толку 0,и можно мотивацию себе в 1 место засунуть.

Cerg121 сказал(а):↑

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества. Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс. Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям. Кажется, никто особо и не против - пообещай им среднюю касту, и норм.

А вы что думаете? Хотите (не) быть смердами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В капитализме люди делятся на 2 сословия.

Рабы в лице работяг, что продают себя за деньги.

Рантье, которых обеспечивает их капитал.

Переход возможен. Действуй.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А насколько этично быть рантье?
Что если я всегда мечтал быть нищенствующим проповедником?

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

экономика медленно растёт

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты пару лет в бункере сидел? даже если не говорить про экономику отдельных стран,то общемировая экономика если не падает,то как минимум стагнирует,но никак ни растет

Мегасупердотер сказал(а):↑

Я и так из воинского сословия, пофиг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ахахаха что)

skz48 сказал(а):↑

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

экономика медленно растёт

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты пару лет в бункере сидел? даже если не говорить про экономику отдельных стран,то общемировая экономика если не падает,то как минимум стагнирует,но никак ни растет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это отрицательный рост

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это каких экспертов?

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То, что в РФ предлагают вернуть монархию, не означает возвращение сословного общества. Более того, количество сторонников монархии по личным прикидкам гораздо меньше сторонников того же красного проекта. А их суммарно гораздо меньше тех, кому просто всё равно

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это как раз не так работает. Сословия на то и сословия, что переход из одной группы в другую (более высокую) очень сложен, если вообще возможен. И это как раз очень сильная демотивация т.к. стать элитой ты не можешь в принципе т.к. родился не в той семье. Сейчас глобально так же, но есть иллюзия, что упорный труд позволит пройти по карьерной лестнице.

ARXUMAG сказал(а):↑

Это как раз не так работает. Сословия на то и сословия, что переход из одной группы в другую (более высокую) очень сложен, если вообще возможен. И это как раз очень сильная демотивация т.к. стать элитой ты не можешь в принципе т.к. родился не в той семье. Сейчас глобально так же, но есть иллюзия, что упорный труд позволит пройти по карьерной лестнице.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно общество выстроить так, чтобы шансы спать с таджиками по 10 в комнате были ощутимыми, как и, например, шансы на свободное перемещение по миру (которое закрыто будет закрыто для большинства, ковид - репитиция). Тогда мотивация подскочет.

ARXUMAG сказал(а):↑

Это каких экспертов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Симон Кордонский, например.

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

ARXUMAG сказал(а):↑

Это каких экспертов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Симон Кордонский, например.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Место работы - ВШЭ, носит репутацию той ещё клоаки с шизами и либерахами.

Но даже так гугл подсказал, что свои идеи он толкает в книжках начиная с года так 2007-2008 т.е. скорее всего они у него были ещё раньше в рамках статей. Это не "Сейчас среди социологов и экспертов" - это чел со своей позицией.

ARXUMAG сказал(а):↑

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

ARXUMAG сказал(а):↑

Это каких экспертов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Симон Кордонский, например.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Место работы - ВШЭ, носит репутацию той ещё клоаки с шизами и либерахами.

Но даже так гугл подсказал, что свои идеи он толкает в книжках начиная с года так 2007-2008 т.е. скорее всего они у него были ещё раньше в рамках статей. Это не "Сейчас среди социологов и экспертов" - это чел со своей позицией.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ЖЖ читаю, там интеллегенция сидит и эти темы трёт. Давно такие разговоры идут, могу поискать образцы

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Можно общество выстроить так, чтобы шансы спать с таджиками по 10 в комнате были ощутимыми, как и, например, шансы на свободное перемещение по миру (которое закрыто будет закрыто для большинства, ковид - репитиция). Тогда мотивация подскочет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мотивация повторить 1917? Даже тогда одна из идей Столыпина была как раз раздать микрочелам какую-то собственность, чтобы их нельзя было поднять на революцию. Правда планировалось выполнить это к 20-30, ниповезло

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Давно такие разговоры идут, могу поискать образцы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я про то, что ты здесь сам себе противоречишь. Это НЕ свежая тема - это выглядит просто как кружок по интересам, который существует уже хз сколько лет.

ARXUMAG сказал(а):↑

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Давно такие разговоры идут, могу поискать образцы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я про то, что ты здесь сам себе противоречишь. Это НЕ свежая тема - это выглядит просто как кружок по интересам, который существует уже хз сколько лет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разница между 1917 и XXI веком в том, что тогда были конкретные элиты, которых можно убрать, и "всё будет хорошо". Сейчас ситуация иная, там даже не "комитет 5000", а ещё хуже - распределённые властные структуры. Это никакие не иллюминаты, а просто международные организации, транснациональные компании, и всё что вокруг выстроено. Некая система социальных институтов, которая для поддержания самой себя будет регулировать общество.

ARXUMAG сказал(а):↑

Я про то, что ты здесь сам себе противоречишь. Это НЕ свежая тема - это выглядит просто как кружок по интересам, который существует уже хз сколько лет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок, тема ходящая в узких кругах. Принято.

ARXUMAG сказал(а):↑

Сословия на то и сословия, что переход из одной группы в другую (более высокую) очень сложен, если вообще возможен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Кордонского это другое. Это когда есть группы, которые законодательно имеют разные права.

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Разница между 1917 и XXI веком в том, что тогда были конкретные элиты, которых можно убрать, и "всё будет хорошо". Сейчас ситуация иная, там даже не "комитет 5000", а ещё хуже - распределённые властные структуры. Это никакие не иллюминаты, а просто международные организации, транснациональные компании, и всё что вокруг выстроено. Некая система социальных институтов, которая для поддержания самой себя будет регулировать общество.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Международные организации и транснац. компании не на столько могущественны. Их власть была обусловлена мощью США, где на данный момент сидит Трамп - представитель национальных элит. И это как раз и есть способ борьбы т.к. национальные элиты США/РФ/Китая(список можно расширить) не заинтересованы в том, чтобы уступать свои лидирующие позиции абстрактному нечто. А значит нац. элиты заинтересованы в поддержке своих наций.
Я не удивлюсь, если вся идея "глобального мира/экнономики/тд." довольно быстро свернётся, как только станет окончательно понятно, что за спиной у условного Сороса нет авианосных групп США. А значит и вождю племени Мумба-Юмба нет смысла не то что слушать, но как минимум подчиняться этому товарищу.

ARXUMAG сказал(а):↑

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Разница между 1917 и XXI веком в том, что тогда были конкретные элиты, которых можно убрать, и "всё будет хорошо". Сейчас ситуация иная, там даже не "комитет 5000", а ещё хуже - распределённые властные структуры. Это никакие не иллюминаты, а просто международные организации, транснациональные компании, и всё что вокруг выстроено. Некая система социальных институтов, которая для поддержания самой себя будет регулировать общество.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Международные организации и транснац. компании не на столько могущественны. Их власть была обусловлена мощью США, где на данный момент сидит Трамп - представитель национальных элит. И это как раз и есть способ борьбы т.к. национальные элиты США/РФ/Китая(список можно расширить) не заинтересованы в том, чтобы уступать свои лидирующие позиции абстрактному нечто. А значит нац. элиты заинтересованы в поддержке своих наций.
Я не удивлюсь, если вся идея "глобального мира/экнономики/тд." довольно быстро свернётся, как только станет окончательно понятно, что за спиной у условного Сороса нет авианосных групп США. А значит и вождю племени Мумба-Юмба нет смысла не то что слушать, но как минимум подчиняться этому товарищу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно, разные сценарии возможны. Я просто читал книгу 2000 года, там говорится, что национальные государства уже проиграли, а сейчас, кажется, глобализация ещё сильнее выросла. Хотя, конечно, я в этой теме профан, и просто наслушался, что умные люди в курилке говорят, так что спорить не буду.

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Cerg121 сказал(а):↑

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества. Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс. Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям. Кажется, никто особо и не против - пообещай им среднюю касту, и норм.

А вы что думаете? Хотите (не) быть смердами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В капитализме люди делятся на 2 сословия.

Рабы в лице работяг, что продают себя за деньги.

Рантье, которых обеспечивает их капитал.

Переход возможен. Действуй.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А насколько этично быть рантье?
Что если я всегда мечтал быть нищенствующим проповедником?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эм, странный вопрос. Я не вижу чего-то не этичного в рантье. Уточни свой вопрос.

А что тебе мешает им быть? Ты планируешь жить на подаяния?

Альфа-пёс сказал(а):↑

Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑

Сейчас среди социологов и экспертов идут разговоры о построении сословного общества. Многие говорят о России, но есть мнение, что это общемировой процесс. Одна из причин - кризис мотивации: работать сверхурочно нет смысла, минимум комфорта легко достигается, экономика медленно растёт. Будут сословия - будет мотивация попасть в элиты, не тебе - хотя бы твоим детям. Кажется, никто особо и не против - пообещай им среднюю касту, и норм.

А вы что думаете? Хотите (не) быть смердами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Размечтался о среднем классе. Большинство людей светит максимум зажиточный низщий.

А общество идёт к тому, что будет только 2 класса. Большинство, у которых ничего своего не будет, ни жилья, ни машины, только аренда вещей разной степени качества. И те, кто будет обладать материальной и интелектуальной собственностью, которой и будет пользоваться первый класс

Нажмите, чтобы раскрыть...

так что получается дедушка Маркс был прав?