Современная классика -- это миф

Но ведь классика != классическая музыка

= Fly Away = сказал(а):↑

Ну уж бред то писать не надо, вы оба не правы. Классическая музыка - это всемирно известная музыка, композиторов, которые жили века назад. Исполняют ее полным оркестром, либо отдельная партия на фортепиано, как в "Лунной Сонате". Vivaldi вроде в соло на скрипке играют.

Понятия "акустическая музыка" не существует. Есть акустические версии рок-композиций.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот зачем ты мне что-то рассказываешь, когда сам не разбираешься?

Во-первых, сонаты для фортепиано -- это не "отдельные партии". У Бетховена их 32, например, все для фортепиано соло. Это цельные произведения, написанные для конкретного инструмента.

Во-вторых, у Вивальди тоже есть вещи для клавишных, самое известное у него -- скрипичные концерты. Для соло скрипки у него только малоизвестные сонаты. Ничего не мешает играть его на каких угодно инструментах при желании. Те же "Времена года" записывали и дуэтом фортепиано, и дуэтом гитар, и аккордеоном с оркестром и электрогитарами и как угодно ещё.

В-третьих, акустические версии роцк-песенок -- это и есть акустическая музыка, как и любая другая, сыгранная на акустических инструментах, в отличие от электронной.

irqrk сказал(а):↑

А ты сам не замечаешь тупости этой логики? Очевидно, что не вся акустическая музыка -- классическая.

Битлы сами по себе ничего не стоили. МакКартни не умел и не умеет писать музыку. У них после первых альбомов происходит резкий скачок в плане инструментовки и аранжировки -- кое-какой композитор рассказывает им, например, о существовании валторны. Да и вообще поп-культура во многом обязана популяризаторам вроде Шанкара и Гласса.

Так что сильно сомневаюсь в образцовости их музыки. Хорошая, конечно, но до классики принципиально далеко.

В чем сложность называть её по-другому, язык отвалится?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему я должен принимать твою трактовку слова "классическая"?

Ты в своём манямирке что-то придумал и пытаешься навязать другим

Tozen сказал(а):↑

Но ведь классика != классическая музыка

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, классика -- это не только музыка. Классика вообще это, конечно, не только классическая музыка, но архитектура, живопись, литература и вообще что угодно ещё. Если тема в музыкальном разделе, то очевидно, что в этом контексте подразумевается именно классика в музыке.

Zemlenika сказал(а):↑

Почему я должен принимать твою трактовку слова "классическая"?

Ты в своём манямирке что-то придумал и пытаешься навязать другим

Нажмите, чтобы раскрыть...

А тебе уже навязали неучи, поэтому синдром цыпленка не позволяет пересмотреть взгляды?

Ну посмотрим тогда сам определение слова "классический" и "классическая музыка". Ссылки на словари покидать или найдешь?

ktulhu74 сказал(а):↑

Я думал, что в таком контексте "классика" это корявое название академической музыки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да если бы. Вон мне на полном серьёзе доказывают, что классика -- это всё, что оркестром сыграно.

irqrk сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты так и не предложил адекватное название для музыки Эйнауди.

miha64 сказал(а):↑

Ты так и не предложил адекватное название для музыки Эйнауди.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так у него она разная бывает. И песни были, и саундтреки, и электроника, и акустика.

irqrk сказал(а):↑

Да, классика -- это не только музыка. Классика вообще это, конечно, не только классическая музыка, но архитектура, живопись, литература и вообще что угодно ещё. Если тема в музыкальном разделе, то очевидно, что в этом контексте подразумевается именно классика в музыке.

А тебе уже навязали неучи, поэтому синдром цыпленка не позволяет пересмотреть взгляды?

Ну посмотрим тогда сам определение слова "классический" и "классическая музыка". Ссылки на словари покидать или найдешь?

Да если бы. Вон мне на полном серьёзе доказывают, что классика -- это всё, что оркестром сыграно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я понимаю так, как я это понимаю

Почему ты называешь кого-то неучами? Может быть ты неуч? Тогда зачем ты пытаешься навязать неправильную информацию?

irqrk сказал(а):↑

Так у него она разная бывает. И песни были, и саундтреки, и электроника, и акустика.

Нажмите, чтобы раскрыть...

irqrk сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Uno Martina, Experience, Life, Nuvole Bianche. Как назвать подобные композиции, чтобы исходя из названия человеку сразу стало понятно, что это за музыка?

Zemlenika сказал(а):↑

Я понимаю так, как я это понимаю

Почему ты называешь кого-то неучами? Может быть ты неуч? Тогда зачем ты пытаешься навязать неправильную информацию?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты долго будешь воду лить?

miha64 сказал(а):↑

Uno Martina, Experience, Life, Nuvole Bianche. Как назвать подобные композиции, чтобы исходя из названия человеку сразу стало понятно, что это за музыка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

У него две музыкальные формы -- песенная и рондо. Чаще песенная, потому что есть ярко выраженный припев. Был бы вокал, получилась бы типичная поп-музыка.

Вообще, мне неинтересно заниматься анализом примитивной попсы. У Эйнауди только один адекватный сборник песен и танцев -- Taranta Project.

irqrk сказал(а):↑

Ты долго будешь воду лить?

У него две музыкальные формы -- песенная и рондо. Чаще песенная, потому что есть ярко выраженный припев. Был бы вокал, получилась бы типичная поп-музыка.

Вообще, мне неинтересно заниматься анализом примитивной попсы. У Эйнауди только один адекватный сборник песен и танцев -- Taranta Project.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты чет сливаешься. Ты в качестве замены удобному понятию "современная классика", состоящему из двух слов, предлагаешь "две музыкальные формы: песенная и рондо"?

irqrk сказал(а):↑

Ты долго будешь воду лить?

У него две музыкальные формы -- песенная и рондо. Чаще песенная, потому что есть ярко выраженный припев. Был бы вокал, получилась бы типичная поп-музыка.

Вообще, мне неинтересно заниматься анализом примитивной попсы. У Эйнауди только один адекватный сборник песен и танцев -- Taranta Project.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты?

miha64 сказал(а):↑

Ты чет сливаешься. Ты в качестве замены удобному понятию "современная классика", состоящему из двух слов, предлагаешь "две музыкальные формы: песенная и рондо"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты из этой фразы слова "песня" и "рондо" вычленить сам не в состоянии или что?
Я предлагаю адекватные понятия вместо безграмотных и бессмысленных.

Zemlenika сказал(а):↑

А ты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

По-моему, я ясно выразился, что не всё, что сыграно на какой-нибудь скрипке -- это классика. Это очередное массовое заблуждение. Хотя само по себе это очевидно. На скрипке играли всё, от партит до рок-песен и цыганских танцев..

irqrk сказал(а):↑

Ты из этой фразы слова "песня" и "рондо" вычленить сам не в состоянии или что?
Я предлагаю адекватные понятия вместо безграмотных и бессмысленных.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В твоем понятии важно именно то, что это "песенная музыкальная форма". Потому что если ты назовешь музыку Эйнауди песней, то тебя почитают слабоумным.

miha64 сказал(а):↑

В твоем понятии важно именно то, что это "песенная музыкальная форма". Потому что если ты назовешь музыку Эйнауди песней, то тебя почитают слабоумным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А называть это классикой -- не быть слабоумным?

irqrk сказал(а):↑

Ну вот зачем ты мне что-то рассказываешь, когда сам не разбираешься?

Во-первых, сонаты для фортепиано -- это не "отдельные партии". У Бетховена их 32, например, все для фортепиано соло. Это цельные произведения, написанные для конкретного инструмента.

Во-вторых, у Вивальди тоже есть вещи для клавишных, самое известное у него -- скрипичные концерты. Для соло скрипки у него только малоизвестные сонаты. Ничего не мешает играть его на каких угодно инструментах при желании. Те же "Времена года" записывали и дуэтом фортепиано, и дуэтом гитар, и аккордеоном с оркестром и электрогитарами и как угодно ещё.

В-третьих, акустические версии роцк-песенок -- это и есть акустическая музыка, как и любая другая, сыгранная на акустических инструментах, в отличие от электронной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я имел ввиду только скрипки, а не то что одна скрипка всоляного играет)

ну да, я неправильно "партиями" обозвал - не знал, как правильнее. Но Бетховен мне нравится.

irqrk сказал(а):↑

Да, классика -- это не только музыка. Классика вообще это, конечно, не только классическая музыка, но архитектура, живопись, литература и вообще что угодно ещё. Если тема в музыкальном разделе, то очевидно, что в этом контексте подразумевается именно классика в музыке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но ведь классикой может быть и не классическая музыка. Например, Тупак это классика репа и т.д.

= Fly Away = сказал(а):↑

я имел ввиду только скрипки, а не то что одна скрипка всоляного играет)

ну да, я неправильно "партиями" обозвал - не знал, как правильнее. Но Бетховен мне нравится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не бывает так, чтобы играли одни скрипки -- частотный диапазон слишком ограничен будет.

Tozen сказал(а):↑

Но ведь классикой может быть и не классическая музыка. Например, Тупак это классика репа и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рэп -- это просто техника речитатива. Неважно, в каком стиле музыка, она всё равно может быть классической.

Те композиторы, что сейчас зовутся классиками, писали самую разную музыку -- начиная с песен и танцев и заканчивая мессами и симфониями. Я уже не говорю, что под понятием "классическая музыка" объединяется куча жанров, стилей и направлений за сотни лет.

И если Шакур будет классиком, то он станет в один ряд, что маловероятно.

Зависит от определения слова классика.

irqrk сказал(а):↑

Рэп -- это просто техника речитатива. Неважно, в каком стиле музыка, она всё равно может быть классической.

Те композиторы, что сейчас зовутся классиками, писали самую разную музыку -- начиная с песен и танцев и заканчивая мессами и симфониями. Я уже не говорю, что под понятием "классическая музыка" объединяется куча жанров, стилей и направлений за сотни лет.

И если Шакур будет классиком, то он станет в один ряд, что маловероятно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Имхо, глупо сравнивать музыку современную с классической. Сейчас музыка более масштабная и разнообразная, если можно так сказать. Да и само "классика" понятие субьективное.

Tozen сказал(а):↑

Имхо, глупо сравнивать музыку современную с классической. Сейчас музыка более масштабная и разнообразная, если можно так сказать. Да и само "классика" понятие субьективное.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это говорит только о том, что ты плохо знаешь то, что сравниваешь.

irqrk сказал(а):↑

Это говорит только о том, что ты плохо знаешь то, что сравниваешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто для тебя и для меня классика это походу разные понятия. Буду благодарен если ты напишешь свое определение классики.

irqrk сказал(а):↑

А называть это классикой -- не быть слабоумным?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Офк нет, потому что вряд ли можно придумать более удачный термин для обозначения композиций, стилистически похожих на классические, но созданных в наше время.

Tozen сказал(а):↑

Просто для тебя и для меня классика это походу разные понятия. Буду благодарен если ты напишешь свое определение классики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в шапке темы написал уже. Classicus на латыни значит образцовый. От этого и надо отталкиваться. Это своеобразный разряд, в который переходит современное, когда перестает быть собственно современным.

Строго говоря, в большинстве случаев люди это понимают как очередной ярлык, который можно было бы заменить чем угодно ещё,что и происходит.

irqrk сказал(а):↑

Я в шапке темы написал уже. Classicus на латыни значит образцовый. От этого и надо отталкиваться. Это своеобразный разряд, в который переходит современное, когда перестает быть собственно современным.

Строго говоря, в большинстве случаев люди это понимают как очередной ярлык, который можно было бы заменить чем угодно ещё,что и происходит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда тем более классическая музыка != классике музыки.

miha64 сказал(а):↑

Офк нет, потому что вряд ли можно придумать более удачный термин для обозначения композиций, стилистически похожих на классические, но созданных в наше время.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в чем сходство? Он чем-то похож стилистически на это, это или это?

Если так уж тянет чем-то обозвать, то Эйнауди ближе к минимализму.

Tozen сказал(а):↑

Тогда тем более классическая музыка != классике музыки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты просто меняешь прилагательное на существительное. Это такой рофл несмешной?

Есть классика как понятие в принципе, которое подразумевает любые классические вещи.

Есть классике в мире музыки, которое подразумевает классическую музыку.