Современная классика -- это миф

avatar irqrk

799

74

miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

irqrk сказал(а):


А в чем сходство? Он чем-то похож стилистически на это, это или это?

Если так уж тянет чем-то обозвать, то Эйнауди ближе к

irqrk сказал(а):


А в чем сходство? Он чем-то похож стилистически на это, это или это?

Если так уж тянет чем-то обозвать, то Эйнауди ближе к минимализму.



Ты просто меняешь прилагательное на существительное. Это такой рофл несмешной?


Есть классика как понятие в принципе, которое подразумевает любые классические вещи.

Есть классике в мире музыки, которое подразумевает классическую музыку.

Нажмите, чтобы раскрыть...


минимализму.



Ты просто меняешь прилагательное на существительное. Это такой рофл несмешной?


Есть классика как понятие в принципе, которое подразумевает любые классические вещи.

Есть классике в мире музыки, которое подразумевает классическую музыку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он, конечно, довольно сильно отличается, ибо имеет свой собственный уникальный стиль. Но в целом, что-то общее между ним и, например,этим(первая композиция) есть.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100


miha64 сказал(а):

Он, конечно, довольно сильно отличается, ибо имеет свой собственный уникальный стиль. Но в целом, что-то общее между ним и, например,этим(первая композиция) есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он отличается от моих примеров тем, что пишет попсовые песни, просто без вокала и текста.


И ты, возможно, будешь удивлен, но первая композиция у Листа в этом видосе -- это как раз песня. А песенки во все времена схожи.


miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

irqrk сказал(а):


Он отличается от моих примеров тем, что пишет попсовые песни, просто без вокала и текста.


И ты, возможно, будешь удивлен, но первая композиция у Листа в этом видосе -- это как раз песня. А песенки во все времена схожи.


Нажмите, чтобы раскрыть...

Первая композиция Листа в этом видосе - классика? Классика. У Эйнауди похожие композиции? Похожие, но созданы в наше время. Отсюда и понятие "современная классика" - просто удобный термин. Конечно, можно придираться к словам, но это очень похоже на споры аля "кремнивая долина или силиконовая долина".

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

miha64 сказал(а):

Первая композиция Листа в этом видосе - классика? Классика. У Эйнауди похожие композиции? Похожие, но созданы в наше время. Отсюда и понятие "современная классика" - просто удобный термин. Конечно, можно придираться к словам, но это очень похоже на споры аля "кремнивая долина или силиконовая долина".

Нажмите, чтобы раскрыть...


Ты нашёл одну вещь, на которую Эйнауди типа похож. Сходство там только в том, что это инструментальная песня, сыгранная на фортепиано. У Листа есть куча музыки, которая на Эйнауди вообще не похожа, вроде такого.


А у Металлики одна песня похожа ритмически и фактурно, да и стилистически, на этюд Мессиана. Что, тоже классика?


Ты еще поищи фортепианные каверы на разные современные песни -- тоже будет похоже на Эйнауди. Я могу сделать вывод, что ты просто глуховат и в музыке понимаешь мало, раз для тебя все, что на пианинке -- классика.


Пример с силиконом и кремнием очень показателен, потому что долина именно Кремниевая. А силикон разве что в головах тех, кто так перевел и так называл. Да, очень удобно быть идиотами. И думать над словами даже не надо.


Ты там темки создавал про упадок культуры и прочие деградации. А сам чем лучше?



begl

Пользователь

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 2946

Рейтинг: 1620

begl

Регистрация: 27.05.2015

Сообщения: 2946

Рейтинг: 1620

= Fly Away = сказал(а):

Понятия "акустическая музыка" не существует. Есть акустические версии рок-композиций

Нажмите, чтобы раскрыть...

ISSOU.pngISSOU.pngISSOU.pngISSOU.pngISSOU.pngISSOU.png, не смайлопост, просто в голос

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

begl сказал(а):

ISSOU.pngISSOU.pngISSOU.pngISSOU.pngISSOU.pngISSOU.png, не смайлопост, просто в голос

Нажмите, чтобы раскрыть...


Я вот создаю темы порофлить, а иногда перестает быть смешно.

miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

irqrk сказал(а):


Ты нашёл одну вещь, на которую Эйнауди типа похож. Сходство там только в том, что это инструментальная песня, сыгранная на фортепиано. У Листа есть куча музыки, которая на Эйнауди вообще не похожа, вроде такого.


А у Металлики одна песня похожа ритмически и фактурно, да и стилистически, на этюд Мессиана. Что, тоже классика?


Ты еще поищи фортепианные каверы на разные современные песни -- тоже будет похоже на Эйнауди. Я могу сделать вывод, что ты просто глуховат и в музыке понимаешь мало, раз для тебя все, что на пианинке -- классика.


Пример с силиконом и кремнием очень показателен, потому что долина именно Кремниевая. А силикон разве что в головах тех, кто так перевел и так называл. Да, очень удобно быть идиотами. И думать над словами даже не надо.


Ты там темки создавал про упадок культуры и прочие деградации. А сам чем лучше?



Нажмите, чтобы раскрыть...

Ору, ты на полном серьезе считаешь, что Кремниевая долина - единственное правильное название? Неудивительно, что у тебя такие загоны со словом "классика".

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

miha64 сказал(а):

Ору, ты на полном серьезе считаешь, что Кремниевая долина - единственное правильное название? Неудивительно, что у тебя такие загоны со словом "классика".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты по существу отвечай, а не ори. Этимологически верное -- именно кремниевая.

miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

irqrk сказал(а):

Ты по существу отвечай, а не ори. Этимологически верное -- именно кремниевая.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Язык - живая субстанция, и любые изменения в нем, пусть даже возникшие в следствие неудачного перевода, имеют право на существование. Почему-то никого не смущает, что в СНГ до сих пор народ Германии называют немцами. Собственно очевидно, почему.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

miha64 сказал(а):

Язык - живая субстанция, и любые изменения в нем, пусть даже возникшие в следствие неудачного перевода, имеют право на существование. Почему-то никого не смущает, что в СНГ до сих пор народ Германии называют немцами. Собственно очевидно, почему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

СНГ это, конечно, эталон образованности и корректности, в том числе языковой.


Я не понимаю, зачем равняться на устоявшиеся идиотизмы.


В разговорной речи -- пожалуйста, но термины на основе этого придумывать не надо.

miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

irqrk сказал(а):

СНГ это, конечно, эталон образованности и корректности, в том числе языковой.


Я не понимаю, зачем равняться на устоявшиеся идиотизмы.


В разговорной речи -- пожалуйста, но термины на основе этого придумывать не надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такое есть в любом языке, не только в СНГшных. Идиотизмы являются идиотизмами только на раннем этапе становления слова. В конце концов идиотизм становится неотъемлемой частью языка.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

miha64 сказал(а):

Такое есть в любом языке, не только в СНГшных. Идиотизмы являются идиотизмами только на раннем этапе становления слова. В конце концов идиотизм становится неотъемлемой частью языка.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Какое это имеет отношение к теме?

Речь не о языковых процессах, а музыкальной безграмотности. Если человек не слышит разницы, то тут как ни назови -- суть явления не изменится.

miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

irqrk сказал(а):


Какое это имеет отношение к теме?

Речь не о языковых процессах, а музыкальной безграмотности. Если человек не слышит разницы, то тут как ни назови -- суть явления не изменится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

При том, что все твои загоны - результат узкой трактовки слова "классический" и нежелания принимать новые понятия в языке.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

miha64 сказал(а):

При том, что все твои загоны - результат узкой трактовки слова "классический" и нежелания принимать новые понятия в языке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет никакого нового понятия в языке. Есть заблуждение, что всё, что сыграно на пианинке/скрипке -- это классика. Это просто неверная трактовка уже существующего понятия.

miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

irqrk сказал(а):

Нет никакого нового понятия в языке. Есть заблуждение, что всё, что сыграно на пианинке/скрипке -- это классика. Это просто неверная трактовка уже существующего понятия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет никакого заблуждения. Есть удобный термин, который люди используют для обозначения музыки Рахманининова, Баха, Бетховена, Моцарта, Глинки, Вивальди и т. д.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

miha64 сказал(а):

Нет никакого заблуждения. Есть удобный термин, который люди используют для обозначения музыки Рахманининова, Баха, Бетховена, Моцарта, Глинки, Вивальди и т. д.

Нажмите, чтобы раскрыть...


В чем удобство? В том, что скидывают все под одну гребенку, не взирая на очевидную разницу? Если человек разбирается в музыке, обывательскими терминами пользоваться смысла нет. Это деградация.


И причем тут Эйнауди и другие современных попсовики?

miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

irqrk сказал(а):


В чем удобство? В том, что скидывают все под одну гребенку, не взирая на очевидную разницу? Если человек разбирается в музыке, обывательскими терминами пользоваться смысла нет. Это деградация.


И причем тут Эйнауди и другие современных попсовики?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А тебя не смущает, например, жанр поп-музыки? Вот здесь то уж точно все скинули под одну гребенку.

P. S: Давай разговаривать о чем-то одном. Я уже понял, что для тебя Эйнауди не имеет ничего общего с классикой. Это субъективщина, с этим невозможно адекватно спорить.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

miha64 сказал(а):

А тебя не смущает, например, жанр поп-музыки? Вот здесь то уж точно все скинули под одну гребенку.

P. S: Давай разговаривать о чем-то одном. Я уже понял, что для тебя Эйнауди не имеет ничего общего с классикой. Это субъективщина, с этим невозможно адекватно спорить.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Поп-музыка это не жанр.


В мире вся музыка условно делится на три большие среды. Академическая, популярная и традиционная. Деление тоже условное, но куда более обоснованное.


Так спроси любого музыкально образованного человека насчёт Эйнауди, если мне не веришь.


Адекватно спорить ты не можешь не из-за предмета спора, а из-за своей некомпетентности в области музыки.

miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

irqrk сказал(а):


Поп-музыка это не жанр.


В мире вся музыка условно делится на три большие среды. Академическая, популярная и традиционная. Деление тоже условное, но куда более обоснованное.


Так спроси любого музыкально образованного человека насчёт Эйнауди, если мне не веришь.


Адекватно спорить ты не можешь не из-за предмета спора, а из-за своей некомпетентности в области музыки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот то, что ты называешь академической музыкой, все нормальные люди называют классикой.

ascom

Пользователь

Регистрация: 20.10.2011

Сообщения: 1671

Рейтинг: 1049

ascom

Регистрация: 20.10.2011

Сообщения: 1671

Рейтинг: 1049

miha64 сказал(а):

все нормальные люди называют классикой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Статистически нормальные, а.к.а. 95% населения?

FragManiac

Пользователь

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 53

Рейтинг: 44

FragManiac

Регистрация: 21.04.2016

Сообщения: 53

Рейтинг: 44

Короче, обратимся к вики :

Цитата:

Класси́ческая музыка(также—музыкальная классика)— свободное оттерминологическойстрогости понятие, употребляемое, в зависимости от контекста, в различных значениях, имеющее вполне определённый исторический смысл и менее определённый оценочный. В разговорном языке понятие «классическая музыка» часто используется как синоним музыки «академической».

Нажмите, чтобы раскрыть...


Все памятное называют классикой, это отнесется даже к вроде бы современной музыке.

miha64

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

miha64

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 5940

Рейтинг: 1170

ascom сказал(а):

Статистически нормальные, а.к.а. 95% населения?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага. Ну рил, если придираться к разговорным понятиям, то можно далеко зайти. Ты попробуй любому челику сказать, что слушаешь академическую музыку - он посмотрит на тебя, как на довна.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

miha64 сказал(а):

Вот то, что ты называешь академической музыкой, все нормальные люди называют классикой.

Нажмите, чтобы раскрыть...


Так вот академическая современная музыка очень сильно от классической отличается.


DETDOMOVETZ

Пользователь

Регистрация: 30.03.2018

Сообщения: 8692

Рейтинг: 8827

Нарушения: 1000

DETDOMOVETZ

Регистрация: 30.03.2018

Сообщения: 8692

Рейтинг: 8827

Нарушения: 1000

Классика = симфония, этюд и прочая дичь. Современная классика просто написана сейчас.

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14933

Рейтинг: 3525

Нарушения: 100

miha64 сказал(а):

Ага. Ну рил, если придираться к разговорным понятиям, то можно далеко зайти. Ты попробуй любому челику сказать, что слушаешь академическую музыку - он посмотрит на тебя, как на довна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем вообще кому-то что-то говорить? Вот пусть эти довны между собой и перетирают эти темы, кто какой сорт говна слушает.


DETDOMOVETZ сказал(а):

Классика = симфония, этюд и прочая дичь. Современная классика просто написана сейчас.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Песни с танцами классики тоже писали.