Современное поколение хорошо воспитанное?

Hellstorm сказал(а):↑

В совке было хорошее образование. Воспитание там было абсолютно худшее за последние 1000 лет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень размытый тезис. 

Если говорить конкретно по ВУЗам - то тут оч многое зависит от самого заведения, учебной программы и препода. Так что и тогда, и сейчас было и говно, и что-то оч годное. 

MTL сказал(а):↑

 

Детский сад - это называть демократией парламентаризм, где кучка фракций, которое является меньшинством, якобы представляет интересы большинства. Это в принципе противоречит самой демократии в первоначальном варианте. Поэтому буржуазная демократия - это адекватное определение то, что ты называешь "демократией", а в сущности является парламентаризмом, который появился в ходе буржуазных революций.

 

 

Называть капитализм "мировой экономикой" и "свободным рынком" - вот где шизофрения. У коммунистов уже многое чего устарело, но в целом их определения звучат более адекватно, чем у современных "либералов".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормально, видимо, сравнивать систему государственного устройства и политическую систему? Все коммунисты путаются в простейших определениях?

Я не либерал, и необязательно быть либералом, чтобы быть капиталистом. Факт в том, что сейчас капитализм является основополагающим фактором мирового экономического благополучия, различные Кубы и Лаосы сейчас в глубоком дне.

Catechism сказал(а):↑

Нормально, видимо, сравнивать систему государственного устройства и политическую систему? Все коммунисты путаются в простейших определениях?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Для начала неплохо бы уточнить, что есть гос. устройство и полит. система.

 

Catechism сказал(а):↑

Я не либерал, и необязательно быть либералом, чтобы быть капиталистом. Факт в том, что сейчас капитализм является основополагающим фактором мирового экономического благополучия, различные Кубы и Лаосы сейчас в глубоком дне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Для кого это экономическое благополучие? Для стран Запада? Уточнение всегда забывается (якобы забывается). А ничего, что это "благополучие" берется за счёт экспансии стран периферии этого самого капитализма?

P.S. Россия является полупериферией, занимая место сырьевого придатка Запада и сейчас от части Китая. И как там с благополучием в нашей стране? Или как там говорят наши либертарианцы "капитализма в России нет"?

В СССР после 60-х начался застой, с 70-х началась деградация а дальше уже постепенная стадия маргинализации населения, появления криминалитета на улицах, массовый психоз, депрессия и алкоголизм. 90-ые были последней стадией что вылилось в распад страны, либерализацию экономики и создания свободного рынка где каждый был угоден делать все что ему захочется. 90-ые и 00-ые это еще один период где шла аморальная братоубийственная борьба людей вне рамков здравого смысла и всяких границ дозволенного. А теперь подумай и попытайся понять своего батю, просравшего всю молодость в помою.

ВашПротивник сказал(а):↑

. А вот среди людей за 30+ реально очень много маргиналов,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они в 90е выросли

MTL сказал(а):↑

 

Для начала неплохо бы уточнить, что есть гос. устройство и полит. система.

 

 

Для кого это экономическое благополучие? Для стран Запада? Уточнение всегда забывается (якобы забывается). А ничего, что это "благополучие" берется за счёт экспансии стран периферии этого самого капитализма?

P.S. Россия является полупериферией, занимая место сырьевого придатка Запада и сейчас от части Китая. И как там с благополучием в нашей стране? Или как там говорят наши либертарианцы "капитализма в России нет"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не пытайся запутать меня. Ты уже допустил позорную ошибку, кинув парламентаризм в тот же котёл, где находится демократия.

 

В Польше прямо жуткая разруха сейчас. А в Чехии какой ужас. Невероятный кошмар творится в Финляндии. Китай голодает, планирует свернуть построение коммунизма по рыночным отношениям и перейти на плановую экономику, отправив в топку свою смешанную с преобладающим рынком. Только на Западе нормально всё с капитализмом, действительно!

 

Россия не капиталистическая страна, в России олигархия и гос. капитализм. Ты, судя по твоей стене, выставляешь себя "защитником коммунизма", хотя не знаешь простейших определений. Как так? Ты бы ещё взял в пример какую-нибудь банановую республику Коко-Мамба, где никогда не было свободного рынка и условий для развития рыночных отношений, а потом сказал бы, что вот, дескать, капитализм во всей красе.

Catechism сказал(а):↑

Не пытайся запутать меня. Ты уже допустил позорную ошибку, кинув парламентаризм в тот же котёл, где находится демократия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Я сказал, что называют демократию в современном её понятии и то, что сам ты называешь оную. Для меня это меня буржуазная демократия ака парламентаризм. Интересы большинства такая не представляла, не представляет и представлять не будут, хоть сколько ни называй это демократией.

 

Catechism сказал(а):↑

Не пытайся запутать меня. Ты уже допустил позорную ошибку, кинув парламентаризм в тот же котёл, где находится демократия.

 

В Польше прямо жуткая разруха сейчас. А в Чехии какой ужас. Невероятный кошмар творится в Финляндии. Китай голодает, планирует свернуть построение коммунизма по рыночным отношениям и перейти на плановую экономику, отправив в топку свою смешанную с преобладающим рынком. Только на Западе нормально всё с капитализмом, действительно!

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

А что там по Гаити или Южной Америки? Африка и прочие "развивающиеся страны"?

MTL сказал(а):↑

 

Я сказал, что называют демократию в современном её понятии и то, что сам ты называешь оную.

 

 

А что там по Гаити или Южной Америки? Африка и прочие "развивающиеся страны"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не называл демократию парламентаризмом. Политическая жизнь и право выбора - вот что есть демократия.

 

 

MTL сказал(а):↑

А что там по Гаити или Южной Америки? Африка и прочие "развивающиеся страны"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Catechism сказал(а):↑

Ты бы ещё взял в пример какую-нибудь банановую республику Коко-Мамба, где никогда не было свободного рынка и условий для развития рыночных отношений, а потом сказал бы, что вот, дескать, капитализм во всей красе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну прямо как в воду глядел. Знаешь, почему я угадал? Потому что коммунисты играют по одной и той же мелодии, наступая на грабли других своих сородичей.

Catechism сказал(а):↑

Я не называл демократию парламентаризмом. Политическая жизнь и право выбора - вот что есть демократия.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Демократия - это власть народа. Что-то я не вижу, что народ что-то там решает.

Catechism сказал(а):↑

 

 

Ну прямо как в воду глядел. Знаешь, почему я угадал? Потому что коммунисты играют по одной и той же мелодии, наступая на грабли других своих сородичей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Как это там нет свободного рынка? Есть и ещё какой.

 

Спойлер:

MTL сказал(а):↑

 

Демократия - это власть народа. Что-то я не вижу, что народ что-то там решает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Демократия - это власть от лица народа. В Польше народ решил, когда выбирал президента. И во Франции народ решает, кого выбрать у себя в президенты или ещё куда-нибудь.

Catechism сказал(а):↑

Демократия - это власть от лица народа. В Польше народ решил, когда выбирал президента. И во Франции народ решает, кого выбрать у себя в президенты или ещё куда-нибудь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Расскажешь это в детском саду или первокурснику-"оппозиционеру" (см. подписчик Навального).

MTL сказал(а):↑

 

Расскажешь это в детском саду или первокурснику-оппозиционеру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аргументированно и справедливо. По-коммунистически.

 

Насчёт Гаити. Приходишь такой, пытаешься развивать рыночные отношения, разводишь огороды по всей стране, имея неграмотное население, которое в промышленности составляет всего лишь 10% от всей рабочей силы. Получается, бам - и капитализм? Подписал бумажки, закрепил рыночек, и у тебя в стране капитализм что ли? Так это работает? Ничего себе, столько нового узнаю каждый день.

Catechism сказал(а):↑

Аргументированно и справедливо. По-коммунистически.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

А что я тебе буду аргументировать? Что в той же Франции или в Америке Макрон и Трамп соответственно - это системные люди и представляют интересы своего правящего класса? Если ты этого не понимаешь, так зачем лезть в дискурс и называть вот это демократией?

 

Catechism сказал(а):↑

 

Насчёт Гаити. Приходишь такой, пытаешься развивать рыночные отношения, разводишь огороды по всей стране, имея неграмотное население, которое в промышленности составляет всего лишь 10% от всей рабочей силы. Получается, бам - и капитализм? Подписал бумажки, закрепил рыночек, и у тебя в стране капитализм что ли? Так это работает? Ничего себе, столько нового узнаю каждый день.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Утилизация/хранение токсичных отходов из Америки. Бизнес и ничего личного. Снова неправильный капитализм?

MTL сказал(а):↑

 

А что я тебе буду аргументировать? Что в той же Франции или в Америке Макрон и Трамп соответственно - это системные люди и представляют интересы своего правящего класса? Если ты этого не понимаешь, так зачем лезть в дискурс и называть вот это демократией?

 

 

Утилизация токсичных отходов из Америки. Бизнес и ничего личного. Снова неправильный капитализм?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, пожалуйста, аргументируй это с как можно большим количеством аргументов. Этих "представителей" выбрал народ своим голосом. Если бы все споры проходили бы по схеме "зачем ты лезешь, если не понимаешь", то споров бы не было.

 

Не уходи от вопроса, солнышко. Капитализм, как и любая экономическая система, строится годами. У Гаити нет ни инвесторов, ни налаженной нормальной внешней торговли (а это, милейший, один из основных признаков капитализма), имеет высокую коррупцию и в общем испытывает стагнацию. Ну прямо капитализм в чистом виде.

Catechism сказал(а):↑

Этих "представителей" выбрал народ своим голосом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ага, только вот так вышло, что:

 

а) В Америке всего две правящие партии. Кто их вообще выбрал? Неужели за много лет кроме них не могли втиснуться какие-нибудь социал-демократы по "гласу народу"? Чушь собачая.

б) По какой причине, имев небольшой перевес голосов над Трампом, Клинтон все равно проиграла?

Может быть, по этой причине? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)

Тогда какая это к черту демократия?

Catechism сказал(а):↑

 

 

Не уходи от вопроса, солнышко. Капитализм, как и любая экономическая система, строится годами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Капитализм - это не только экономическая система. Это сложный набор институтов и надциональных структур. Ещё раз читай, что есть капитализм.

MTL сказал(а):↑

 

Ага, только вот так вышло, что:

 

а) В Америке всего две правящие партии. Кто их вообще выбрал? Неужели за много лет кроме них не могли втиснуться какие-нибудь социал-демократы по "гласу народу"? Чушь собачая.

б) По какой причине, имев небольшой перевес голосов над Трампом, Клинтон все равно проиграла?

Может быть, по этой причине? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)

Тогда какая это к черту демократия?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо, о "третьих партиях" ты не слышал. Печально. На самом деле ожидаемо.

 

В США система выборщиков, действительно. Но не забывай, что коллегия выборщиков распределяется равномерно по количеству жителей на каждый штат. Ты так активно приводишь в пример США, забывая, что существует Европа. Или капиталистическим странам обязательно подстраивать свои политические системы под Америку? Лично мне по-барабану на США, приведи в пример какую-нибудь Польшу. Какая это к чёрту демократия? Как раз то, что я и говорил - власть ОТ народа.

Catechism сказал(а):↑

Демократия - это власть от лица народа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

MTL сказал(а):↑

Капитализм - это не только экономическая система. Это сложный набор институтов и надциональных структур. Ещё раз читай, что есть капитализм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому я и выделил, что капитализм как ЭКОНОМИЧЕСКАЯ система. Смотри внимательнее.

Catechism сказал(а):↑

У Гаити нет ни инвесторов, ни налаженной нормальной внешней торговли (а это, милейший, один из основных признаков капитализма), имеет высокую коррупцию и в общем испытывает стагнацию. Ну прямо капитализм в чистом виде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Как это нет? Все там есть.

https://santandertrade.com/en/portal/establish-overseas/haiti/investing-3

Инвестиции.

 

В качестве торговли они используют свои земли для хранения токсичных отходов. Или это не в счет?

 

Про коррупцию вообще без комментариев. Капитализм без коррупции в принципе невозможен, т.к. всегда будут собственники, которые захотят удовлетворить свои интересы через властные структуры, преступая закон.

 

Catechism сказал(а):↑

 

Именно поэтому я и выделил, что капитализм как ЭКОНОМИЧЕСКАЯ система. Смотри внимательнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Тогда ты не знаешь, что такое капитализм. С этого и надо начинать было

MTL сказал(а):↑

 

Как это нет? Все там есть.

https://santandertrade.com/en/portal/establish-overseas/haiti/investing-3

Инвестиции.

 

В качестве торговли они используют свои земли для хранения токсичных отходов. Или это не в счет?

 

Про коррупцию вообще без комментариев. Капитализм без коррупции в принципе невозможен, т.к. всегда будут собственники, которые захотят удовлетворить свои интересы через властные структуры, преступая закон.

 

 

Тогда ты не знаешь, что такое капитализм. С этого и надо начинать было

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Despite favorable policies and income tax incentives to attract FDI, Haiti's rates of FDI inflow reflect investor's assessment of the country's slow-growing economy and unstable political environment, corruption and bureaucracy. Resolving insolvency and starting a business are particularly complicated procedures, evidenced by the country's ranking (179th out of 190) in the 2020 Doing Business report issued by the World Bank. Transparency International ranks Haiti as the 168th out of 180 countries in its Corruption Perceptions Index 2019. The Government of Haiti has designated tourism, agriculture, construction, energy and manufacturing as key investment sectors, and supports sector-focused investment promotion, public spending, and special economic zones".

 

Читал бы хотя бы, что кидаешь.

 

 

Почему не в счёт? В счёт. Отличный капитализм, основанный на хранении токсичных отходов. Самому не смешно?

 

В Дании неправильный капитализм, коррупции почти нет!!! Ааааа!!! Разумеется, что она будет всегда. Только колокол звенит тогда, когда страна вся в коррупции.

 

Знаю, что такое капитализм. Специально выделил, что рассматривал капитализм с точки зрения экономической системы. Упорно отказываешься видеть написанный мною текст.

Catechism сказал(а):↑

"Despite favorable policies and income tax incentives to attract FDI, Haiti's rates of FDI inflow reflect investor's assessment of the country's slow-growing economy and unstable political environment, corruption and bureaucracy. Resolving insolvency and starting a business are particularly complicated procedures, evidenced by the country's ranking (179th out of 190) in the 2020 Doing Business report issued by the World Bank. Transparency International ranks Haiti as the 168th out of 180 countries in its Corruption Perceptions Index 2019. The Government of Haiti has designated tourism, agriculture, construction, energy and manufacturing as key investment sectors, and supports sector-focused investment promotion, public spending, and special economic zones".

 

Читал бы хотя бы, что кидаешь.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Читал, но это же не значит, что там совсем нет инвесторов по твоим словам.

Catechism сказал(а):↑

 

 

Почему не в счёт? В счёт. Отличный капитализм, основанный на хранении токсичных отходов. Самому не смешно?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Хранение токсичных отходов за деньги - я считаю продажей услуги. По какой причине это нельзя назвать торговлей услугами? Никто не обещал, что капитализм будет белым и пушистым. Советский политэкономы не врали ни про эксплуатацию периферий метрополиями, ни про компрадорскую буржуазию этих самых периферий и прочее. Даже Николай Носов в своем Незнайке показал, как работают финансовые пирамиды в "Лунном капитализме". Как в воду глядел и знал, что будет через 30 лет в его стране (точнее, в часте той страны).

Catechism сказал(а):↑

 

 

В Дании неправильный капитализм, коррупции почти нет!!! Ааааа!!! Разумеется, что она будет всегда. Только колокол звенит тогда, когда страна вся в коррупции.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Только кто-то не знает, что в ккандинавских странах засели социал-демократы, которые в своё время разделяли идеи марксизма и построение более справедливого общества за счёт деления собственности на вещественные факторы производства. В 80-х годах они разворачивали такую программу, но после развала СССР все свернули. 

ВашПротивник сказал(а):↑

Я, конечно, не общаюсь прямо с откровенными маргиналами, но все равно часто вижу курьеров, работников макдака, грузчиков, ппсников и т.д.

И почти все они последние годы достаточно вежливы и дружелюбны. Даже откровенное (по виду) короткостриженное деревнское быдло в адиках при общении оказывается плюс-минус норм. А вот среди людей за 30+ реально очень много маргиналов, которые даже на простой вопрос (сколько времени) не могут не схамить, разговаривают злобно, скандалят, особи мужского пола по кд лезут в драку при любом конфликте, и т.д. Допустим даже мой батя, богатый и крайне образованный человек, при этом просто обожает устроить скандал в ресторане/магазине по мелкому поводу, а потом добивается, чтобы людей увольняли, если они отвечают.

Почему так? Говорят же что в совке было хорошее воспитание.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что маргиналы, вот и вся проблема. Даже 20-25 y.o подпивас будет лучше 30+ псевдоманерного бумера (худший скам имхо)

MTL сказал(а):↑

 

Читал, но это же не значит, что там совсем нет инвесторов по твоим словам.

 

 

Хранение токсичных отходов за деньги - я считаю продажей услуги. По какой причине это нельзя назвать торговлей услугами? Никто не обещал, что капитализм будет белым и пушистым. Советский политэкономы не врали ни про эксплуатацию периферий метрополиями, ни про компрадорскую буржуазию этих самых периферий и прочее. Даже Николай Носов в своем Незнайке показал, как работают финансовые пирамиды в "Лунном капитализме". Как в воду глядел и знал, что будет через 30 лет в его стране (точнее, в часте той страны).

 

 

Только кто-то не знает, что в ккандинавских странах засели социал-демократы, которые в своё время разделяли идеи марксизма и построение более справедливого общества за счёт деления собственности на вещественные факторы производства. В 80-х годах они разворачивали такую программу, но после развала СССР все свернули. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не говорил, что СОВСЕМ нет инвесторов. Разумеется, есть маленькие инвестиции, но их недостаточно для капиталостического благополучия, согласись.

 

Просто признай, что твой пример неудачный. Разумеется это услуга, но эта услуга, опять же, слишком хиленькая.

 

Скандинавский социализм совсем не тот социализм, который исповедовали в Советском Союзе во время его жизни.

D0nkey_H0T сказал(а):↑

Чел, ты западных украинев не видел и не слышал походу.Вот они все отбросы общества, знаком с парой людей... 

Пы-сы: модер не бань, я сам украинец и осуждаю расизм

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

а с каких пор украинцы отдельной расой стали?

Barbadoslim сказал(а):↑

а с каких пор украинцы отдельной расой стали?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давно