Pistol сказал(а):↑Я чет имею сомнения, что тот у кого такие сложности с погрешностями в принципе может решать диф.уры, тем более не шаблонные.
Нажмите, чтобы раскрыть...Мб потому что мне показали алгоритм решения, не?
ну пока линейные первого порядка решаем, так у нас они месяц.
А это никто не объяснял
Ngf сказал(а):↑Это именно характеристика уверенности в результатах.
Допустим с вероятностью 90% значение ускорения свободного падения лежит
в диапазоне 9.7 ± 0.2
Проведя больше замеров, сможем увеличить нашу уверенность в этом результате
Нажмите, чтобы раскрыть...А кажись пон что там про 90% было, типо достаточно сделать столько замеров, что бы получить 90% в диапазон.
Я правильно понимаю, что +-0.2 это абсолютная погрешность, а 9.5-9.9 доверительные границы?
Zemlenika сказал(а):↑На 3-4 порядке кайфарик словишь
Нажмите, чтобы раскрыть...Верю, но тем не менее порой в "банальщине" разобраться сложнее, мб я усложняю, хз
..
nvm01 сказал(а):↑На физику похоже, что-то было такое.. метод Стьюдента и прч, гадость конечно, но ничего сложного. Если лабораторные не защищаете - не заморачивайся.
Нажмите, чтобы раскрыть...Защищаем, но у нас челов 5, включая меня через 2 недели защищают, тк не хватило времени
Да 8/10 бтв хватило бы вполне, эти баллы нцжны чисто до экзамена допуститься
_Avarus_ сказал(а):↑Мб потому что мне показали алгоритм решения, не?
ну пока линейные первого порядка решаем, так у нас они месяц.
А это никто не объяснял
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну так если ты бездумный исполнитель, который может делать только по шаблону, который ему покажут, то это плохо. Всё таки изучение наук подразумевает некоторую самостоятельность в освоении материала и понимания принципов, а не частных случаев.
Теория ошибок, конечно, не самое легкое, вот 15 секунд в гугле некоторая похожая история с примерами:
https://kf-info.urfu.ru/fileadmin/user_upload/site_62_6389/pdf/mat_obr_rez.pdf
Самое сложное что нужно это найти частные производные.
_Avarus_ сказал(а):↑ПАДСТАВЬ РАЗ ТАКОЙ УМНЫЙ, не считай, но подставь оперируя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тем что есть
Ну даваи)
Для абсолютной и доверительной)))гоу))))
Только для 1)
Нажмите, чтобы раскрыть...Окей, по фото ничего не понимаю. Словно пытался списать у человека со средним почерком, который до этого списивыл у человека с плохим почерком, и никто не понимает, что это за слово.
Тут тоже, есть Фи в таблице, как разность Бета0 и просто Бета, возможно обознаяающая погрешность. А есть Фи среди расчетов, измеряемое в рад, наверное, радианах. В формуле(1) а1 и а2, знаяения которых не знаю, но получается давление. В формуле(2) под конем толи Фи, толи Джей, а рядом либо "с" либо одна из эль, что справа от формулы, неизвестно что обозначающие.
Автору темы, нужно объеснение доверительной погрешности. Попробую тогда всёде просто так рассказать, как сам понимаю, и как умею объяснять.
Начать стоит погрешности, которую ищем. Является ли она снята напрямую, снятыюая непосредственно, косвенную, через формулу, например, сопротивление из напряжения и силы тока. Вроде есть ещё какие-то.
Прямая погрешность. Имеем количество измерений, имеем их значения и находим. Есть случайность, а есть статистическое отклонение, например, у плохой линейки, длина каждого см, равна 1,02 и таким образом на далеком расстоянии отклонение очень высокое, Случайную погрешность можно исключить только количеством измерений. Тут и приходит доверительная погрешность. Случайныя погрешность может обусловлено огромным количеством очень мелких погрешностей внутри прибора. Однако, так как их суммарное отклонение редко в одном направление, получается так, что система стремится к центру( система 50% доты и здесь не отпускает). То есть чем больше отклонение, тем меньше шанс на его случайное появление. Получается картинка с распределением IQ. Так доверительные границы представляют собой значение основанная на коэффициенте Стьютенда, получаемое значение по таблице из количества выборки и доверительной вероятности и умноженное на среднее квадратичное отклонение .
Например, при 4х измерениях и доверительной вероятности 0,95 коэффициент Стьютенда равно 3,18, при 12 и 0,95 = 2,2, а при 4х и вероятности 0,99 = 63,6(ошибка, это при 2х измерениях, при 4х 5.
,84), при 12 и 0,99 = 3,11.Так, если среднее квадратичное отклонение принять за неизменемое, то границы доверительной погрешности пропорциональны коэффициенту Стьютенда, который растет с увеличением процента вероятности, то есть забирает в себя всё больше область значений, и уменьшается с количеством измерений. При маленькой выборки, процент веротности сильно увеличивает границы, но при большой выборке, границы доверительного отклонения всё меньше зависят от доверительной вероятности. Результат пишут как средне арифметическое + доверительные границы после запятая, Pд = используемая доверительная вероятность.
Суть доверительной погрешности добавить фактор доверия к результатам добавляя фактор случайности, увеличивая интервал погрешности. Если стрелять в мешень, то 1 выстрел малопоказательный и даже если ему доверять 99% то погрешность расстояние от центра будет слишком большим из-за учета случайности, что это ещё повезло, что промахнулся на 5см, а так мог и на 10. Но естественно, что с количеством выстрелов, лучше будет понятна точность стрелка. И при 1000 выстрелов, доверительный интервал погрешности будет слабо отличаться от средней квадратичной погрешности, что при 90%, что при 99% доверия, так как очень много значений войдет в обычную погрешность.
Пока писал, может могбы и решить что-то с данными. Может кто-то уже дал ответ автору, и больше не нужно. Может вообще не о том начал писать. Может, что-то не написал. В общем, просто не удалил, т.к. долго это писал. Пусть будет, может пригодится.
Вспомнил чем можно подытожить данный топик.
В.В. Светозаров. Элементарная обработка результатов измерений
Гуглится первой ссылкой.
Была настольной книжкой на весь курс лаб. Достаточно понятно разжевано.
На самом деле в этой теме один раз разобраться и потом не будет никаких проблем, одно и то же.
5-56 сказал(а):↑Окей, по фото ничего не понимаю. Словно пытался списать у человека со средним почерком, который до этого списивыл у человека с плохим почерком, и никто не понимает, что это за слово.
Тут тоже, есть Фи в таблице, как разность Бета0 и просто Бета, возможно обознаяающая погрешность. А есть Фи среди расчетов, измеряемое в рад, наверное, радианах. В формуле(1) а1 и а2, знаяения которых не знаю, но получается давление. В формуле(2) под конем толи Фи, толи Джей, а рядом либо "с" либо одна из эль, что справа от формулы, неизвестно что обозначающие.
Автору темы, нужно объеснение доверительной погрешности. Попробую тогда всёде просто так рассказать, как сам понимаю, и как умею объяснять.
Начать стоит погрешности, которую ищем. Является ли она снята напрямую, снятыюая непосредственно, косвенную, через формулу, например, сопротивление из напряжения и силы тока. Вроде есть ещё какие-то.
Прямая погрешность. Имеем количество измерений, имеем их значения и находим. Есть случайность, а есть статистическое отклонение, например, у плохой линейки, длина каждого см, равна 1,02 и таким образом на далеком расстоянии отклонение очень высокое, Случайную погрешность можно исключить только количеством измерений. Тут и приходит доверительная погрешность. Случайныя погрешность может обусловлено огромным количеством очень мелких погрешностей внутри прибора. Однако, так как их суммарное отклонение редко в одном направление, получается так, что система стремится к центру( система 50% доты и здесь не отпускает). То есть чем больше отклонение, тем меньше шанс на его случайное появление. Получается картинка с распределением IQ. Так доверительные границы представляют собой значение основанная на коэффициенте Стьютенда, получаемое значение по таблице из количества выборки и доверительной вероятности и умноженное на среднее квадратичное отклонение .
Например, при 4х измерениях и доверительной вероятности 0,95 коэффициент Стьютенда равно 3,18, при 12 и 0,95 = 2,2, а при 4х и вероятности 0,99 = 63,6(ошибка, это при 2х измерениях, при 4х 5.
,84), при 12 и 0,99 = 3,11.Так, если среднее квадратичное отклонение принять за неизменемое, то границы доверительной погрешности пропорциональны коэффициенту Стьютенда, который растет с увеличением процента вероятности, то есть забирает в себя всё больше область значений, и уменьшается с количеством измерений. При маленькой выборки, процент веротности сильно увеличивает границы, но при большой выборке, границы доверительного отклонения всё меньше зависят от доверительной вероятности. Результат пишут как средне арифметическое + доверительные границы после запятая, Pд = используемая доверительная вероятность.
Суть доверительной погрешности добавить фактор доверия к результатам добавляя фактор случайности, увеличивая интервал погрешности. Если стрелять в мешень, то 1 выстрел малопоказательный и даже если ему доверять 99% то погрешность расстояние от центра будет слишком большим из-за учета случайности, что это ещё повезло, что промахнулся на 5см, а так мог и на 10. Но естественно, что с количеством выстрелов, лучше будет понятна точность стрелка. И при 1000 выстрелов, доверительный интервал погрешности будет слабо отличаться от средней квадратичной погрешности, что при 90%, что при 99% доверия, так как очень много значений войдет в обычную погрешность.
Пока писал, может могбы и решить что-то с данными. Может кто-то уже дал ответ автору, и больше не нужно. Может вообще не о том начал писать. Может, что-то не написал. В общем, просто не удалил, т.к. долго это писал. Пусть будет, может пригодится.
Нажмите, чтобы раскрыть...Фи - угол отклонения, ща
5-56 сказал(а):↑Мне уже лень что-то считать, после писанины стены незнаю чего
Нажмите, чтобы раскрыть...Спойлер
5-56 сказал(а):↑Окей, по фото ничего не понимаю. Словно пытался списать у человека со средним почерком, который до этого списивыл у человека с плохим почерком, и никто не понимает, что это за слово.
Тут тоже, есть Фи в таблице, как разность Бета0 и просто Бета, возможно обознаяающая погрешность. А есть Фи среди расчетов, измеряемое в рад, наверное, радианах. В формуле(1) а1 и а2, знаяения которых не знаю, но получается давление. В формуле(2) под конем толи Фи, толи Джей, а рядом либо "с" либо одна из эль, что справа от формулы, неизвестно что обозначающие.
Автору темы, нужно объеснение доверительной погрешности. Попробую тогда всёде просто так рассказать, как сам понимаю, и как умею объяснять.
Начать стоит погрешности, которую ищем. Является ли она снята напрямую, снятыюая непосредственно, косвенную, через формулу, например, сопротивление из напряжения и силы тока. Вроде есть ещё какие-то.
Прямая погрешность. Имеем количество измерений, имеем их значения и находим. Есть случайность, а есть статистическое отклонение, например, у плохой линейки, длина каждого см, равна 1,02 и таким образом на далеком расстоянии отклонение очень высокое, Случайную погрешность можно исключить только количеством измерений. Тут и приходит доверительная погрешность. Случайныя погрешность может обусловлено огромным количеством очень мелких погрешностей внутри прибора. Однако, так как их суммарное отклонение редко в одном направление, получается так, что система стремится к центру( система 50% доты и здесь не отпускает). То есть чем больше отклонение, тем меньше шанс на его случайное появление. Получается картинка с распределением IQ. Так доверительные границы представляют собой значение основанная на коэффициенте Стьютенда, получаемое значение по таблице из количества выборки и доверительной вероятности и умноженное на среднее квадратичное отклонение .
Например, при 4х измерениях и доверительной вероятности 0,95 коэффициент Стьютенда равно 3,18, при 12 и 0,95 = 2,2, а при 4х и вероятности 0,99 = 63,6(ошибка, это при 2х измерениях, при 4х 5.
,84), при 12 и 0,99 = 3,11.Так, если среднее квадратичное отклонение принять за неизменемое, то границы доверительной погрешности пропорциональны коэффициенту Стьютенда, который растет с увеличением процента вероятности, то есть забирает в себя всё больше область значений, и уменьшается с количеством измерений. При маленькой выборки, процент веротности сильно увеличивает границы, но при большой выборке, границы доверительного отклонения всё меньше зависят от доверительной вероятности. Результат пишут как средне арифметическое + доверительные границы после запятая, Pд = используемая доверительная вероятность.
Суть доверительной погрешности добавить фактор доверия к результатам добавляя фактор случайности, увеличивая интервал погрешности. Если стрелять в мешень, то 1 выстрел малопоказательный и даже если ему доверять 99% то погрешность расстояние от центра будет слишком большим из-за учета случайности, что это ещё повезло, что промахнулся на 5см, а так мог и на 10. Но естественно, что с количеством выстрелов, лучше будет понятна точность стрелка. И при 1000 выстрелов, доверительный интервал погрешности будет слабо отличаться от средней квадратичной погрешности, что при 90%, что при 99% доверия, так как очень много значений войдет в обычную погрешность.
Пока писал, может могбы и решить что-то с данными. Может кто-то уже дал ответ автору, и больше не нужно. Может вообще не о том начал писать. Может, что-то не написал. В общем, просто не удалил, т.к. долго это писал. Пусть будет, может пригодится.
Нажмите, чтобы раскрыть...Воооот, спс, полезную инфу дал.
А то заходят челы "ы, в формулу паставь", если б понимала, темки не было бы
_Avarus_ сказал(а):↑и объясните плз мне чайнику как ето сделать
Нажмите, чтобы раскрыть...способ 1
открываешь матлаб
считаешь
способ 2
открываешь еес
считаешь
способ 3
открываешь вольфрам
считаешь
вообще конечно читаю тему и чувствую кринж. это чисто арифметика для первокурсников, все эти жесты с производными и т.д. тупо растягивание текста для того чтобы печатный лист заполнить
_Avarus_ сказал(а):↑
Кароче, надо бы посчитать доверительную и абсолютную погрешность, НО:
Это за гранью добра и зла
ПОЧЕМУ ПОСЧИТАТЬ ПОГРЕШНОСТИ СЛОЖНЕЕ ЧЕМ СДЕЛАТЬ ЛАБУ, ВТФ.
и объясните плз мне чайнику как ето сделать
Нажмите, чтобы раскрыть...Тьфу, я думал тема не про матан, давай я тебе лучше металл на дом посчитаю
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:10
Просмотров:12
-
Сообщений:5
Просмотров:6
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:2
Просмотров:1
-
Взгляд_на2000ммр 17 Jun 2024 в 11:52Сообщений: 9 17 Jun 2024 в 11:52
Сообщений:9
Просмотров:10



