Созыв любителей считать

avatar Odientes Omnes

175

69

Pistol

Пользователь

Регистрация: 24.01.2016

Сообщения: 2763

Рейтинг: 2017

Pistol

Регистрация: 24.01.2016

Сообщения: 2763

Рейтинг: 2017

_Avarus_ сказал(а):

ЛАДНО ОТБОЙ. 8/10 меня устроит, в гробу я видела погрешности ShrekWTF.png?1619500548

ДИФФУРЫ ПРОЩЕ РЕШАТЬroflanPominki.png?1616515180

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я чет имею сомнения, что тот у кого такие сложности с погрешностями в принципе может решать диф.уры, тем более не шаблонные.

Ngf

Пользователь

Регистрация: 10.08.2014

Сообщения: 130

Рейтинг: 1070

Ngf

Регистрация: 10.08.2014

Сообщения: 130

Рейтинг: 1070

_Avarus_ сказал(а):

А доверительная?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это именно характеристика уверенности в результатах.

 

Допустим с вероятностью 90% значение ускорения свободного падения лежит

 

в диапазоне 9.7 ± 0.2

 

Проведя больше замеров, сможем увеличить нашу уверенность в этом результате

Odientes Omnes

Пользователь

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15779

Рейтинг: 9155

Нарушения: 25

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15779

Рейтинг: 9155

Нарушения: 25

Pistol сказал(а):

Я чет имею сомнения, что тот у кого такие сложности с погрешностями в принципе может решать диф.уры, тем более не шаблонные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мб потому что мне показали алгоритм решения, не?ShrekWTF.png?1619500548 ну пока линейные первого порядка решаем, так у нас они месяц. 

А это никто не объяснялFeelsWowMan.png?1592046354

Zemlenika

Пользователь

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23278

Рейтинг: 11673

Zemlenika

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23278

Рейтинг: 11673

_Avarus_ сказал(а):

Мб потому что мне показали алгоритм решения, не?ShrekWTF.png?1619500548 ну пока линейные первого порядка решаем, так у нас они месяц. 

А это никто не объяснялFeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 3-4 порядке кайфарик словишь HAhaa.png?1616514247

Odientes Omnes

Пользователь

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15779

Рейтинг: 9155

Нарушения: 25

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15779

Рейтинг: 9155

Нарушения: 25

Ngf сказал(а):

Это именно характеристика уверенности в результатах.

 

Допустим с вероятностью 90% значение ускорения свободного падения лежит

 

в диапазоне 9.7 ± 0.2

 

Проведя больше замеров, сможем увеличить нашу уверенность в этом результате

Нажмите, чтобы раскрыть...

А кажись пон что там про 90% было, типо достаточно сделать столько замеров, что бы получить 90% в диапазон. 

Я правильно понимаю, что +-0.2 это абсолютная погрешность, а 9.5-9.9 доверительные границы? 

Zemlenika сказал(а):

На 3-4 порядке кайфарик словишь HAhaa.png?1616514247

Нажмите, чтобы раскрыть...

Верю, но тем не менее порой в "банальщине" разобраться сложнее, мб я усложняю, хз

..

nvm01

Пользователь

Регистрация: 10.04.2021

Сообщения: 127

Рейтинг: 84

nvm01

Регистрация: 10.04.2021

Сообщения: 127

Рейтинг: 84

На физику похоже, что-то было такое.. метод Стьюдента и прч, гадость конечно, но ничего сложного. Если лабораторные не защищаете - не заморачивайся.

Odientes Omnes

Пользователь

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15779

Рейтинг: 9155

Нарушения: 25

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15779

Рейтинг: 9155

Нарушения: 25

nvm01 сказал(а):

На физику похоже, что-то было такое.. метод Стьюдента и прч, гадость конечно, но ничего сложного. Если лабораторные не защищаете - не заморачивайся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Защищаем, но у нас челов 5, включая меня через 2 недели защищают, тк не хватило времени hmmclueless.png?1635877967FeelsWowMan.png?1592046354PepeStonks.png?1598625934

Да 8/10 бтв хватило бы вполне, эти баллы нцжны чисто до экзамена допуститься jokerge.png?1684055109

Ngf

Пользователь

Регистрация: 10.08.2014

Сообщения: 130

Рейтинг: 1070

Ngf

Регистрация: 10.08.2014

Сообщения: 130

Рейтинг: 1070

Абсолютная погрешность - это разница между теоретическим расчетом и полученным результатом.

 

Доверительные границы да, обычно пишут именно ±, значения не вычисляя.

 

Границы и вероятность вместе - доверительный интервал.

Pistol

Пользователь

Регистрация: 24.01.2016

Сообщения: 2763

Рейтинг: 2017

Pistol

Регистрация: 24.01.2016

Сообщения: 2763

Рейтинг: 2017

_Avarus_ сказал(а):

Мб потому что мне показали алгоритм решения, не?ShrekWTF.png?1619500548 ну пока линейные первого порядка решаем, так у нас они месяц. 

А это никто не объяснялFeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так если ты бездумный исполнитель, который может делать только по шаблону, который ему покажут, то это плохо. Всё таки изучение наук подразумевает некоторую самостоятельность в освоении материала и понимания принципов, а не частных случаев.

 

Теория ошибок, конечно, не самое легкое, вот 15 секунд в гугле некоторая похожая история с примерами:

https://kf-info.urfu.ru/fileadmin/user_upload/site_62_6389/pdf/mat_obr_rez.pdf

Самое сложное что нужно это найти частные производные.

pyles

Пользователь

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19835

Рейтинг: 9944

Нарушения: 35

pyles

Регистрация: 23.06.2013

Сообщения: 19835

Рейтинг: 9944

Нарушения: 35

это вам дотеры контент заместо компедиумаhmmclueless.png?1635877967hmmclueless.png?1635877967

5-56

Пользователь

Регистрация: 03.06.2021

Сообщения: 1971

Рейтинг: 1163

5-56

Регистрация: 03.06.2021

Сообщения: 1971

Рейтинг: 1163

img
_Avarus_ сказал(а):

ПАДСТАВЬ РАЗ ТАКОЙ УМНЫЙ, не считай, но подставь оперируя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тем что есть

Ну даваи)

Для абсолютной и доверительной)))гоу))))

 

Только для 1)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окей, по фото ничего не понимаю. Словно пытался списать у человека со средним почерком, который до этого списивыл у человека с плохим почерком, и никто не понимает, что это за слово.

Тут тоже, есть Фи в таблице, как разность Бета0 и просто Бета, возможно обознаяающая погрешность. А есть Фи среди расчетов, измеряемое в рад, наверное, радианах. В формуле(1) а1 и а2, знаяения которых не знаю, но получается давление. В формуле(2) под конем толи Фи, толи Джей, а рядом либо "с" либо одна из эль, что справа от формулы, неизвестно что обозначающие.

 

 

 

Автору темы, нужно объеснение доверительной погрешности. Попробую тогда всёде просто так рассказать, как сам понимаю,  и как умею объяснять.

Начать стоит погрешности, которую ищем. Является ли она снята напрямую, снятыюая непосредственно, косвенную, через формулу, например, сопротивление из напряжения и силы тока. Вроде есть ещё какие-то.

Прямая погрешность. Имеем количество измерений, имеем их значения и находим. Есть случайность, а есть статистическое отклонение, например, у плохой линейки, длина каждого см, равна 1,02 и таким образом на далеком расстоянии отклонение очень высокое, Случайную погрешность можно исключить только количеством измерений. Тут и приходит доверительная погрешность. Случайныя погрешность может обусловлено огромным количеством очень мелких погрешностей внутри прибора. Однако, так как их суммарное отклонение редко в одном направление, получается так, что система стремится к центру( система 50% доты и здесь не отпускает). То есть чем больше отклонение, тем меньше шанс на его случайное появление. Получается картинка с распределением IQ. Так доверительные границы представляют собой значение основанная на коэффициенте Стьютенда, получаемое значение по таблице из количества выборки и доверительной вероятности и умноженное на среднее квадратичное отклонение . 

Например, при 4х измерениях и доверительной вероятности 0,95 коэффициент Стьютенда равно 3,18, при 12 и 0,95 = 2,2, а при 4х и вероятности 0,99 = 63,6(ошибка, это при 2х измерениях, при 4х 5.

,84), при 12 и 0,99 = 3,11.Так, если среднее квадратичное отклонение принять за неизменемое, то границы доверительной погрешности пропорциональны коэффициенту Стьютенда, который растет с увеличением процента вероятности, то есть забирает в себя всё больше область значений, и уменьшается с количеством измерений. При маленькой выборки, процент веротности сильно увеличивает границы, но при большой выборке, границы доверительного отклонения всё меньше зависят от доверительной вероятности.  Результат пишут как средне арифметическое + доверительные границы после запятая, Pд = используемая доверительная вероятность.

 

 

 

Суть доверительной погрешности добавить фактор доверия к результатам добавляя фактор случайности, увеличивая интервал погрешности. Если стрелять в мешень, то 1 выстрел малопоказательный и даже если ему доверять 99% то погрешность расстояние от центра будет слишком большим из-за учета случайности, что это ещё повезло, что промахнулся на 5см, а так мог и на 10. Но естественно, что с количеством выстрелов, лучше будет понятна точность стрелка. И при 1000 выстрелов, доверительный интервал погрешности будет слабо отличаться от средней квадратичной погрешности, что при 90%, что при  99% доверия, так как очень много значений войдет в обычную погрешность.

 

 

 

 

 

 

Пока писал, может могбы и решить что-то с данными. Может кто-то уже дал ответ автору, и больше не нужно. Может вообще не о том начал писать. Может, что-то не написал. В общем, просто не удалил, т.к. долго это писал. Пусть будет, может пригодится.

Ngf

Пользователь

Регистрация: 10.08.2014

Сообщения: 130

Рейтинг: 1070

Ngf

Регистрация: 10.08.2014

Сообщения: 130

Рейтинг: 1070

Вспомнил чем можно подытожить данный топик.

 

В.В. Светозаров. Элементарная обработка результатов измерений

 

Гуглится первой ссылкой.

 

Была настольной книжкой на весь курс лаб. Достаточно понятно разжевано.

 

На самом деле в этой теме один раз разобраться и потом не будет никаких проблем, одно и то же.

Odientes Omnes

Пользователь

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15779

Рейтинг: 9155

Нарушения: 25

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15779

Рейтинг: 9155

Нарушения: 25

5-56 сказал(а):

Окей, по фото ничего не понимаю. Словно пытался списать у человека со средним почерком, который до этого списивыл у человека с плохим почерком, и никто не понимает, что это за слово.

Тут тоже, есть Фи в таблице, как разность Бета0 и просто Бета, возможно обознаяающая погрешность. А есть Фи среди расчетов, измеряемое в рад, наверное, радианах. В формуле(1) а1 и а2, знаяения которых не знаю, но получается давление. В формуле(2) под конем толи Фи, толи Джей, а рядом либо "с" либо одна из эль, что справа от формулы, неизвестно что обозначающие.

 

 

 

Автору темы, нужно объеснение доверительной погрешности. Попробую тогда всёде просто так рассказать, как сам понимаю,  и как умею объяснять.

Начать стоит погрешности, которую ищем. Является ли она снята напрямую, снятыюая непосредственно, косвенную, через формулу, например, сопротивление из напряжения и силы тока. Вроде есть ещё какие-то.

Прямая погрешность. Имеем количество измерений, имеем их значения и находим. Есть случайность, а есть статистическое отклонение, например, у плохой линейки, длина каждого см, равна 1,02 и таким образом на далеком расстоянии отклонение очень высокое, Случайную погрешность можно исключить только количеством измерений. Тут и приходит доверительная погрешность. Случайныя погрешность может обусловлено огромным количеством очень мелких погрешностей внутри прибора. Однако, так как их суммарное отклонение редко в одном направление, получается так, что система стремится к центру( система 50% доты и здесь не отпускает). То есть чем больше отклонение, тем меньше шанс на его случайное появление. Получается картинка с распределением IQ. Так доверительные границы представляют собой значение основанная на коэффициенте Стьютенда, получаемое значение по таблице из количества выборки и доверительной вероятности и умноженное на среднее квадратичное отклонение . 

Например, при 4х измерениях и доверительной вероятности 0,95 коэффициент Стьютенда равно 3,18, при 12 и 0,95 = 2,2, а при 4х и вероятности 0,99 = 63,6(ошибка, это при 2х измерениях, при 4х 5.

,84), при 12 и 0,99 = 3,11.Так, если среднее квадратичное отклонение принять за неизменемое, то границы доверительной погрешности пропорциональны коэффициенту Стьютенда, который растет с увеличением процента вероятности, то есть забирает в себя всё больше область значений, и уменьшается с количеством измерений. При маленькой выборки, процент веротности сильно увеличивает границы, но при большой выборке, границы доверительного отклонения всё меньше зависят от доверительной вероятности.  Результат пишут как средне арифметическое + доверительные границы после запятая, Pд = используемая доверительная вероятность.

 

 

 

Суть доверительной погрешности добавить фактор доверия к результатам добавляя фактор случайности, увеличивая интервал погрешности. Если стрелять в мешень, то 1 выстрел малопоказательный и даже если ему доверять 99% то погрешность расстояние от центра будет слишком большим из-за учета случайности, что это ещё повезло, что промахнулся на 5см, а так мог и на 10. Но естественно, что с количеством выстрелов, лучше будет понятна точность стрелка. И при 1000 выстрелов, доверительный интервал погрешности будет слабо отличаться от средней квадратичной погрешности, что при 90%, что при  99% доверия, так как очень много значений войдет в обычную погрешность.

 

 

 

 

 

 

Пока писал, может могбы и решить что-то с данными. Может кто-то уже дал ответ автору, и больше не нужно. Может вообще не о том начал писать. Может, что-то не написал. В общем, просто не удалил, т.к. долго это писал. Пусть будет, может пригодится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фи - угол отклонения, ща

 

5-56

Пользователь

Регистрация: 03.06.2021

Сообщения: 1971

Рейтинг: 1163

5-56

Регистрация: 03.06.2021

Сообщения: 1971

Рейтинг: 1163

img
_Avarus_ сказал(а):

Фи - угол отклонения, ща

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне уже лень что-то считать, после писанины стены незнаю чегоtlen.png

Odientes Omnes

Пользователь

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15779

Рейтинг: 9155

Нарушения: 25

Odientes Omnes

Регистрация: 03.02.2021

Сообщения: 15779

Рейтинг: 9155

Нарушения: 25

5-56 сказал(а):

Мне уже лень что-то считать, после писанины стены незнаю чегоtlen.png

Нажмите, чтобы раскрыть...
Спойлер

jokerge.png?1684055109

5-56 сказал(а):

Окей, по фото ничего не понимаю. Словно пытался списать у человека со средним почерком, который до этого списивыл у человека с плохим почерком, и никто не понимает, что это за слово.

Тут тоже, есть Фи в таблице, как разность Бета0 и просто Бета, возможно обознаяающая погрешность. А есть Фи среди расчетов, измеряемое в рад, наверное, радианах. В формуле(1) а1 и а2, знаяения которых не знаю, но получается давление. В формуле(2) под конем толи Фи, толи Джей, а рядом либо "с" либо одна из эль, что справа от формулы, неизвестно что обозначающие.

 

 

 

Автору темы, нужно объеснение доверительной погрешности. Попробую тогда всёде просто так рассказать, как сам понимаю,  и как умею объяснять.

Начать стоит погрешности, которую ищем. Является ли она снята напрямую, снятыюая непосредственно, косвенную, через формулу, например, сопротивление из напряжения и силы тока. Вроде есть ещё какие-то.

Прямая погрешность. Имеем количество измерений, имеем их значения и находим. Есть случайность, а есть статистическое отклонение, например, у плохой линейки, длина каждого см, равна 1,02 и таким образом на далеком расстоянии отклонение очень высокое, Случайную погрешность можно исключить только количеством измерений. Тут и приходит доверительная погрешность. Случайныя погрешность может обусловлено огромным количеством очень мелких погрешностей внутри прибора. Однако, так как их суммарное отклонение редко в одном направление, получается так, что система стремится к центру( система 50% доты и здесь не отпускает). То есть чем больше отклонение, тем меньше шанс на его случайное появление. Получается картинка с распределением IQ. Так доверительные границы представляют собой значение основанная на коэффициенте Стьютенда, получаемое значение по таблице из количества выборки и доверительной вероятности и умноженное на среднее квадратичное отклонение . 

Например, при 4х измерениях и доверительной вероятности 0,95 коэффициент Стьютенда равно 3,18, при 12 и 0,95 = 2,2, а при 4х и вероятности 0,99 = 63,6(ошибка, это при 2х измерениях, при 4х 5.

,84), при 12 и 0,99 = 3,11.Так, если среднее квадратичное отклонение принять за неизменемое, то границы доверительной погрешности пропорциональны коэффициенту Стьютенда, который растет с увеличением процента вероятности, то есть забирает в себя всё больше область значений, и уменьшается с количеством измерений. При маленькой выборки, процент веротности сильно увеличивает границы, но при большой выборке, границы доверительного отклонения всё меньше зависят от доверительной вероятности.  Результат пишут как средне арифметическое + доверительные границы после запятая, Pд = используемая доверительная вероятность.

 

 

 

Суть доверительной погрешности добавить фактор доверия к результатам добавляя фактор случайности, увеличивая интервал погрешности. Если стрелять в мешень, то 1 выстрел малопоказательный и даже если ему доверять 99% то погрешность расстояние от центра будет слишком большим из-за учета случайности, что это ещё повезло, что промахнулся на 5см, а так мог и на 10. Но естественно, что с количеством выстрелов, лучше будет понятна точность стрелка. И при 1000 выстрелов, доверительный интервал погрешности будет слабо отличаться от средней квадратичной погрешности, что при 90%, что при  99% доверия, так как очень много значений войдет в обычную погрешность.

 

 

 

 

 

 

Пока писал, может могбы и решить что-то с данными. Может кто-то уже дал ответ автору, и больше не нужно. Может вообще не о том начал писать. Может, что-то не написал. В общем, просто не удалил, т.к. долго это писал. Пусть будет, может пригодится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Воооот, спс, полезную инфу дал.

А то заходят челы "ы, в формулу паставь", если б понимала, темки не было быPepeBruh.png

OnlyAW

Пользователь

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5224

Рейтинг: 4011

OnlyAW

Регистрация: 08.06.2012

Сообщения: 5224

Рейтинг: 4011

Цитата:

chatgpt, act as a student in math class. Calculate the absolute and relative error according to this data: <....>

Нажмите, чтобы раскрыть...

Alkaeren

Пользователь

Регистрация: 14.07.2020

Сообщения: 1045

Рейтинг: 590

Alkaeren

Регистрация: 14.07.2020

Сообщения: 1045

Рейтинг: 590

Зубная боль сказал(а):

Почему я первым попадаю на твои темы? Ведь я даже не подписан

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я вот как раз отпишусь d2cheeky.gif

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21717

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47533

Рейтинг: 21717

_Avarus_ сказал(а):

и объясните плз мне чайнику как ето сделатьCatCry.png?1619501070

Нажмите, чтобы раскрыть...

способ 1

 

открываешь матлаб

 

считаешь

 

 

способ 2

открываешь еес

считаешь

 

 

способ 3

открываешь вольфрам

считаешь

 

вообще конечно читаю тему и чувствую кринж. это чисто арифметика для первокурсников, все эти жесты с производными и т.д. тупо растягивание текста для того чтобы печатный лист заполнить

Frankly Fingers

Пользователь

Регистрация: 30.12.2022

Сообщения: 2823

Рейтинг: 1395

Frankly Fingers

Регистрация: 30.12.2022

Сообщения: 2823

Рейтинг: 1395

img
_Avarus_ сказал(а):

jokerge.png?1684055109

Кароче, надо бы посчитать доверительную и абсолютную погрешность, НО:

Это за гранью добра и зла

ПОЧЕМУ ПОСЧИТАТЬ ПОГРЕШНОСТИ СЛОЖНЕЕ ЧЕМ СДЕЛАТЬ ЛАБУ, ВТФ.

и объясните плз мне чайнику как ето сделатьCatCry.png?1619501070

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тьфу, я думал тема не про матан, давай я тебе лучше металл на дом посчитаю