Спектра

No.5 сказал(а):↑

Игра против Мортры, 5к аверейдж
https://www.dotabuff.com/matches/5631387219

Нажмите, чтобы раскрыть...

в пати с 3 корами которые вместо афк фарма леса пойдут тимфайтиться за пуш стороны как только ты достиг пика силы кери на 6 слотах, конечно аргумент

volvozachto сказал(а):↑

"Метовый сильный герой" - говорили они... "Главное дожить до лейта" - говорили они...

А что по факту:

Ну, про начало и так все знаем, слабо лайнит, в лес уходит с трудом, фармит медленно - терпит короче.

В мидгейме (с мантой+дифузом условными) может драться только с ультом(за кд которого враги успеют 2 раза возродиться и снести все постройки вам), убить может только сапика без сейвов, сама тонкая и отъезжает за пару станов.

В лейте наконец-то перестаёт умирать от того что в неё скинулись по нюку+тычке. Но она не дамажит, всё такой же юзлесный кусок без ульта, с которым она может вырезать одного сапика, который и то вполне может успеть скинуть кнопки свои. Спектру перебивает кто угодно.

Я был в шоке: https://ru.dotabuff.com/matches/5644015988. Затянул игру против МОРТЫ - одного из слабейших керри в лейте на данный момент. Но в итоге у меня не было шансов, за любого керри я бы просто райткликом бы убивал эту морту. А за того же АМа не хуже чем за спектру вырезал варлока до его големов. Импакт героя заканчивается на том, чтобы сбить блинки паре врагов и попытаться убить сапика. Да я на вк с радиком не хуже могу блинки сбивать, только мне не придётся глотать всю игру. Да мне проще затягивать игру на лансере, который дерётся без зависимости от любых кулдаунов, а в лейте не представляет из себя жирную грушу. А если я сапиков захочу поубивать, то я рики возьму и хотя бы лайн постою с кайфом и с 6го лвла буду бегать карту резать без кулдаунов.

На какой стадии спектра может хоть что-то (что-то большее чем сбитие блинка) против вражеских кор героев?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все дело в твоем опыте игры.
В данный момент времени спектра входит в топ сильнейших керри на равне с амом, войдом, свеном и тб.

hallo17 сказал(а):↑

в пати с 3 корами которые вместо афк фарма леса пойдут тимфайтиться за пуш стороны как только ты достиг пика силы кери на 6 слотах, конечно аргумент

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там половина игр в соло ранкеде, и да, никто тебе там не мешает давать коллы. Я лично очень много коллов даю куда команде пойти, где подраться и т.д, если тебя слушают это 90% к победе.
На лоу птс к тебе никогда не пойдут навязывать файт когда у тебя хаунт в кд, тысяч эдак до 7 птс, так уже заведено

Тоже не понимаю как на этом крипе кто-то играет

Разве что с поддержкой команды имеет какую-то силу может быть

Ну и вообще на лоу рейте радик решает

в ультралейте морта с рапирой побеждает, на мой взгляд

Джульетта сказал(а):↑

Как появляются дифуза она что - то может (5 - 10 мин), дальше все, что ей не покупай это жирный крип, как брист. Те же сапорты к лейту уже имеют гост, форс и т.д

Зачем нужна спектра если есть медуза? Её хоть тарить можно в фул урон + сатаник

Нажмите, чтобы раскрыть...

наверн потому что медуза без рапиры даже саппа не убьет?

Narayan сказал(а):↑

Все дело в твоем опыте игры.
В данный момент времени спектра входит в топ сильнейших керри на равне с амом, войдом, свеном и тб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так я понимаю благодаря чему сильны все эти герои. А вот как мне на спектре побеждать - не понимаю. Смотри какая ирония, все герои из твоего списка лайнят лучше спектры, фармят быстрее спектры и как минимум не хуже спектры в лейте.

Ну пик силы спектры это где-то 40-50 минута, потом ее на слотах много кто перебивает.

Silentium est aurum сказал(а):↑

Ну пик силы спектры это где-то 40-50 минута, потом ее на слотах много кто перебивает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз в промежутке с 40 по 50 минуту наша команда проиграла все тимфайты, а равная игра превратилась в снос базы врагами, у которых 20к преимущества.

Animeboy202020 сказал(а):↑

один может 1х1 вынести любого керри

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понимаю почему у многих лоу-ммр челиков бытует мнение,что если кор не может за 2 секнуды райтклика(а именно столько живет и дамажит па в гипер лейте),убить всю вражескую тиму то он плох?Соре катка,это тебе не лобби,тут тебе не дадут 10 секунд бить осликов с 0 армора кайфуя от своих 10(3)кдпс.Просто я так же считал,когда играл в 1 доку еще в 8 лет

volvozachto сказал(а):↑

Ну так я понимаю благодаря чему сильны все эти герои. А вот как мне на спектре побеждать - не понимаю. Смотри какая ирония, все герои из твоего списка лайнят лучше спектры, фармят быстрее спектры и как минимум не хуже спектры в лейте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А эти герои могут 1 кнопкой сломать всю позиционку энеми и вырезать всех саппортов?
В этом и сила спектры. Ты нажимаешь хаунт, в секунды убиваешь вражеских саппортов, сбиваешь блинки всяким магнусам-шейкерам а потом уже с командой убиваешь вражеских коров.

Попробуй собираться вот так https://www.dotabuff.com/players/206561075/matches?date=3month&hero=spectre&enhance=overview

Может поможет, если посмотришь не только на винрейт в солоранкеде на 2к с 2к порядой

Я ПИКАЮ СПЕКТРУ КОГДА ВИЖУ РЕНЖЕВЫХ КОРОВ ТИПА СНАЙПЕРА ДРОВКИ И ТД, + СПЕКТРЫ В ТОМ ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ СПОКОЙНО ФАРМИТЬ ВСЕГДА ГДУ УГОДНО НАЧНЕТСЯ ФАЙТ? ХАУНТ И ТЫ В ДРАКЕ ПРЫГАЕШЬ В ЛЕГКУЮ ЦЕЛЬ УБИВАЕШЬ, ЕСЛИ ПРОШЛО ВСЕ ПО ПЛАНУ И ВЫ СДЕЛАЛИ -5 ВЫ ИДЕТЕ ЛОМАТЬ СТОРОНЫ И ОБРАТНО ФАРМИТЬ, ПОВЕРЬ ЧЕЛ ЕСЛИ Б ЭТОТ ГЕРОЙ БЫЛ СЛАБЫМ КАК ТЫ ГОВОРИШЬ У НЕЕ НЕ БЫЛО БЫ ТАКОЙ БОЛЬШОЙ ВИНРЕЙТ ТЫ ПРОСТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЕШЬ КАК ЕЙ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ :/

Работяга3 сказал(а):↑

Не понимаю почему у многих лоу-ммр челиков бытует мнение,что если кор не может за 2 секнуды райтклика(а именно столько живет и дамажит па в гипер лейте),убить всю вражескую тиму то он плох?Соре катка,это тебе не лобби,тут тебе не дадут 10 секунд бить осликов с 0 армора кайфуя от своих 10(3)кдпс.Просто я так же считал,когда играл в 1 доку еще в 8 лет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в шапке же написал, что морта слабый лейт, зачем ты её в пример приводишь?

Вообще для мобильного кора неплохо иметь возможность забурстить вражеского сапика до того как он даст кнопки. Я варлока не во всех замесах успевал вырезать до големов, например, а на АМе или рики я бы ему ни разу не позволил.

Zunder tasty-dropnet сказал(а):↑

Я ПИКАЮ СПЕКТРУ КОГДА ВИЖУ РЕНЖЕВЫХ КОРОВ ТИПА СНАЙПЕРА ДРОВКИ И ТД, + СПЕКТРЫ В ТОМ ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ СПОКОЙНО ФАРМИТЬ ВСЕГДА ГДУ УГОДНО НАЧНЕТСЯ ФАЙТ? ХАУНТ И ТЫ В ДРАКЕ ПРЫГАЕШЬ В ЛЕГКУЮ ЦЕЛЬ УБИВАЕШЬ, ЕСЛИ ПРОШЛО ВСЕ ПО ПЛАНУ И ВЫ СДЕЛАЛИ -5 ВЫ ИДЕТЕ ЛОМАТЬ СТОРОНЫ И ОБРАТНО ФАРМИТЬ, ПОВЕРЬ ЧЕЛ ЕСЛИ Б ЭТОТ ГЕРОЙ БЫЛ СЛАБЫМ КАК ТЫ ГОВОРИШЬ У НЕЕ НЕ БЫЛО БЫ ТАКОЙ БОЛЬШОЙ ВИНРЕЙТ ТЫ ПРОСТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЕШЬ КАК ЕЙ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ :/

Нажмите, чтобы раскрыть...

АГААГАГА У ВРАГОВ НА МИДУ БРУДА 5-0 И КЕРРИ ФИДИТСЯ КАК ТВАРЬ А ТЫ ТАКОЙ НА СПЕКТРЕ НА 20 МИНУТЕ ДУМАЕШЬ КАК ЖЕ ТУТ СОЛО ЗАТАЩИТЬ

No.5 сказал(а):↑

А эти герои могут 1 кнопкой сломать всю позиционку энеми и вырезать всех саппортов?
В этом и сила спектры. Ты нажимаешь хаунт, в секунды убиваешь вражеских саппортов, сбиваешь блинки всяким магнусам-шейкерам а потом уже с командой убиваешь вражеских коров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так я об этом и писал. Сбитие блинков - круто, но импакт почти заканчивается. Я за хаунт с трудом варлока съедал, а ты говоришь двух сапов. Понимаешь, там тоже герои, которые обладают мобильностью и могут вырезать сапов в моей команде, а на 2к сапы не держат какую-то ультро-сейвовую позиционку. По итогу вражеский кор без бкб просто отхиливается о жирную булку, когда прыгает на меня.

No.5 сказал(а):↑

Хз, тс просто слабый, а герой один из сильнейших и самый кайфовый для апа птс
https://www.dotabuff.com/players/1026043774/matches?hero=spectre&enhance=overview

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скучный же, долбишь лес, не умираешь, жмешь ульт нормально, на этом полномочия все.

volvozachto сказал(а):↑

Понимаешь, там тоже герои, которые обладают мобильностью и могут вырезать сапов в моей команде

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но никто не сделает это быстрее Спектры, просто не стоит везде проецировать максимально плохие условия.
Спектра по дефолту больше всего дамага наносит в файте, если и не убивает саппортов то с одного лишь хаунта сносит им большую часть ХП и делает их небоеспособными в большинстве случаев.
Если у тебя не команда валенков а у тебя достойные слоты, то файт начатый с хаунта не слишком обоссаной спектры - вин.

Silentium est aurum сказал(а):↑

Скучный же, долбишь лес, не умираешь, жмешь ульт нормально, на этом полномочия все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну в этом прелесть героя, тебе не приходится искать файты, ты не теряешь время убегая из плохих файтов в ранних драках, у команды очень сильная макро игра на всех стадиях.
Одна лишь фраза "у меня хаунта нет" уменьшает шансы на то что твоя команда пойдёт искать рандомный файт и нафидит

No.5 сказал(а):↑

Но никто не сделает это быстрее Спектры, просто не стоит везде проецировать максимально плохие условия.
Спектра по дефолту больше всего дамага наносит в файте, если и не убивает саппортов то с одного лишь хаунта сносит им большую часть ХП и делает их небоеспособными в большинстве случаев.
Если у тебя не команда валенков а у тебя достойные слоты, то файт начатый с хаунта не слишком обоссаной спектры - вин.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зевс, блин, ещё больше дамага наносит, а толку... Сапорта надо убить до его кнопок, а не просто снести ему хп, тут спектра не так надёжна, либо нужно билдиться конкретно под эту задачу. Ну и в этой игре был фен, который в ответ на хаунт влетал с икаруса и ставил яйцо. Да, убить акса+варлока - неплохо, но что делать дальше? Кто будет вражеских коров убивать, когда мои сапорты (то есть герои, которые обычно дают основной сэйв/контроль) мертвы?

Talnos сказал(а):↑

АГААГАГА У ВРАГОВ НА МИДУ БРУДА 5-0 И КЕРРИ ФИДИТСЯ КАК ТВАРЬ А ТЫ ТАКОЙ НА СПЕКТРЕ НА 20 МИНУТЕ ДУМАЕШЬ КАК ЖЕ ТУТ СОЛО ЗАТАЩИТЬ

Нажмите, чтобы раскрыть...

а другой кери может что-то противопоставить нафижнной бруде и вражескому кери?....Тут явно дело не в спектре

volvozachto сказал(а):↑

Зевс, блин, ещё больше дамага наносит, а толку... Сапорта надо убить до его кнопок, а не просто снести ему хп, тут спектра не так надёжна, либо нужно билдиться конкретно под эту задачу. Ну и в этой игре был фен, который в ответ на хаунт влетал с икаруса и ставил яйцо. Да, убить акса+варлока - неплохо, но что делать дальше? Кто будет вражеских коров убивать, когда мои сапорты (то есть герои, которые обычно дают основной сэйв/контроль) мертвы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же говорю, не надо проецировать плохие условия на все игры.
Есть игры которые не выиграть, есть игры которые не проиграть.
У спектры вторых больше, судя по винрейтам.
Я лично в ласт игре прекрасно справлялся с тем чтобы убить Варлока, абиссал он не переживает никак, если рядом никого нет.

No.5 сказал(а):↑

Я же говорю, не надо проецировать плохие условия на все игры.
Есть игры которые не выиграть, есть игры которые не проиграть.
У спектры вторых больше, судя по винрейтам.
Я лично в ласт игре прекрасно справлялся с тем чтобы убить Варлока, абиссал он не переживает никак, если рядом никого нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Открыл твою ласт игру, там 5ка рашит аганим к 36й. Почему у меня на героях сапорты догадываются собрать хоть что-то (в игре выше варлок был с глимером, например), а у тебя на дивайнах чел 35 минут бегает афк булкой. И всё равно странно как ты за 2секунды сбривал столько хп ему, я согласен, что одного баша точно хватит, чтобы убить его, но если они не прокнут, то самого стана от абисала мне лично не хватало.

Ну так та игра не была той, в которой нельзя было выиграть. Она была абсолютно равной, и мы сами затянули в лейт. Просто каких героев можно брать, чтобы в равной игре спокойно чувствовать себя в лейте, а не как на спектре/морте/рики