[СПОЙЛЕРЫ] Почему игроки ненавидят Эбби в TLoU 2.

Собсна предоставляю вашему вниманию перевод поста от увожаемого ChickenHead4200 с Реддита, который отвечает на этот вопрос.

 

ДАЛЬШЕ СПОЙЛЕРЫ!!!

 

Почему Эбби вызывает у игроков отторжение?

Чтобы заставить сопереживать Эбби в игре используются дешёвые, притянутые за уши, манипулятивные сюжетные ходы вместо продуманного развития персонажа.

 

Например, при игре за Элли, тебя буквально ЗАСТАВЛЯЮТ:

1) Убивать собак

2) Убивать друзей Эбби, несмотря на их стенания, плач и мольбы их и их близких о пощаде (в попытке вызвать жалость и чувство вины у игрока)

3) Убить беременную женщину

 

В то время как когда ты играешь за Эбби, тебя ЗАСТАВЛЯЮТ:

1) Играть с собакой

2) Защищаться от стереотипных злых культистов из джунглей

3) Спасать детей

 

Игроки которым нравится история недоумевают от контраста умелой режиссуры и из рук вон дешёвых манипуляций. Люди почему-то забывают, что Эбби-то ведь на самом деле это фундаментально ЗЛОЙ, АМОРАЛЬНЫЙ персонаж, который не заслуживает симпатии.

Итак, почему же Эбби не заслуживает симпатии?

 

В самые мрачных ситуациях, Элли:

1) Избивает женщину, которая не только участвовала в убийстве её приёмного отца, но ещё и играет на нервах и оскорбляет её, говоря, что Джоэл умер как маленькая ***ка. Элли выходит из себя и в гневе избивает женщину металлической трубой. Однако, она явно подавлена и встревожена после того как опомнилась.

2) Убивает женщину, и только потом узнаёт, что она беременна. То что убитая была беременна становится для Элли ударом, она падает и начинает тяжело дышать, испытывает раскаяние и угрызения совести. (примечание: несмотря на то, что женщина сама напала на неё с ножом и пыталась убить)

 

В своих самых мрачных ситуациях, Эбби:

1) Стреляет старому человеку в колено, несмотря на то, что он только что спас её жизнь и был дружелюбен к ней. Затем она упивается его страданиями, избивая его клюшкой для гольфа и мучая его так долго, что она сама устаёт от этого и должна снять свой джемпер от жары. Затем она наносит смертельный удар на глазах у кричащей девочки, которая умоляет пощадить его.

2) Разбивает лицо женщине. Затем, узнав, что она беременна, Эбби продолжает бить её и явно получает садистское удовольствие, размышляя о том, чтобы перерезать ей горло.

 

В дополнение, Эбби предаёт свою подругу Мэл (которая тоже была беременна) и спит с её парнем, и явно не испытывают после этого никаких угрызений совести. Элли же, с другой стороны, гложет чувство вины, когда Джесс спрашивает о её поцелуе с Диной несмотря на то, что они к тому времени уже расстались.

 

Почему убийство Джоэла настолько непростительно и почему невозможно испытывать симпатию к Эбби?

И нет, это не потому что мы привязаны к Джоэлу и Элли.

 

На TVTropes есть такое понятие, как «Моральный Горизонт Событий». Как и из настоящего горизонта событий чёрной дыры, из него невозможно сбежать, как только ты туда попал. Ты не можешь оправдать себя, ты не можешь получить искупление, пока ты не сделаешь чего-то невозможного.

Само по себе убийство Джоэла – это не пересечение Морального Горизонта Событий. У Эбби были все причины убить его, особенно с её точки зрения. Но есть то, что заставляет её пересечь этот горизонт событий:

1) Она пытает его

2) Она не останавливается даже на секунду, чтобы подумать о своих действиях, несмотря на то, что он спас ей жизнь

3) Она заставляет его приёмную дочь на всё это смотреть

4) Она получает садистское удовольствие от процесса

 

Каждая из этих четырёх событий делает то, что происходит дальше, незначительным. Она может погладить тысячу собачек, она может спасти весь город, она может найти вакцину от кордицепса, но аудитория всё равно будет знать, что глубоко внутри она садистка и социопатка.

Обе девушки в своих самых мрачных ситуациях действуют импульсивно, в жажде мести, но очевидно, какой из этих персонажей получает удовольствие от идеи причинения боли. Как только ты понимаешь это, любой посыл истории полностью испаряется. (примечание: и параллели между Элли и Эбби совершенно не работают, т. к. одна из них – сломанная девушка, а вторая – поехавшая социопатка)

ТЛоУ2 - это игра не приносящая никакого удовлетворения от сюжета, и это не та история, которая должна быть рассказана, учитывая, как много других фильмов, игр, книг, сериалов передали идею последствий мести намного лучше.

 

А что думают увожаемые форумчане про Эбби? 

 

Ссылка на оригинал: https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hd0htp/this_is_why_we_dont_like_abby_as_a_character_or/

Перевод: @melissachan666 

Редактуракорректура: @Hardforehead 

Hardforehead сказал(а):↑

А что думают увожаемые форумчане про эбби? 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

норм соска, крепкая такая

 

Hardforehead сказал(а):↑

контраста умелой режиссуры

Нажмите, чтобы раскрыть...

звучит постиронично

 

умелая режиссура это лантимос, а не какие то твари с плоским черепом из квир-студии, которые просто вываливают ушат говна (или деконструкции, как они видимо считают) в игроков, которые поиграть зашли

anshadow сказал(а):↑

норм соска, крепкая такая

 

звучит постиронично

 

умелая режиссура это лантимос, а не какие то твари с плоским черепом из квир-студии, которые просто вываливают ушат говна (или деконструкции, как они видимо считают) в игроков, которые поиграть зашли

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато какая анимация выливания говна

Спасибо за спойлеры, можно было и предупредить заранее что будут спойлеры. Огромнейшее спасибо!

Hardforehead сказал(а):↑

Зато какая анимация выливания говна

Нажмите, чтобы раскрыть...

а, еще со сломанной шутерной составляющей, с забытыми деталями интерактивных мелочей типа выключения света, закрытия всяких там тумбочек, тупейшим ии и кривым стелсом.

 

но спасибо тем сотням рабов, которые уникальные анимации клепали. 

 

как хорошо получилось - журналисты облизали постановку, которая даже до кейджа по уровню не дотягивает, тупа второсортный сирик от какого фрешмена, который уже снял что то громкое и выдохся (как как типа бломкамп или такого уровня)

 

а геймеры не поняли этой постановки, да еще столкнулись с паршивым геймплеем, которые не добавляет постановке лоска, особенно если геймеры ее не понимают.

 

но либо 10 из 10, либо 0 из 10 

 

как говорят челы из твиттера - людонарративный диссонанс 

Найс спойлеры, надеюсь дадут РО

Slate сказал(а):↑

Спасибо за спойлеры, можно было и предупредить заранее что будут спойлеры. Огромнейшее спасибо!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Gissh сказал(а):↑

Найс спойлеры, надеюсь дадут РО

Нажмите, чтобы раскрыть...

спойлеры по игре, сюжет которой утек за месяц до ее релиза.

 

неженки, спрячьтесь в бункере без интернета 

 

если челы жалуются на спойлеры, то либо они слабы духом, либо дешевки, у которых нет денег на плойку или предзаказ игры 

Если это та бабенция которая отшила казаха то осуждаем

anshadow сказал(а):↑

спойлеры по игре, сюжет которой утек за месяц до ее релиза.

 

неженки, спрячьтесь в бункере без интернета 

 

если челы жалуются на спойлеры, то либо они слабы духом, либо дешевки, у которых нет денег на плойку или предзаказ игры 

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть я самолично должен был в первый день слива прочитать его весь? Так что ли по твоей клоунской логике?

Gissh сказал(а):↑

Найс спойлеры, надеюсь дадут РО

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотри название темы. Зачем ты заходишь, если тебе так важен сюжет?

Slate сказал(а):↑

Спасибо за спойлеры, можно было и предупредить заранее что будут спойлеры. Огромнейшее спасибо!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пшу пшения

Gissh сказал(а):↑

То есть я самолично должен был в первый день слива прочитать его весь? Так что ли по твоей клоунской логике?

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя был месяц 

 

клоунская логика - находить клоунскую логику там, где нет обоснования ее находить.

 

спойлеры утекли давно, они опубликованы на крупнейших сайтах, на реддите, на дтв, на игромании, в твиттере.

 

но ты нашел в моем сообщение инфу, что ты должен прочитать в первый день. 

 

видишь? тебе по жизни прописано интеллектуальное страдание из-за порога интеллекта на уровне 95 баллов из 10000.

Gissh сказал(а):↑

Найс спойлеры, надеюсь дадут РО

Нажмите, чтобы раскрыть...

А у тебя не пшу пшения потому что ты злой

Но как по-вашему можно ответить на этот вопрос без спойлеров?

Slate сказал(а):↑

Спасибо за спойлеры, можно было и предупредить заранее что будут спойлеры. Огромнейшее спасибо!

Нажмите, чтобы раскрыть...

он тебе 60 баксов сэкономил так-то

вторая половина игры полное говно сделанное для пиара политических взглядов, а не показа сюжета

так что игра это 10 часов норм гемплея, а остальная часть - ссаная пропаганда для поехавших фемок

Hardforehead сказал(а):↑

только потом узнаёт, что она беременна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Hardforehead сказал(а):↑

Затем, узнав, что она беременна,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Hardforehead сказал(а):↑

свою подругу Мэл (которая тоже была беременна)

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

 

Вывод: все беременные.

На самом максимально блевотный способ манипулировать жалостью. Просто лоу тир щит.

kosras сказал(а):↑

вторая половина игры полное говно сделанное для пиара политических взглядов, а не показа сюжета

так что игра это 10 часов норм гемплея, а остальная часть - ссаная пропаганда для поехавших фемок

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну и что? многие знаменитые американские произведения - ссаная пропаганда

 

вот джека лондона открываешь - а он там социализм затирает так, как будто это новая религия мировая, а не жалкая политическое идеология, состоящие из работяг и зеков. но становятся ли его книги хуже от этого?

Tamm сказал(а):↑

Вывод: все беременные.

На самом максимально блевотный способ манипулировать жалостью. Просто лоу тир щит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Собачка тоже была беременна кста

anshadow сказал(а):↑

а не жалкая политическое идеология, состоящие из работяг и зеков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Извинись

Top_Game1r сказал(а):↑

Извенись

Нажмите, чтобы раскрыть...

извинюсь как только црушники последнего комуняку выбросят из окна высотного здания 

anshadow сказал(а):↑

извинюсь как только црушники последнего комуняку выбросят из окна высотного здания 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только после фашни вроде тебя

По поводу спойлеров: я один ищу описание сюжета фильма или игры прежде чем посмотреть/поиграть? А то вдруг говно окажется, а я на него деньги потрачу.

anshadow сказал(а):↑

ну и что? многие знаменитые американские произведения - ссаная пропаганда

 

вот джека лондона открываешь - а он там социализм затирает так, как будто это новая религия мировая, а не жалкая политическое идеология, состоящие из работяг и зеков. но становятся ли его книги хуже от этого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ещё на Ницшу наяривает шо аж стыдно

Не согласен, я хоть и не играл(смотрел), но для кинца этого достаточно что бы сделать вывод.

Больше похоже на то что Элли ребёнок, да она убийца, терминатор, при желании может вырезать всю страну, но у неё все ещё не полностью сформированная психика, она убивает и убивает, пусть и испытывает какие то эмоции, но не настолько сильные что бы остановиться. Отчасти в этом суть, что цель "месть" ведёт к саморазрушению. Она кладёт матом каждого своего врага, после каждого убийства пытается его принизить, и с каждым убийством к ней все меньше симпатии. Она не шла к этому пути, импульс(смерть джоела) подтолкнула её на этот путь, и этот путь формирует её делая монстром.

Эбби же в свою очередь сама выбрала путь мести, не давала никому обещания, она долгое время готовилась и превратила свое тело в оружие(считай тоже стала монстром, но более явственно), она хладнокровная убийца, воин и мститель, она старше и она уже сформирована на момент действий игры, у неё есть цель(месть) она её исполняет, но после в течении игры меняется, у неё изменяются приоритеты, для игрока так или иначе это не работает, потому что они любят Джоела, поэтому априори для них Эбби зло тварь убийца любимого героя.

В общем если не вдаваться в подробности, для тех кто играл в TLOU сюжет TLOU2 не работает, помимо того что он довольно простой(хотя это не является проблемой при правильной постановке) он ещё и не работает так как нужно.

anshadow сказал(а):↑

ну и что? многие знаменитые американские произведения - ссаная пропаганда

 

вот джека лондона открываешь - а он там социализм затирает так, как будто это новая религия мировая, а не жалкая политическое идеология, состоящие из работяг и зеков. но становятся ли его книги хуже от этого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз, прочитал кучу его книг в детстве типа волка ларсона и кучи разных про золотоискателей, не припоминаю никакой пропоганды социолизма(мб просто забыл кек)

его книги топчик бтв

Gissh сказал(а):↑

Найс спойлеры, надеюсь дадут РО

Нажмите, чтобы раскрыть...

О господи,еще один дурачок с криком спойлеры вылез.Всю инфу уже давно слили,мог бы уже ознакомится.Или ты бич который предзаказ сделать не может и пройти игру в первые дни?