Спор с другом об ММР и успехе в доте в целом.

avatar JetDuncan

1619

130

JetDuncan

Пользователь

Регистрация: 22.06.2017

Сообщения: 195

Рейтинг: 142

JetDuncan

Регистрация: 22.06.2017

Сообщения: 195

Рейтинг: 142



Внимание, у меня очень важный вопрос. Я вот поспорил с другом. Я считаю, что успех в доте это суть исключительно талант. То есть количество цифорок отражающее показатель соло ммр это в первую очередь заслуга таланта, а уж затем заслуга часов. Второе почти не имеет никакого смысла без первого.


Я аргументирую это тем, что и в доте и в кске у меня куча друзей с безприцидентным количеством сыгранных часов и игр. Так, к примеру, в кске есть челик у которого 5700к матчей и при этом ранг Второй Калаш.


В доте полно челиков которые имеют по 2500-3000-3500 побед (да да, не игр а именно побед, игр там вообще под 8-9к.) и при этом играют на 2-3к соло ммр, а кто то лишь наиграв 1500-2500 часов имеют по 5к.


Помню, был такой кадр, чувак 12 лет, он тогда гонял на вокере и я еще поражался его игрой. Теперь же, парень имеет 7300 соло ммр в 16 лет. Что это, если не талант? Сыграно у него кстати говоря 3400 часов, что в принципе не так и много относительно других.


То есть да, понятно, если ты хочешь иметь высокую цифорку в соло рейтинге, надо наиграть много, однако, это не есть главенствующее условие. Главным условием все таки остается твой талант. Это самое главное.



Ну ладно. Мой друган же считает что "терпенье и труд все перетрут". Мол, главное "верить в себя и играть больше, анализировать ошибки и все получится!!!", как то так. Мой аргументы в виде четких явных примеров моих друзей "старателей" в стиме его не убеждают, говорит что челики могут играть в фан. Лол, ага. За 5-7 часов в доту он просто играет "в фан". Ну ок да, супер отмазка. Я так вообще про все говорить могу. Плохо учусь не потому что тупой, а просто лень. Днина в доте? Так я ж просто игру "всерьез не воспринимаю, это лишь игра, лол" и т.д.


Так вот в общем. Кто из нас прав в итоге по вашему мнению?



militaria1999

Пользователь

Регистрация: 21.04.2015

Сообщения: 1170

Рейтинг: 293

militaria1999

Регистрация: 21.04.2015

Сообщения: 1170

Рейтинг: 293

и да и нет (что появилось раньше яйцо или курица)

JetDuncan

Пользователь

Регистрация: 22.06.2017

Сообщения: 195

Рейтинг: 142

JetDuncan

Регистрация: 22.06.2017

Сообщения: 195

Рейтинг: 142

militaria1999 сказал(а):

и да и нет (что появилось раньше яйцо или курица)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так лол ведь курица же, очевидно.

F1asco

Пользователь

Регистрация: 26.01.2013

Сообщения: 6305

Рейтинг: 2777

Нарушения: 272

F1asco

Регистрация: 26.01.2013

Сообщения: 6305

Рейтинг: 2777

Нарушения: 272

и так и так, разные варианты

JetDuncan

Пользователь

Регистрация: 22.06.2017

Сообщения: 195

Рейтинг: 142

JetDuncan

Регистрация: 22.06.2017

Сообщения: 195

Рейтинг: 142

F1asco сказал(а):

и так и так, разные варианты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как разные то? Тупым упорством ничего не достичь, максимум будет на 3к барахтаться. Чтобы апнуть хотя бы даже 4к, уже нужен определенный талант.

Djerun

Пользователь

Регистрация: 11.01.2014

Сообщения: 1091

Рейтинг: 1241

Djerun

Регистрация: 11.01.2014

Сообщения: 1091

Рейтинг: 1241

Есть челики которые просто катают (как я), не смотрят реплеи, а так, ради игрухи после работы с пивчанским, конечно я так и 10 000 часов могу наиграть и сидеть на 4к. А конечно если анализировать свои игры, игры про и тд то будет скилзуха расти, ну и талант да, в доте как бэ думать нужно.

Insecure

Пользователь

Регистрация: 28.05.2016

Сообщения: 3703

Рейтинг: 757

Insecure

Регистрация: 28.05.2016

Сообщения: 3703

Рейтинг: 757

img

Моё мнение - талант решает ~30-40%. Если талантливый чел не будет стараться - у него не будет шансов против старательной бездарности, ведь у талантливого будет 30, а у бездарного 70, и не смотря на то, что бездарь никогда не сможет достичь сотни, он победит.

Souch

Пользователь

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3057

Рейтинг: 2365

Souch

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3057

Рейтинг: 2365

JetDuncan сказал(а):

Так лол ведь курица же, очевидно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

яйцо вообще-то

Djerun

Пользователь

Регистрация: 11.01.2014

Сообщения: 1091

Рейтинг: 1241

Djerun

Регистрация: 11.01.2014

Сообщения: 1091

Рейтинг: 1241

Souch сказал(а):

яйцо вообще-то

Нажмите, чтобы раскрыть...

изи байт на срач!

OskaR-

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 4113

Рейтинг: 3162

OskaR-

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 4113

Рейтинг: 3162

Никакого таланта не нужно.
1. хороший интернет
2. хороший комп
3. отдаться полностью (много игр постоянно)
4. анализировать
5. смотреть стримы/турниры
6. чтобы никто не мешал во время игры
7. уметь быть сконцентрированным
8. быть мотивированным

DezZzO

Пользователь

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

DezZzO

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

JetDuncan сказал(а):


Внимание, у меня очень важный вопрос. Я вот поспорил с другом. Я считаю, что успех в доте это суть исключительно талант. То есть количество цифорок отражающее показатель соло ммр это в первую очередь заслуга таланта, а уж затем заслуга часов. Второе почти не имеет никакого смысла без первого.


Я аргументирую это тем, что и в доте и в кске у меня куча друзей с безприцидентным количеством сыгранных часов и игр. Так, к примеру, в кске есть челик у которого 5700к матчей и при этом ранг Второй Калаш.


В доте полно челиков которые имеют по 2500-3000-3500 побед (да да, не игр а именно побед, игр там вообще под 8-9к.) и при этом играют на 2-3к соло ммр, а кто то лишь наиграв 1500-2500 часов имеют по 5к.


Помню, был такой кадр, чувак 12 лет, он тогда гонял на вокере и я еще поражался его игрой. Теперь же, парень имеет 7300 соло ммр в 16 лет. Что это, если не талант? Сыграно у него кстати говоря 3400 часов, что в принципе не так и много относительно других.


То есть да, понятно, если ты хочешь иметь высокую цифорку в соло рейтинге, надо наиграть много, однако, это не есть главенствующее условие. Главным условием все таки остается твой талант. Это самое главное.



Ну ладно. Мой друган же считает что "терпенье и труд все перетрут". Мол, главное "верить в себя и играть больше, анализировать ошибки и все получится!!!", как то так. Мой аргументы в виде четких явных примеров моих друзей "старателей" в стиме его не убеждают, говорит что челики могут играть в фан. Лол, ага. За 5-7 часов в доту он просто играет "в фан". Ну ок да, супер отмазка. Я так вообще про все говорить могу. Плохо учусь не потому что тупой, а просто лень. Днина в доте? Так я ж просто игру "всерьез не воспринимаю, это лишь игра, лол" и т.д.


Так вот в общем. Кто из нас прав в итоге по вашему мнению?



Нажмите, чтобы раскрыть...

все это зависит от задрочки, мотивации и т.п.

талант конечно решает, но само по себе определение таланта сомнительно

что вообще талант?

умение нажимать кнопки? нет, это приходит с опытом

реакция? может быть, но она почти у всех людей в районе 0.2 секунды

да даже хуже дефолтных 0.3 секунды достаточно для доты вполне

где мб решает талант (петь допустим ты без таланта от рождения не сможешь), но уж не в доте точно

в доте решает тупо задрочка и упорность (как и много где на самом деле в нашей жизни)

да, кто-то будет лучше кого-то при равных условиях, все люди разные, но какой-то "талант" не будет прям так сильно решать

а про кол-во игр не совсем понял

у меня допустим 5500 часов, 4к матчей, при этом 4к птс

но я после ввода рейтинга калибранул 3к, апнул за примерно 150 игр 4890 свои и сейчас толком не играю рейтинг (ну изредка там инт ранкед соло по фанчику потому что аверага низкая была и т.п.)

в этом плане не у всех все так просто


OskaR-

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 4113

Рейтинг: 3162

OskaR-

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 4113

Рейтинг: 3162

Djerun сказал(а):

изи байт на срач!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никакого срача офк быть не может. Сначала была курица, очевидно же

F1asco

Пользователь

Регистрация: 26.01.2013

Сообщения: 6305

Рейтинг: 2777

Нарушения: 272

F1asco

Регистрация: 26.01.2013

Сообщения: 6305

Рейтинг: 2777

Нарушения: 272

JetDuncan сказал(а):

Ну как разные то? Тупым упорством ничего не достичь, максимум будет на 3к барахтаться. Чтобы апнуть хотя бы даже 4к, уже нужен определенный талант.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет

Souch

Пользователь

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3057

Рейтинг: 2365

Souch

Регистрация: 20.09.2015

Сообщения: 3057

Рейтинг: 2365

Мое мнение: таланта не существует, это просто целеустремленность и терпение если человек хочет играть на инвокере и апнуть 7к - то надо хотеть, куча нервов и все.

А про твой пример челиков, я скажу одно

..............................................................действительно стараются, тренируются в лобби, смотрят свои реплеи

одни люди учатся и хотят поднять скилл<..........................................................................................................................

..............................................................не могут признать своих ошибок, винят других, верят в скрытый пул и сидят в параше


а еще есть другие играют по фану (как например я, 2к часов и все равно бастард)

(если что сверху была схема, простите меня челики с телефонов)

militaria1999

Пользователь

Регистрация: 21.04.2015

Сообщения: 1170

Рейтинг: 293

militaria1999

Регистрация: 21.04.2015

Сообщения: 1170

Рейтинг: 293

JetDuncan сказал(а):

Так лол ведь курица же, очевидно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Умение и труд, все перетрут

Asmund

Пользователь

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 5122

Рейтинг: 8230

Asmund

Регистрация: 14.02.2016

Сообщения: 5122

Рейтинг: 8230

Что такое "талант"? Умение добивать крипов(приходит с опытом)? Правильно нажимать кнопки(приходит с опытом)? Габен подбирает тебе хороших тиммейтов(ну это рили талант и везение)? Просто кому-то нужно больше опыта, кому-то меньше

hzzz

Пользователь

Регистрация: 20.06.2013

Сообщения: 1893

Рейтинг: 520

hzzz

Регистрация: 20.06.2013

Сообщения: 1893

Рейтинг: 520

JetDuncan сказал(а):


Внимание, у меня очень важный вопрос. Я вот поспорил с другом. Я считаю, что успех в доте это суть исключительно талант.



Нажмите, чтобы раскрыть...

Считаю что успех в доте (и не только) есть глобальное понимание и осознание всех влияющих на игру механизмов, внутри и снаружи.

Прийти к этому, понять это все сразу изначально невозможно (быть может и есть исключения, бывает же что в 4 года свободно разговаривают на 4 языках).

Да, у всех есть та или иная предрасположенность. Но что это такое на самом деле? Кроме как более правильного курса вектора мышления (в том числе и изначального), придумать не могу.

Естественно здесь не обходится без памяти, анализа, практики, опыта (и еще кучи всяких факторов), но все сводится к комплексному мышлению, имхо. Без понимания таких вещей тяжело будет применять все свои знания, реализовывать их на практике


Drunk__Maniac

Пользователь

Регистрация: 18.06.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 9

Drunk__Maniac

Регистрация: 18.06.2013

Сообщения: 86

Рейтинг: 9

JetDuncan сказал(а):

Ну как разные то? Тупым упорством ничего не достичь, максимум будет на 3к барахтаться. Чтобы апнуть хотя бы даже 4к, уже нужен определенный талант.

Нажмите, чтобы раскрыть...

что для тебя успех? 4к? у меня 6600, но я не считаю себя талантливым(конечно относительно) Сколько часов у профи? сумаил бахает с 7 лет в доту, всю жизнь. Со всеми остальными также. У меня 7к часов. Посмотри на энви, мне кажется яркий пример того что труд всё перетрёт.

doctorcris

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 329

Рейтинг: 99

doctorcris

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 329

Рейтинг: 99

талант решает на 90%

DarlinHenry

Пользователь

Регистрация: 08.08.2016

Сообщения: 1326

Рейтинг: 239

DarlinHenry

Регистрация: 08.08.2016

Сообщения: 1326

Рейтинг: 239

JetDuncan сказал(а):

Так лол ведь курица же, очевидно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Яйцо, уже доказано, что из яйца вылезло подобие курицы, а потом через несколько поколений из яйца вылезло уже тру курочкка


Tog4me

Пользователь

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4270

Tog4me

Регистрация: 13.10.2016

Сообщения: 6594

Рейтинг: 4270

JetDuncan сказал(а):

Так вот в общем. Кто из нас прав в итоге по вашему мнению?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ни ты, ни он.

Нет определенной крайности; это удел максимализма.

В доте, как и везде, решают эффективные часы, которые ты проводишь не просто в игре, а за которые учишься играть лучше. Офк, кому-то обучение даётся проще и быстрее, но это таки можно компенсировать упорством и трудолюбием, как по мне.

kamekadza

Пользователь

Регистрация: 06.08.2014

Сообщения: 581

Рейтинг: 202

kamekadza

Регистрация: 06.08.2014

Сообщения: 581

Рейтинг: 202

JetDuncan сказал(а):


Внимание, у меня очень важный вопрос. Я вот поспорил с другом. Я считаю, что успех в доте это суть исключительно талант. То есть количество цифорок отражающее показатель соло ммр это в первую очередь заслуга таланта, а уж затем заслуга часов. Второе почти не имеет никакого смысла без первого.


Я аргументирую это тем, что и в доте и в кске у меня куча друзей с безприцидентным количеством сыгранных часов и игр. Так, к примеру, в кске есть челик у которого 5700к матчей и при этом ранг Второй Калаш.


В доте полно челиков которые имеют по 2500-3000-3500 побед (да да, не игр а именно побед, игр там вообще под 8-9к.) и при этом играют на 2-3к соло ммр, а кто то лишь наиграв 1500-2500 часов имеют по 5к.


Помню, был такой кадр, чувак 12 лет, он тогда гонял на вокере и я еще поражался его игрой. Теперь же, парень имеет 7300 соло ммр в 16 лет. Что это, если не талант? Сыграно у него кстати говоря 3400 часов, что в принципе не так и много относительно других.


То есть да, понятно, если ты хочешь иметь высокую цифорку в соло рейтинге, надо наиграть много, однако, это не есть главенствующее условие. Главным условием все таки остается твой талант. Это самое главное.



Ну ладно. Мой друган же считает что "терпенье и труд все перетрут". Мол, главное "верить в себя и играть больше, анализировать ошибки и все получится!!!", как то так. Мой аргументы в виде четких явных примеров моих друзей "старателей" в стиме его не убеждают, говорит что челики могут играть в фан. Лол, ага. За 5-7 часов в доту он просто играет "в фан". Ну ок да, супер отмазка. Я так вообще про все говорить могу. Плохо учусь не потому что тупой, а просто лень. Днина в доте? Так я ж просто игру "всерьез не воспринимаю, это лишь игра, лол" и т.д.


Так вот в общем. Кто из нас прав в итоге по вашему мнению?



Нажмите, чтобы раскрыть...

Успеха в доте ты не добьешься , только потратишь время в пустую .

Маленькое Семечко Пшена

Пользователь

Регистрация: 29.05.2015

Сообщения: 2069

Рейтинг: 1053

Маленькое Семечко Пшена

Регистрация: 29.05.2015

Сообщения: 2069

Рейтинг: 1053

JetDuncan сказал(а):


Внимание, у меня очень важный вопрос. Я вот поспорил с другом. Я считаю, что успех в доте это суть исключительно талант. То есть количество цифорок отражающее показатель соло ммр это в первую очередь заслуга таланта, а уж затем заслуга часов. Второе почти не имеет никакого смысла без первого.


Я аргументирую это тем, что и в доте и в кске у меня куча друзей с безприцидентным количеством сыгранных часов и игр. Так, к примеру, в кске есть челик у которого 5700к матчей и при этом ранг Второй Калаш.


В доте полно челиков которые имеют по 2500-3000-3500 побед (да да, не игр а именно побед, игр там вообще под 8-9к.) и при этом играют на 2-3к соло ммр, а кто то лишь наиграв 1500-2500 часов имеют по 5к.


Помню, был такой кадр, чувак 12 лет, он тогда гонял на вокере и я еще поражался его игрой. Теперь же, парень имеет 7300 соло ммр в 16 лет. Что это, если не талант? Сыграно у него кстати говоря 3400 часов, что в принципе не так и много относительно других.


То есть да, понятно, если ты хочешь иметь высокую цифорку в соло рейтинге, надо наиграть много, однако, это не есть главенствующее условие. Главным условием все таки остается твой талант. Это самое главное.



Ну ладно. Мой друган же считает что "терпенье и труд все перетрут". Мол, главное "верить в себя и играть больше, анализировать ошибки и все получится!!!", как то так. Мой аргументы в виде четких явных примеров моих друзей "старателей" в стиме его не убеждают, говорит что челики могут играть в фан. Лол, ага. За 5-7 часов в доту он просто играет "в фан". Ну ок да, супер отмазка. Я так вообще про все говорить могу. Плохо учусь не потому что тупой, а просто лень. Днина в доте? Так я ж просто игру "всерьез не воспринимаю, это лишь игра, лол" и т.д.


Так вот в общем. Кто из нас прав в итоге по вашему мнению?



Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотри сюда, парниша!

Упорство и трудолюбие всегда решают.

Где-то видел цифры, что успешные в школе ученики, всего лишь на 5% успешнее в жизни по средней з.п. , чем их сверстники, тогда как дисциплинированные на 40% .

Не знаю вранье ли это.

Но по своему опыту скажу, что тот, кто прикладывает больше усилий, как правило большего и добивается. Все остальное - статистическая погрешность.

На 150 работяг Нутейлов один Денди.

Serg1kkk

Пользователь

Регистрация: 28.05.2012

Сообщения: 1490

Рейтинг: 172

Serg1kkk

Регистрация: 28.05.2012

Сообщения: 1490

Рейтинг: 172

Ну для начала надо сыграть 1к игр хотябы, дальше если есть талант приходит понимание игры изи апаешься.

Если бездарь, тоанализируешь игры, смотришь стримы, реплеи, не рейджишь на тиммейтов и тоже апаешься.

Если бездарь и не хочешь учиться, то хоть 10к игр сыграй лучше не станешь.

ShadowOfTheSun

Пользователь

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 869

Рейтинг: 503

Нарушения: 100

ShadowOfTheSun

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 869

Рейтинг: 503

Нарушения: 100

Для начала, мне не очень понятно, что есть "успех в доте", который стал объектом вашего спора. Я думаю, что если ты уточнишь это понятие, то и спор разрешится. Сами по себе ни упорство, ни талант, ни знания никакой ценностью не обладают.


Если успех - высокий ммр, то решать будут жопочасы вне зависимости от таланта.

Если успех - результативное участие в турнирах (хотя бы семи-про), то важным критерием будет уже командное взаимодействие (в том числе совокупность опыта и таланта (в данном случае талант - предрасположенность к роли) участников команды).


Flou

Пользователь

Регистрация: 04.07.2017

Сообщения: 125

Рейтинг: 34

Flou

Регистрация: 04.07.2017

Сообщения: 125

Рейтинг: 34

Маленькое Семечко Пшена сказал(а):

Смотри сюда, парниша!

Упорство и трудолюбие всегда решают.

Где-то видел цифры, что успешные в школе ученики, всего лишь на 5% успешнее в жизни по средней з.п. , чем их сверстники, тогда как дисциплинированные на 40% .

Не знаю вранье ли это.

Но по своему опыту скажу, что тот, кто прикладывает больше усилий, как правило большего и добивается. Все остальное - статистическая погрешность.

На 150 работяг Нутейлов один Денди.

Нажмите, чтобы раскрыть...

совсем отбитый пример какой то.

на текущий момент система образования находится в глубокой жопе у детей просто нету мотивации и им никто не объясняет зачем им нужны знания(я уже не говорю о том что когда у тебя в день от 6 до 8 уроков + все это разные предметы - просто дизмаралит тех детей которым не привили любовь к учебе/ у меня хоть было по 6 уроков , но 3 предмета по парам шли), оглянись вокруг... полно народу которые в школе получали -3 по всем предметам, а в итоге красные дипломы получали в институтах...дети просто не прилагают НИКАКИХ усилий что бы.

проблема тех челиков о которых пишет тс в том что они не учатся ничему, почти всегда одни и те же ошибки.

сам как то взял по фану покатать 2к аккаунт и просто пример:

ловишь где-то одного и убиваешь>идешь пушить>парни вместо того что бы просто отдать т2 товер идут драться 5х4>гг вп -трон.

да просто элементарно люди не понимают когда надо драться/фармить/сделать спейс своему кору/пушить и если это понимание не приходит после скажем 500 игр на победку то оно не приходит никогда обычно, это не вопрос тренировки.. тут дело в iq, но если его нет тут вступает в дело вся эта теория - хочешь апнуться наяривай по 30игр в день как ананист, не сорян народ но в этом случае вы апаетесь сугубо на ошибках противников/за счет кого то.

doctorcris

Пользователь

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 329

Рейтинг: 99

doctorcris

Регистрация: 19.04.2015

Сообщения: 329

Рейтинг: 99

ShadowOfTheSun сказал(а):

Для начала, мне не очень понятно, что есть "успех в доте", который стал объектом вашего спора. Я думаю, что если ты уточнишь это понятие, то и спор разрешится. Сами по себе ни упорство, ни талант, ни знания никакой ценностью не обладают.


Если успех - высокий ммр, то решать будут жопочасы вне зависимости от таланта.

Если успех - результативное участие в турнирах (хотя бы семи-про), то важным критерием будет уже командное взаимодействие (в том числе совокупность опыта и таланта (в данном случае талант - предрасположенность к роли) участников команды).


Нажмите, чтобы раскрыть...

что за бредни. как ты объяснишь, что 1 берет 7к за 3к игр,а второй и за 8к не может, хотя потеет как черт?

А вообще на эту тем, очень показателен пример Нуна, который за 2 года с нуля ворвался в про доту