Спор с другом об ММР и успехе в доте в целом.
1619
130
Внимание, у меня очень важный вопрос. Я вот поспорил с другом. Я считаю, что успех в доте это суть исключительно талант. То есть количество цифорок отражающее показатель соло ммр это в первую очередь заслуга таланта, а уж затем заслуга часов. Второе почти не имеет никакого смысла без первого.
Я аргументирую это тем, что и в доте и в кске у меня куча друзей с безприцидентным количеством сыгранных часов и игр. Так, к примеру, в кске есть челик у которого 5700к матчей и при этом ранг Второй Калаш.
В доте полно челиков которые имеют по 2500-3000-3500 побед (да да, не игр а именно побед, игр там вообще под 8-9к.) и при этом играют на 2-3к соло ммр, а кто то лишь наиграв 1500-2500 часов имеют по 5к.
Помню, был такой кадр, чувак 12 лет, он тогда гонял на вокере и я еще поражался его игрой. Теперь же, парень имеет 7300 соло ммр в 16 лет. Что это, если не талант? Сыграно у него кстати говоря 3400 часов, что в принципе не так и много относительно других.
То есть да, понятно, если ты хочешь иметь высокую цифорку в соло рейтинге, надо наиграть много, однако, это не есть главенствующее условие. Главным условием все таки остается твой талант. Это самое главное.
Ну ладно. Мой друган же считает что "терпенье и труд все перетрут". Мол, главное "верить в себя и играть больше, анализировать ошибки и все получится!!!", как то так. Мой аргументы в виде четких явных примеров моих друзей "старателей" в стиме его не убеждают, говорит что челики могут играть в фан. Лол, ага. За 5-7 часов в доту он просто играет "в фан". Ну ок да, супер отмазка. Я так вообще про все говорить могу. Плохо учусь не потому что тупой, а просто лень. Днина в доте? Так я ж просто игру "всерьез не воспринимаю, это лишь игра, лол" и т.д.
Так вот в общем. Кто из нас прав в итоге по вашему мнению?
Есть челики которые просто катают (как я), не смотрят реплеи, а так, ради игрухи после работы с пивчанским, конечно я так и 10 000 часов могу наиграть и сидеть на 4к. А конечно если анализировать свои игры, игры про и тд то будет скилзуха расти, ну и талант да, в доте как бэ думать нужно.
Моё мнение - талант решает ~30-40%. Если талантливый чел не будет стараться - у него не будет шансов против старательной бездарности, ведь у талантливого будет 30, а у бездарного 70, и не смотря на то, что бездарь никогда не сможет достичь сотни, он победит.
JetDuncan сказал(а):↑
Внимание, у меня очень важный вопрос. Я вот поспорил с другом. Я считаю, что успех в доте это суть исключительно талант. То есть количество цифорок отражающее показатель соло ммр это в первую очередь заслуга таланта, а уж затем заслуга часов. Второе почти не имеет никакого смысла без первого.
Я аргументирую это тем, что и в доте и в кске у меня куча друзей с безприцидентным количеством сыгранных часов и игр. Так, к примеру, в кске есть челик у которого 5700к матчей и при этом ранг Второй Калаш.
В доте полно челиков которые имеют по 2500-3000-3500 побед (да да, не игр а именно побед, игр там вообще под 8-9к.) и при этом играют на 2-3к соло ммр, а кто то лишь наиграв 1500-2500 часов имеют по 5к.
Помню, был такой кадр, чувак 12 лет, он тогда гонял на вокере и я еще поражался его игрой. Теперь же, парень имеет 7300 соло ммр в 16 лет. Что это, если не талант? Сыграно у него кстати говоря 3400 часов, что в принципе не так и много относительно других.
То есть да, понятно, если ты хочешь иметь высокую цифорку в соло рейтинге, надо наиграть много, однако, это не есть главенствующее условие. Главным условием все таки остается твой талант. Это самое главное.
Ну ладно. Мой друган же считает что "терпенье и труд все перетрут". Мол, главное "верить в себя и играть больше, анализировать ошибки и все получится!!!", как то так. Мой аргументы в виде четких явных примеров моих друзей "старателей" в стиме его не убеждают, говорит что челики могут играть в фан. Лол, ага. За 5-7 часов в доту он просто играет "в фан". Ну ок да, супер отмазка. Я так вообще про все говорить могу. Плохо учусь не потому что тупой, а просто лень. Днина в доте? Так я ж просто игру "всерьез не воспринимаю, это лишь игра, лол" и т.д.
Так вот в общем. Кто из нас прав в итоге по вашему мнению?
Нажмите, чтобы раскрыть...все это зависит от задрочки, мотивации и т.п.
талант конечно решает, но само по себе определение таланта сомнительно
что вообще талант?
умение нажимать кнопки? нет, это приходит с опытом
реакция? может быть, но она почти у всех людей в районе 0.2 секунды
да даже хуже дефолтных 0.3 секунды достаточно для доты вполне
где мб решает талант (петь допустим ты без таланта от рождения не сможешь), но уж не в доте точно
в доте решает тупо задрочка и упорность (как и много где на самом деле в нашей жизни)
да, кто-то будет лучше кого-то при равных условиях, все люди разные, но какой-то "талант" не будет прям так сильно решать
а про кол-во игр не совсем понял
у меня допустим 5500 часов, 4к матчей, при этом 4к птс
но я после ввода рейтинга калибранул 3к, апнул за примерно 150 игр 4890 свои и сейчас толком не играю рейтинг (ну изредка там инт ранкед соло по фанчику потому что аверага низкая была и т.п.)
в этом плане не у всех все так просто
Мое мнение: таланта не существует, это просто целеустремленность и терпение если человек хочет играть на инвокере и апнуть 7к - то надо хотеть, куча нервов и все.
А про твой пример челиков, я скажу одно..............................................................действительно стараются, тренируются в лобби, смотрят свои реплеи
одни люди учатся и хотят поднять скилл<..........................................................................................................................
..............................................................не могут признать своих ошибок, винят других, верят в скрытый пул и сидят в параше
а еще есть другие играют по фану (как например я, 2к часов и все равно бастард)
(если что сверху была схема, простите меня челики с телефонов)
JetDuncan сказал(а):↑
Внимание, у меня очень важный вопрос. Я вот поспорил с другом. Я считаю, что успех в доте это суть исключительно талант.
Нажмите, чтобы раскрыть...Считаю что успех в доте (и не только) есть глобальное понимание и осознание всех влияющих на игру механизмов, внутри и снаружи.
Прийти к этому, понять это все сразу изначально невозможно (быть может и есть исключения, бывает же что в 4 года свободно разговаривают на 4 языках).
Да, у всех есть та или иная предрасположенность. Но что это такое на самом деле? Кроме как более правильного курса вектора мышления (в том числе и изначального), придумать не могу.
Естественно здесь не обходится без памяти, анализа, практики, опыта (и еще кучи всяких факторов), но все сводится к комплексному мышлению, имхо. Без понимания таких вещей тяжело будет применять все свои знания, реализовывать их на практике
JetDuncan сказал(а):↑Ну как разные то? Тупым упорством ничего не достичь, максимум будет на 3к барахтаться. Чтобы апнуть хотя бы даже 4к, уже нужен определенный талант.
Нажмите, чтобы раскрыть...что для тебя успех? 4к? у меня 6600, но я не считаю себя талантливым(конечно относительно) Сколько часов у профи? сумаил бахает с 7 лет в доту, всю жизнь. Со всеми остальными также. У меня 7к часов. Посмотри на энви, мне кажется яркий пример того что труд всё перетрёт.
JetDuncan сказал(а):↑Так вот в общем. Кто из нас прав в итоге по вашему мнению?
Нажмите, чтобы раскрыть...Ни ты, ни он.
Нет определенной крайности; это удел максимализма.
В доте, как и везде, решают эффективные часы, которые ты проводишь не просто в игре, а за которые учишься играть лучше. Офк, кому-то обучение даётся проще и быстрее, но это таки можно компенсировать упорством и трудолюбием, как по мне.
JetDuncan сказал(а):↑
Внимание, у меня очень важный вопрос. Я вот поспорил с другом. Я считаю, что успех в доте это суть исключительно талант. То есть количество цифорок отражающее показатель соло ммр это в первую очередь заслуга таланта, а уж затем заслуга часов. Второе почти не имеет никакого смысла без первого.
Я аргументирую это тем, что и в доте и в кске у меня куча друзей с безприцидентным количеством сыгранных часов и игр. Так, к примеру, в кске есть челик у которого 5700к матчей и при этом ранг Второй Калаш.
В доте полно челиков которые имеют по 2500-3000-3500 побед (да да, не игр а именно побед, игр там вообще под 8-9к.) и при этом играют на 2-3к соло ммр, а кто то лишь наиграв 1500-2500 часов имеют по 5к.
Помню, был такой кадр, чувак 12 лет, он тогда гонял на вокере и я еще поражался его игрой. Теперь же, парень имеет 7300 соло ммр в 16 лет. Что это, если не талант? Сыграно у него кстати говоря 3400 часов, что в принципе не так и много относительно других.
То есть да, понятно, если ты хочешь иметь высокую цифорку в соло рейтинге, надо наиграть много, однако, это не есть главенствующее условие. Главным условием все таки остается твой талант. Это самое главное.
Ну ладно. Мой друган же считает что "терпенье и труд все перетрут". Мол, главное "верить в себя и играть больше, анализировать ошибки и все получится!!!", как то так. Мой аргументы в виде четких явных примеров моих друзей "старателей" в стиме его не убеждают, говорит что челики могут играть в фан. Лол, ага. За 5-7 часов в доту он просто играет "в фан". Ну ок да, супер отмазка. Я так вообще про все говорить могу. Плохо учусь не потому что тупой, а просто лень. Днина в доте? Так я ж просто игру "всерьез не воспринимаю, это лишь игра, лол" и т.д.
Так вот в общем. Кто из нас прав в итоге по вашему мнению?
Нажмите, чтобы раскрыть...Успеха в доте ты не добьешься , только потратишь время в пустую .
JetDuncan сказал(а):↑
Внимание, у меня очень важный вопрос. Я вот поспорил с другом. Я считаю, что успех в доте это суть исключительно талант. То есть количество цифорок отражающее показатель соло ммр это в первую очередь заслуга таланта, а уж затем заслуга часов. Второе почти не имеет никакого смысла без первого.
Я аргументирую это тем, что и в доте и в кске у меня куча друзей с безприцидентным количеством сыгранных часов и игр. Так, к примеру, в кске есть челик у которого 5700к матчей и при этом ранг Второй Калаш.
В доте полно челиков которые имеют по 2500-3000-3500 побед (да да, не игр а именно побед, игр там вообще под 8-9к.) и при этом играют на 2-3к соло ммр, а кто то лишь наиграв 1500-2500 часов имеют по 5к.
Помню, был такой кадр, чувак 12 лет, он тогда гонял на вокере и я еще поражался его игрой. Теперь же, парень имеет 7300 соло ммр в 16 лет. Что это, если не талант? Сыграно у него кстати говоря 3400 часов, что в принципе не так и много относительно других.
То есть да, понятно, если ты хочешь иметь высокую цифорку в соло рейтинге, надо наиграть много, однако, это не есть главенствующее условие. Главным условием все таки остается твой талант. Это самое главное.
Ну ладно. Мой друган же считает что "терпенье и труд все перетрут". Мол, главное "верить в себя и играть больше, анализировать ошибки и все получится!!!", как то так. Мой аргументы в виде четких явных примеров моих друзей "старателей" в стиме его не убеждают, говорит что челики могут играть в фан. Лол, ага. За 5-7 часов в доту он просто играет "в фан". Ну ок да, супер отмазка. Я так вообще про все говорить могу. Плохо учусь не потому что тупой, а просто лень. Днина в доте? Так я ж просто игру "всерьез не воспринимаю, это лишь игра, лол" и т.д.
Так вот в общем. Кто из нас прав в итоге по вашему мнению?
Нажмите, чтобы раскрыть...Смотри сюда, парниша!
Упорство и трудолюбие всегда решают.
Где-то видел цифры, что успешные в школе ученики, всего лишь на 5% успешнее в жизни по средней з.п. , чем их сверстники, тогда как дисциплинированные на 40% .
Не знаю вранье ли это.
Но по своему опыту скажу, что тот, кто прикладывает больше усилий, как правило большего и добивается. Все остальное - статистическая погрешность.
На 150 работяг Нутейлов один Денди.
Ну для начала надо сыграть 1к игр хотябы, дальше если есть талант приходит понимание игры изи апаешься.
Если бездарь, тоанализируешь игры, смотришь стримы, реплеи, не рейджишь на тиммейтов и тоже апаешься.
Если бездарь и не хочешь учиться, то хоть 10к игр сыграй лучше не станешь.
Для начала, мне не очень понятно, что есть "успех в доте", который стал объектом вашего спора. Я думаю, что если ты уточнишь это понятие, то и спор разрешится. Сами по себе ни упорство, ни талант, ни знания никакой ценностью не обладают.
Если успех - высокий ммр, то решать будут жопочасы вне зависимости от таланта.
Если успех - результативное участие в турнирах (хотя бы семи-про), то важным критерием будет уже командное взаимодействие (в том числе совокупность опыта и таланта (в данном случае талант - предрасположенность к роли) участников команды).
Маленькое Семечко Пшена сказал(а):↑Смотри сюда, парниша!
Упорство и трудолюбие всегда решают.
Где-то видел цифры, что успешные в школе ученики, всего лишь на 5% успешнее в жизни по средней з.п. , чем их сверстники, тогда как дисциплинированные на 40% .
Не знаю вранье ли это.
Но по своему опыту скажу, что тот, кто прикладывает больше усилий, как правило большего и добивается. Все остальное - статистическая погрешность.
На 150 работяг Нутейлов один Денди.
Нажмите, чтобы раскрыть...совсем отбитый пример какой то.
на текущий момент система образования находится в глубокой жопе у детей просто нету мотивации и им никто не объясняет зачем им нужны знания(я уже не говорю о том что когда у тебя в день от 6 до 8 уроков + все это разные предметы - просто дизмаралит тех детей которым не привили любовь к учебе/ у меня хоть было по 6 уроков , но 3 предмета по парам шли), оглянись вокруг... полно народу которые в школе получали -3 по всем предметам, а в итоге красные дипломы получали в институтах...дети просто не прилагают НИКАКИХ усилий что бы.
проблема тех челиков о которых пишет тс в том что они не учатся ничему, почти всегда одни и те же ошибки.
сам как то взял по фану покатать 2к аккаунт и просто пример:
ловишь где-то одного и убиваешь>идешь пушить>парни вместо того что бы просто отдать т2 товер идут драться 5х4>гг вп -трон.
да просто элементарно люди не понимают когда надо драться/фармить/сделать спейс своему кору/пушить и если это понимание не приходит после скажем 500 игр на победку то оно не приходит никогда обычно, это не вопрос тренировки.. тут дело в iq, но если его нет тут вступает в дело вся эта теория - хочешь апнуться наяривай по 30игр в день как ананист, не сорян народ но в этом случае вы апаетесь сугубо на ошибках противников/за счет кого то.
ShadowOfTheSun сказал(а):↑Для начала, мне не очень понятно, что есть "успех в доте", который стал объектом вашего спора. Я думаю, что если ты уточнишь это понятие, то и спор разрешится. Сами по себе ни упорство, ни талант, ни знания никакой ценностью не обладают.
Если успех - высокий ммр, то решать будут жопочасы вне зависимости от таланта.
Если успех - результативное участие в турнирах (хотя бы семи-про), то важным критерием будет уже командное взаимодействие (в том числе совокупность опыта и таланта (в данном случае талант - предрасположенность к роли) участников команды).
Нажмите, чтобы раскрыть...что за бредни. как ты объяснишь, что 1 берет 7к за 3к игр,а второй и за 8к не может, хотя потеет как черт?
А вообще на эту тем, очень показателен пример Нуна, который за 2 года с нуля ворвался в про доту
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
melerone 21 Dec 2024 в 07:28Сообщений: 1 21 Dec 2024 в 07:28
Сообщений:1
Просмотров:11
-
Сообщений: 31 21 Dec 2024 в 06:17
Сообщений:31
Просмотров:73
-
Сообщений: 28 21 Dec 2024 в 05:54
Сообщений:28
Просмотров:73
-
Сообщений:6
Просмотров:32
-
Сообщений:5
Просмотров:40