Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

img

Что если, патруль, вынося обвинительный вердикт(найдя руинера) будет снимать двойной mmr с той игры, в которой он был виновен. А игрокам, которые были с этим руинером - не отнимали mmr. 

Жду каких-нибудь аргументов почему такой способ борьбы был бы плох

234132423.png

https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/15az2yx/a_way_to_deal_with_griefiers_in_ranked/

tmwichy

Модератор основного раздела

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 8318

Рейтинг: 2873

tmwichy

Регистрация: 23.03.2022

Сообщения: 8318

Рейтинг: 2873

Вот бы давали ммр за просто так, ну потому что ты герой, в доту зашел, вот тебе ммр PepeBaited.png?1598625968

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13582

Рейтинг: 7748

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13582

Рейтинг: 7748

img
Deles сказал(а):

Что если, патруль, вынося обвинительный вердикт(найдя руинера) будет снимать двойной mmr с той игры, в которой он был виновен. А игрокам, которые были с этим руинером - не отнимали mmr. 

Жду каких-нибудь аргументов почему такой способ борьбы был бы плох

234132423.png

https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/15az2yx/a_way_to_deal_with_griefiers_in_ranked/

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже сто раз говорено. Если ты не отнимаешь ммр у одной команды, то и другой команде нельзя прибавлять, иначе нет смысла в таком рейтинге, иначе будет инфляция ммр.

Зарашил Малению

Пользователь

Регистрация: 28.12.2022

Сообщения: 2609

Рейтинг: 2410

Зарашил Малению

Регистрация: 28.12.2022

Сообщения: 2609

Рейтинг: 2410

Deles сказал(а):

Что если, патруль, вынося обвинительный вердикт(найдя руинера) будет снимать двойной mmr с той игры, в которой он был виновен. А игрокам, которые были с этим руинером - не отнимали mmr. 

Жду каких-нибудь аргументов почему такой способ борьбы был бы плох

234132423.png

https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/15az2yx/a_way_to_deal_with_griefiers_in_ranked/

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что в патруле работают чмони roflanBuldiga.png?1616515169 или как такой метод будет работать с пати подбором, где например один другому будет бустить ммр тем что в заведомо проигрышных играх будет руинить PepeCoolWhat.gif?1592102751.

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

img
Закись Ашота сказал(а):

Уже сто раз говорено. Если ты не отнимаешь ммр у одной команды, то и другой команде нельзя прибавлять, иначе нет смысла в таком рейтинге, иначе будет инфляция ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему будет инфляция? объясни, не понимаю

Зарашил Малению сказал(а):

Потому что в патруле работают чмони roflanBuldiga.png?1616515169 или как такой метод будет работать с пати подбором, где например один другому будет бустить ммр тем что в заведомо проигрышных играх будет руинить PepeCoolWhat.gif?1592102751.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так чел в пати будет получать минус 2х ммр 

topa310

Участник команды сайта

Регистрация: 30.09.2014

Сообщения: 1176

Рейтинг: 2094

topa310

Регистрация: 30.09.2014

Сообщения: 1176

Рейтинг: 2094

img
Deles сказал(а):

почему будет инфляция? объясни, не понимаю

 

ну так чел в пати будет получать минус 2х ммр 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что с каждой сыгранной игрой общее количество рейтинга по всем аккаунтам будет только увеличиваться, что приведет к обесцениванию рейтинга, ведь чтобы апнуть его достаточно будет просто долго играть, ожидая, пока тебе не насыпет птс за винрейт 50%

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

img
topa310 сказал(а):

Потому что с каждой сыгранной игрой общее количество рейтинга по всем аккаунтам будет только увеличиваться, что приведет к обесцениванию рейтинга, ведь чтобы апнуть его достаточно будет просто долго играть, ожидая, пока тебе не насыпет птс за винрейт 50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

так а в чём разница, и без такого способа ты можешь тупо ждать и апать птсы, тупо играя, долго

topa310

Участник команды сайта

Регистрация: 30.09.2014

Сообщения: 1176

Рейтинг: 2094

topa310

Регистрация: 30.09.2014

Сообщения: 1176

Рейтинг: 2094

img
Deles сказал(а):

так а в чём разница, и без такого способа ты можешь тупо ждать и апать птсы, тупо играя, долго

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том, что с винрейтом в 50% ты ничего не апнешь, а вот в твоей системе - очень даже

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

img
topa310 сказал(а):

В том, что с винрейтом в 50% ты ничего не апнешь, а вот в твоей системе - очень даже

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда почему я апаю? я апаю даже с куда меньшим винрейтом(всё из-за глико) 

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13582

Рейтинг: 7748

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13582

Рейтинг: 7748

img
Deles сказал(а):

почему будет инфляция? объясни, не понимаю

 

ну так чел в пати будет получать минус 2х ммр 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ммр это замкнутая система, рейтинг не берется из воздуха, если тебе дали +30, значит у кого то отняли эти 30. А если ты будешь ммр из воздуха насыпать одной команде, а у другой команды не отнимаешь, то произойдет обесценивание ммр. Условно говоря со временем скилл брекеты начнут сползать в большую сторону и те люди которые играют на уровне героев, например, будут иметь ранг легенда, при этом они не станут лучше играть.

topa310

Участник команды сайта

Регистрация: 30.09.2014

Сообщения: 1176

Рейтинг: 2094

topa310

Регистрация: 30.09.2014

Сообщения: 1176

Рейтинг: 2094

img
Deles сказал(а):

тогда почему я апаю? я апаю даже с куда меньшим винрейтом(всё из-за глико) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

глико в каждом матче не берет ммр из воздуха и отнимает у твоих оппонентов столько же, сколько дает тебе; на длинной дистанции это статистически честная система, в то время как планомерный рост общего числа птс - совсем нечестно

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

img
topa310 сказал(а):

глико в каждом матче не берет ммр из воздуха и отнимает у твоих оппонентов столько же, сколько дает тебе; на длинной дистанции это статистически честная система, в то время как планомерный рост общего числа птс - совсем нечестно

Нажмите, чтобы раскрыть...

а почему у всех будет расти ммр? число руинеров уменьшится в разы, если они будут знать, что челам которым он руинит - ничего не снимет, а ему - вдвойне. Логика роста ммр понятна, но только при условии, что количество руинеров не снижается, после такого способа. Но я думаю очевидно, что количество руинеров сократится в разы

Tsukasa Aisi

Пользователь

Регистрация: 10.06.2023

Сообщения: 174

Рейтинг: 69

Tsukasa Aisi

Регистрация: 10.06.2023

Сообщения: 174

Рейтинг: 69

Система глико на низко-среднем рейтинге отнимает меньше,  и дает больше. Это разница разве не ммр с воздуха?

vdz

Пользователь

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 14665

Рейтинг: 7781

Нарушения: 20

vdz

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 14665

Рейтинг: 7781

Нарушения: 20

Не отнимать нельзя. Ты че слабый, выигрывай с руинером

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

img
Закись Ашота сказал(а):

Ммр это замкнутая система, рейтинг не берется из воздуха, если тебе дали +30, значит у кого то отняли эти 30. А если ты будешь ммр из воздуха насыпать одной команде, а у другой команды не отнимаешь, то произойдет обесценивание ммр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну, сейчас бывает такое, что врагам снимет, например, 14, а тебе дадут 16( условно говоря). У меня такое кучу раз было 

 

53_steam сказал(а):

Система глико на низко-среднем рейтинге отнимает меньше,  и дает больше. Это разница разве не ммр с воздуха?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не только на низко-среднем, на имморталах тоже самое. Врагам может снять 14, тебе 16 дать(условно говоря)

Tsukasa Aisi

Пользователь

Регистрация: 10.06.2023

Сообщения: 174

Рейтинг: 69

Tsukasa Aisi

Регистрация: 10.06.2023

Сообщения: 174

Рейтинг: 69

Deles сказал(а):

а почему у всех будет расти ммр? число руинеров уменьшится в разы, если они будут знать, что челам которым он руинит - ничего не снимет, а ему - вдвойне. Логика роста ммр понятна, но только при условии, что количество руинеров не снижается, после такого способа. Но я думаю очевидно, что количество руинеров сократится в разы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это же не равноценно. Вы говорите, что в команде с руинером у вас не должны отнимать ммр а у руинера в два раза больше. Если возьмём что поражение обойдётся 25 ммр, то на команду -125 ммр, но с вашими подсчётами команда получит -50, а вражеская около 130. Разница в 80 ммр это слишком. Одно дело уменьшить количество ммр, которую отнимает. Условно за проигрышь с руинером, отнимали 13 ммр вместо 25, тогда остальная часть должна приходиться на руинера, 25 + 12 × 4= -73. Это как будто уже слишком. Ещё же бывает что тв выигрываешь с руинером, там вообще ситуация странная... 

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13582

Рейтинг: 7748

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13582

Рейтинг: 7748

img
Deles сказал(а):

ну, сейчас бывает такое, что врагам снимет, например, 14, а тебе дадут 16( условно говоря). У меня такое кучу раз было 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что сейчас ммр зависит от разницы рейтинга команд, при этом баланс в этой системе сохраняется.  Чтобы в твоём варианте сохранялся баланс нужно например руинеру минусовать за всю команду, то есть -30*5, но это слишком жёстко. Либо по какому то коэффициенту рассчитывать , типа руинеру побольше минус, его команде поменьше, но при этом чтобы сумма не менялась.

FuryohFury

Пользователь

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 983

Рейтинг: 1294

FuryohFury

Регистрация: 07.08.2017

Сообщения: 983

Рейтинг: 1294

Челы на полном серьёзе говорят об инфляции мммэр, когда она уже не просто огромная а чудовищная из за того что у каждого второго додика есть смурф Okayg.png?1639663029

Tsukasa Aisi

Пользователь

Регистрация: 10.06.2023

Сообщения: 174

Рейтинг: 69

Tsukasa Aisi

Регистрация: 10.06.2023

Сообщения: 174

Рейтинг: 69

Deles сказал(а):

ну, сейчас бывает такое, что врагам снимет, например, 14, а тебе дадут 16( условно говоря). У меня такое кучу раз было 

 

не только на низко-среднем, на имморталах тоже самое. Врагам может снять 14, тебе 16 дать(условно говоря)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вы играете на хай птс, там ситуация другая. 

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

img
FuryohFury сказал(а):

Челы на полном серьёзе говорят об инфляции мммэр, когда она уже не просто огромная а чудовищная из за того что у каждого второго додика есть смурф Okayg.png?1639663029

Нажмите, чтобы раскрыть...

это кстати тоже проблема( смурфинг )

Закись Ашота сказал(а):

Потому что сейчас ммр зависит от разницы рейтинга команд, при этом баланс в этой системе сохраняется.  Чтобы в твоём варианте сохранялся баланс нужно например руинеру минусовать за всю команду, то есть -30*5, но это слишком жёстко. Либо по какому то коэффициенту рассчитывать , типа руинеру побольше минус, его команде поменьше, но при этом чтобы сумма не менялась.

Нажмите, чтобы раскрыть...

всё, понял в чём тут инфляция. Спасибо, ну тогда можно просто отнимать руинеру больше, чем его сокомандникам. А тут ничего не ломается, если руинеров больше чем 1 человек? подумал на секунду, что руинер может быть не один

Tanner

Пользователь

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 13529

Рейтинг: 12247

Tanner

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 13529

Рейтинг: 12247

img

Этими патрули настолько кривые, что яхз даже

Я бил шмот, потом попал на себя же в патруле и поставил невиновен

 

Я все равно должен был в лп отлететь из-за других вердиктов по идее, но этого не случилось

Задумка хорошая, а реализация как всегда

Deles

Пользователь

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

Deles

Регистрация: 16.11.2018

Сообщения: 2521

Рейтинг: 1723

img

Кстати, если такой способ ввели бы, то очевидно что самих патрульных стало бы тоже больше. Ведь куда интереснее выдавать вердикты, зная, что руинер получит по заслугам. Лично я бы почаще смотрел патрули, хотя бы между катками 

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 15450

Рейтинг: 9545

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 15450

Рейтинг: 9545

Ну тогда, чтобы небольшую дефляцию ммра сделать, надо просто у руинера 2х отбирать (причем вне зависимости от итога)

Tanner сказал(а):

Этими патрули настолько кривые, что яхз даже

Я бил шмот, потом попал на себя же в патруле и поставил невиновен

 

Я все равно должен был в лп отлететь из-за других вердиктов по идее, но этого не случилось

Задумка хорошая, а реализация как всегда

Нажмите, чтобы раскрыть...

В любом расследовании, главное не выйти на себяsammyyPepekek.png?1598626065

Tsukasa Aisi

Пользователь

Регистрация: 10.06.2023

Сообщения: 174

Рейтинг: 69

Tsukasa Aisi

Регистрация: 10.06.2023

Сообщения: 174

Рейтинг: 69

Tanner сказал(а):

Этими патрули настолько кривые, что яхз даже

Я бил шмот, потом попал на себя же в патруле и поставил невиновен

 

Я все равно должен был в лп отлететь из-за других вердиктов по идее, но этого не случилось

Задумка хорошая, а реализация как всегда

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это смешно.

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13582

Рейтинг: 7748

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13582

Рейтинг: 7748

img
FuryohFury сказал(а):

Челы на полном серьёзе говорят об инфляции мммэр, когда она уже не просто огромная а чудовищная из за того что у каждого второго додика есть смурф Okayg.png?1639663029

Нажмите, чтобы раскрыть...

А каким образом Смурфы разгоняют инфляцию? Они же наоборот дефляцию создают. Ты же на смурфе у роботяг ммры пылесосишь. То есть наоборот дефицит создаёшь.

 

Получается смурфы это вообще санитары леса. weSmart.png?1616514285