Способ убрать "фид-фармеров" жетонов

Крик души

Доброго времени суток, не знаю как у вас, но мне время от времени попадаются совсем уж "странные" мягко говоря люди, которые предпочитают заруинить по-быстрому игру, чтобы получить +4 жетона и пойти играть на корах. Бывает, что они играют на "отвали" или просто качаются в керри, попутно мешая фармить.

Решение проблемы, выдавать жетоны так:
- за победу - в соло - 6, в пати - 3
- за поражение - 1-2, в пати - 1

или в любом случае найти вариант, который будет поощрять победу больше, чем поражение

Это приведёт к стараниям со стороны тех, кто решил пофармить жетоны, так как система наказания в виде Репортов - малоэффективна

Поощрение "лушчих" саппортов игроков

Переработать систему MVP, чтобы поощрять девардеров, сейверов, тащеров + чтобы они получали, к примеру, на 1 жетон больше

Необходимо тех кто играет на саппортах мотивировать больше, чем коров,
так как благодаря большему количеству саппортов - поиск игры занимает меньше времени

Dota Патруль или Получение жетонов без необходимости играть игру
Будет знакомо тем, кто играл в CS:GO

Там игроки могут просматривать случайные матчи и оставлять мнение об игроках на наличие нарушений (всё анонимно)



Почему бы не ввести нечто подобное к нам в Dota 2? (Только хорошенько продумать)

Игроки могли бы оценивать матчи и получать, к примеру, 10 жетонов за оценку (но только не сразу, а после подтверждения корректности оценки)

1) Чтобы иметь возможность оценивать, необходимо иметь 10.000 порядочности
2) Оценивать будут свой ранг или ниже
3) Количество доступных патрулей ограничено, к примеру, 2 раза в неделю
4) После множественных патрулей, в которых нашли нарушение в игре - не выдавать бан сразу, а постепенно увеличивать наказание
5) Чем точнее пользователь даёт отзыв/оценку, тем больше его поощрять, выдавая уникальную косметику (Курьеров, варды, ландшафт и тд -в зависимости от вложенных усилий Патрульных)

Это лишь то, что в первую очередь пришло в голову, если заняться этим конкретно, то систему можно довести до близкой к идеалу

Итог:

Не знаю, предлагались ли эти идеи уже кем-то, но так как это самое очевидное - предположу что да, но сам подобных тем не находил,
поэтому интересно увидеть фидбэк "здесь и сейчас"

Баланс тех кто фармит жетон и тех кто его тратит - будет в пользу уменьшения времени поиска игры и улучшения "поведения" игроков

Чем больше я играю и стримлю доту, тем больше идей по улучшению доты, весь текст выше - небольшая часть этого, которую я постарался описать в "мозговом штурме"

Благодарю, если ты осилил весь текст и оставил своё мнение в комментах, так же не против добавить желающих в стиме для совместных игр, GF HF

Идеи понравились. Смешно, когда мвп дают тому, кто чуть ли не фидел всю игру, но зато 30 раз попал скиллом, да и жетон следом давать тоже классно. Когда дебик идет за жетонами и в 5 пикает кора, а потом начинается срач, то это вообще шляпа. Действительно, что за победу должны поощерять, а не просто "я поиграл". Патруль, хоть и скинет работу вольво на игроков, но лучше так, чем просто надеятся, что читера или фидера авось, да забанят/кинут в лп. Кароче, хорошие идеи, а, где покажуться не очень, то можно доработать. Жаль, что вольво это не надо.

А может сделать игру по ролям доступной и без жетонов?

Сашуля Коммунист сказал(а):↑

Идеи понравились. Смешно, когда мвп дают тому, кто чуть ли не фидел всю игру, но зато 30 раз попал скиллом, да и жетон следом давать тоже классно. Когда дебик идет за жетонами и в 5 пикает кора, а потом начинается срач, то это вообще шляпа. Действительно, что за победу должны поощерять, а не просто "я поиграл". Патруль, хоть и скинет работу вольво на игроков, но лучше так, чем просто надеятся, что читера или фидера авось, да забанят/кинут в лп. Кароче, хорошие идеи, а, где покажуться не очень, то можно доработать. Жаль, что вольво это не надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть возможность поднять на Reddit эту же тему, только доработав её, если тут будет хороший фидбэк, то попробую достучаться

twitchTuchkovGo сказал(а):↑

Есть возможность поднять на Reddit эту же тему, только доработав её, если тут будет хороший фидбэк, то попробую достучаться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, тогда надеюсь, что народу зайдет

FuriousFighter сказал(а):↑

А может сделать игру по ролям доступной и без жетонов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда поиск будет очень и очень долгим, так как среди дотеров - саппортов меньше, чем игроков на корах

Ща габону позвоню, запилит)

twitchTuchkovGo сказал(а):↑

Решение проблемы, выдавать жетоны так:
- за победу - в соло - 6, в пати - 3
- за поражение - 1-2, в пати - 1

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут наверное стоит указать за что дается, долго понять не мог

мол за выборку всех ролей, дается ревард

Сашуля Коммунист сказал(а):↑

Смешно, когда мвп дают тому, кто чуть ли не фидел всю игру, но зато 30 раз попал скиллом

Нажмите, чтобы раскрыть...

о, это я на цм'ке 1/24/N , который использовал frostbite 27 раз

twitchTuchkovGo сказал(а):↑

Необходимо тех кто играет на саппортах мотивировать больше, чем коров

Нажмите, чтобы раскрыть...

вопрос только как ты хочешь мотивировать саппортов?

не всем нравится быть грушей для битья
учитывая жадность вольво, наврятли будут какие-то ништяки

В целом-то верно сказано, вот только все сказанное выше пока абстрактно, конкретики мало

DeMNiX сказал(а):↑

о, это я на цм'ке 1/24/N , который использовал frostbyte 27 раз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я хуком 26 раз попал я лучше!!!!!

Нужно просто убрать жетоны и классический поиск, оставив только ролевой.

Чел мне твои жетоны девать некуда , мотивация в виде "еще больше жетонов" СПАСИБО . А эти 60 мне куда деть ?

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Нужно просто убрать жетоны и классический поиск, оставив только ролевой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И будет как раньше поиск кери-мид 30 минут , супорт 1 наносекунда . Отличное решение придумал

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Нужно просто убрать жетоны и классический поиск, оставив только ролевой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

twitchTuchkovGo сказал(а):↑

Тогда поиск будет очень и очень долгим, так как среди дотеров - саппортов меньше, чем игроков на корах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Убирать поиск без ролей - тоже приведёт лишь к проблемам (подробно описывать пока не стану, не так тема), а на хай рангах ролевого поиска вообще нет.

Ну для начала можно описать за что конкретно стоит давать очки для лучшего игрока, а так же моменты в которых стоит их отнимать и т.п.например, саппорт пошел девардить, сделал свое грязное дело и умер за это

Цепочка такая: Вард умер от чела->нужон таймер-чек что чел за условные N секунд не помер->дать ревард поинт

Или же ситуация с тащером:

Чел делает киллстрик->чек на длительность жизни и входящий урон выше чем у союзников-> +поинт

В другой ситуации , где тот же самый чел умер:

Два варианта как он умер: умер ни за что и умер в драке.

В первом варианте нужно так же проверить что чел был, к примеру , под своим вижоном и вполне мог видеть противника. Если так , то минус поинт. Если чел умер находясь за три девять земель от тиммейта и союзных башен или вовсе на вражеской территории один - минус поинт

Придумать можно много чего. Я считаю нужно кучу таких моментов расписать , т.к. сами по себе программисты - создания ленивые , им нужон готовый план работ, чтобы не придумывать с нуля (это ад)

DeMNiX сказал(а):↑

Ну для начала можно описать за что конкретно стоит давать очки для лучшего игрока, а так же моменты в которых стоит их отнимать и т.п.например, саппорт пошел девардить, сделал свое грязное дело и умер за это

Цепочка такая: Вард умер->нужон таймер-чек что чел за условные N секунд не помер->дать ревард поинт

Или же ситуация с тащером:

Чел делает киллстрик->чек на длительность жизни и входящий урон выше чем у союзников-> +поинт

В другой ситуации , где тот же самый чел умер:

Два варианта как он умер: умер ни за что и умер в драке.

В первом варианте нужно так же проверить что чел был, к примеру , под своим вижоном и вполне мог видеть противника. Если так , то минус поинт. Если чел умер находясь за три девять земель от тиммейта и союзных башен или вовсе на вражеской территории один - минус поинт

Придумать можно много чего. Я считаю нужно кучу таких моментов расписать , т.к. сами по себе программисты - создания ленивые , им нужон готовый план работ, чтобы не придумывать с нуля (это ад)

Нажмите, чтобы раскрыть...

дота слишком многогранная игра, к примеру, можно умереть вне драки, но этот мув поможет победить, поэтому в данном примере не должно быть "отнимания" MVP, тут очень сложный вопрос с MVP, не возьмусь оценивать пока что, как это можно сделать лучше

Есть вариант не отнимать жетоны за победу на выбранной роли и вообще не давать жетоны при их фарме за луз. Что бы люди хотя бы немного пытались выиграть, а не запускали поиск с мыслью "щас 1 лузану на сапорте что бы потом 4 победить на коре".

Спойлер

На самом деле самое адекватное решение это тупо убрать жетоны.

TopMeepo сказал(а):↑

не отнимать жетоны за победу на выбранной роли

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда баланс совсем сломается и поиск по ролям будет дольше

TopMeepo сказал(а):↑

не давать жетоны при их фарме за луз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

этот вариант мне нравится больше всего, но комьюнити к этому не готово

TopMeepo сказал(а):↑

не запускали поиск с мыслью "щас 1 лузану на сапорте что бы потом 4 победить на коре"

Нажмите, чтобы раскрыть...

именно в этом и была моя идея в той стене текста :)

не знаю как у других, но я честно говоря откровенных фидеров последнее время даже и не встречал. за последние игр 200 на память только один случай был когда какой то придурок АМ взял на 5 и тупо шёл по линии под вышки.

twitchTuchkovGo сказал(а):↑

дота слишком многогранная игра, к примеру, можно умереть вне драки, но этот мув поможет победить

Нажмите, чтобы раскрыть...

поставить доп.условия, мол он чел умер, но при этом его противник получил больший ущерб

да, никто не спорит что игра многогранна, но по факту такие моменты все равно можно хоть как-то отслеживать. То что сейчас имеется не лучше того, что мы предлагаем выше. Если дописывать систему постепенно, рано или поздно из нее выйдет годный вариант

Цитата:

не знаю как у других, но я честно говоря откровенных фидеров последнее время даже и не встречал. за последние игр 200 на память только один случай был когда какой то придурок АМ взял на 5 и тупо шёл по линии под вышки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

достаточно последних 20 игр пойти абузить БП и потом сразу в рейтинг - таких уродцев найдешь, шо жуть

DeMNiX сказал(а):↑

поставить доп.условия, мол он чел умер, но при этом его противник получил больший ущерб

да, никто не спорит что игра многогранна, но по факту такие моменты все равно можно хоть как-то отслеживать. То что сейчас имеется не лучше того, что мы предлагаем выше. Если дописывать систему постепенно, рано или поздно из нее выйдет годный вариант

Нажмите, чтобы раскрыть...

в теории хорошо, на практике почти невозможно, всё равно что писать Искусственный Интеллект для таких моментов, ошибок будет больше (

_Rapitos_ сказал(а):↑

не знаю как у других, но я честно говоря откровенных фидеров последнее время даже и не встречал. за последние игр 200 на память только один случай был когда какой то придурок АМ взял на 5 и тупо шёл по линии под вышки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как минимум ты должен был встречать тех, кому всё равно на исход игры и он не старается на саппорте даже на базовом уровне

twitchTuchkovGo сказал(а):↑

в теории хорошо, на практике почти невозможно, всё равно что писать Искусственный Интеллект для таких моментов, ошибок будет больше (

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут стоит понять суть, фраза: "Москва строилась не сразу", - эквивалентна тому что я писал выше. Систему нужно строить постепенно, сразу может получиться только какашка.

twitchTuchkovGo сказал(а):↑

Крик души

Доброго времени суток, не знаю как у вас, но мне время от времени попадаются совсем уж "странные" мягко говоря люди, которые предпочитают заруинить по-быстрому игру, чтобы получить +4 жетона и пойти играть на корах. Бывает, что они играют на "отвали" или просто качаются в керри, попутно мешая фармить.

Решение проблемы, выдавать жетоны так:
- за победу - в соло - 6, в пати - 3
- за поражение - 1-2, в пати - 1

или в любом случае найти вариант, который будет поощрять победу больше, чем поражение

Это приведёт к стараниям со стороны тех, кто решил пофармить жетоны, так как система наказания в виде Репортов - малоэффективна

Поощрение "лушчих" саппортов игроков

Переработать систему MVP, чтобы поощрять девардеров, сейверов, тащеров + чтобы они получали, к примеру, на 1 жетон больше

Необходимо тех кто играет на саппортах мотивировать больше, чем коров,
так как благодаря большему количеству саппортов - поиск игры занимает меньше времени

Dota Патруль или Получение жетонов без необходимости играть игру
Будет знакомо тем, кто играл в CS:GO

Там игроки могут просматривать случайные матчи и оставлять мнение об игроках на наличие нарушений (всё анонимно)



Почему бы не ввести нечто подобное к нам в Dota 2? (Только хорошенько продумать)

Игроки могли бы оценивать матчи и получать, к примеру, 10 жетонов за оценку (но только не сразу, а после подтверждения корректности оценки)

1) Чтобы иметь возможность оценивать, необходимо иметь 10.000 порядочности
2) Оценивать будут свой ранг или ниже
3) Количество доступных патрулей ограничено, к примеру, 2 раза в неделю
4) После множественных патрулей, в которых нашли нарушение в игре - не выдавать бан сразу, а постепенно увеличивать наказание
5) Чем точнее пользователь даёт отзыв/оценку, тем больше его поощрять, выдавая уникальную косметику (Курьеров, варды, ландшафт и тд -в зависимости от вложенных усилий Патрульных)

Это лишь то, что в первую очередь пришло в голову, если заняться этим конкретно, то систему можно довести до близкой к идеалу

Итог:

Не знаю, предлагались ли эти идеи уже кем-то, но так как это самое очевидное - предположу что да, но сам подобных тем не находил,
поэтому интересно увидеть фидбэк "здесь и сейчас"

Баланс тех кто фармит жетон и тех кто его тратит - будет в пользу уменьшения времени поиска игры и улучшения "поведения" игроков

Чем больше я играю и стримлю доту, тем больше идей по улучшению доты, весь текст выше - небольшая часть этого, которую я постарался описать в "мозговом штурме"

Благодарю, если ты осилил весь текст и оставил своё мнение в комментах, так же не против добавить желающих в стиме для совместных игр, GF HF

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зв поражение жетоны дают чтоль? У габена рак?

dSInciX сказал(а):↑

О

Нажмите, чтобы раскрыть...

к сожалению..

_Rapitos_ сказал(а):↑

не знаю как у других, но я честно говоря откровенных фидеров последнее время даже и не встречал. за последние игр 200 на память только один случай был когда какой то придурок АМ взял на 5 и тупо шёл по линии под вышки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато сколько раз на лайне с тобой стоял афк саппорт, который вместо глиммера и форстаффа делает аганим, а в магазине всегда 10 сентри? Это тоже руин и это тоже фармеры жетонов

Просто убрать жетоны. Пусть керри и мид ищут по 30 минут, это лучше чем когда чел на жетоне на пофиг играет и только ждет конца игры

twitchTuchkovGo сказал(а):↑

Крик души

Доброго времени суток, не знаю как у вас, но мне время от времени попадаются совсем уж "странные" мягко говоря люди, которые предпочитают заруинить по-быстрому игру, чтобы получить +4 жетона и пойти играть на корах. Бывает, что они играют на "отвали" или просто качаются в керри, попутно мешая фармить.

Решение проблемы, выдавать жетоны так:
- за победу - в соло - 6, в пати - 3
- за поражение - 1-2, в пати - 1

или в любом случае найти вариант, который будет поощрять победу больше, чем поражение

Это приведёт к стараниям со стороны тех, кто решил пофармить жетоны, так как система наказания в виде Репортов - малоэффективна

Поощрение "лушчих" саппортов игроков

Переработать систему MVP, чтобы поощрять девардеров, сейверов, тащеров + чтобы они получали, к примеру, на 1 жетон больше

Необходимо тех кто играет на саппортах мотивировать больше, чем коров,
так как благодаря большему количеству саппортов - поиск игры занимает меньше времени

Dota Патруль или Получение жетонов без необходимости играть игру
Будет знакомо тем, кто играл в CS:GO

Там игроки могут просматривать случайные матчи и оставлять мнение об игроках на наличие нарушений (всё анонимно)



Почему бы не ввести нечто подобное к нам в Dota 2? (Только хорошенько продумать)

Игроки могли бы оценивать матчи и получать, к примеру, 10 жетонов за оценку (но только не сразу, а после подтверждения корректности оценки)

1) Чтобы иметь возможность оценивать, необходимо иметь 10.000 порядочности
2) Оценивать будут свой ранг или ниже
3) Количество доступных патрулей ограничено, к примеру, 2 раза в неделю
4) После множественных патрулей, в которых нашли нарушение в игре - не выдавать бан сразу, а постепенно увеличивать наказание
5) Чем точнее пользователь даёт отзыв/оценку, тем больше его поощрять, выдавая уникальную косметику (Курьеров, варды, ландшафт и тд -в зависимости от вложенных усилий Патрульных)

Это лишь то, что в первую очередь пришло в голову, если заняться этим конкретно, то систему можно довести до близкой к идеалу

Итог:

Не знаю, предлагались ли эти идеи уже кем-то, но так как это самое очевидное - предположу что да, но сам подобных тем не находил,
поэтому интересно увидеть фидбэк "здесь и сейчас"

Баланс тех кто фармит жетон и тех кто его тратит - будет в пользу уменьшения времени поиска игры и улучшения "поведения" игроков

Чем больше я играю и стримлю доту, тем больше идей по улучшению доты, весь текст выше - небольшая часть этого, которую я постарался описать в "мозговом штурме"

Благодарю, если ты осилил весь текст и оставил своё мнение в комментах, так же не против добавить желающих в стиме для совместных игр, GF HF

Нажмите, чтобы раскрыть...

Идеи правильные, но условный патруль по факту выдал довольно мало банов. Напомню, если у тебя было немного соревновательных игр + невысокий ранг, то твой вердикт уходил на модерацию к челам с "глобалами, супримами и тд".

Чтобы грамотно выдавать мвп нужно полностью переработать засчитываемую статистику(что в посте и сказано). Ввести к внесенному/впитанному урону + время стана/дизейбла, количество уничтоженных вардов(и сколько простоял вард перед тем, как быть сломанным), залитая мана, пулл крипов, застаканные лагеря(Да, я знаю что такая статистика записывается, но судя по всему она не вносит никакого импакта при определении лучшего игрока).

ВАЖНО! Хочу заметить, что саппорты часто выполняют роль, которая зачастую "невидима" для всевидящего ока мвп. Ибо пупок гейбена замечает только тех, кто больше всего убил крипов и Pи3DиL вражеских персов.( Тут объективно, если нет, прошу пруфы что габен относится к саппортам и корам одинаково)

В дополнении к этому, должна быть возможность использовать эти жетоны как-то по-другому. Почему? Я периодически поигрываю на саппортах и у меня жетонов стабильно 50+. Нафига они мне нужны, если я каждую катку получаю еще по +1/+2/+3... Мне проще слить эти жетоны и получить какую-нибудь плюшку.

Ах да, дота - крайне токсичное место, и неадекватов на кор ролях я встречал намного больше, нежели на саппах. Крепитесь ребят, рефлектим лотусом всю кислоту)