Спутник проиграл

не показывайте сержу

ChaoticOne сказал(а):↑

нет, факт в том что я задал четкий вопрос- какова эффективность спутники от дельта-штамма, на что ты ответил- "никакая, потому что так кто-то говорит, но кто я не знаю и цифр нет и вообще чё ты доколупался до меня^^"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, люди говорят. А то, что они говорят я доказывать не обязан.

Например, люди говорят, что Франция выиграет ЧЕ, это их мнение, понимаешь или нет? Я не имею отношения к их мнению, я могу вообще считать что выиграет Италия.

MoonMeUnder сказал(а):↑

Да, люди говорят. А то, что они говорят я доказывать не обязан.

Например, люди говорят, что Франция выиграет ЧЕ, это их мнение, понимаешь или нет? Я не имею отношения к их мнению, я могу вообще считать что выиграет Италия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ок, люди говорят что ты насилуешь ворон. Всё, на этом с тобой диалог закончен.

Ну все, начали мерятся иглами и колёсами)

ChaoticOne сказал(а):↑

ок, люди говорят что ты насилуешь ворон. Всё, на этом с тобой диалог закончен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты еще на прошлой странице слился, но все равно продолжаешь что-то писать.

А ворон я люблю, так что правду говорят

ChaoticOne сказал(а):↑

Тогда учись читать вопрос оппонента- я спрашивал не сколько болеет индийским штаммом, а сколько ВАКЦИНИРОВАННЫХ болеет индийским штаммом. Внезапно, это 2 разные вещи, не так ли?

Именно. А главное- эффективность вакцины это не только возможность не заразиться, но и снижение госпитализаций, снижение смертности. Вакцины в принципе больше не про невозможность заразиться, а про невозможность отъехать. Т.е. если спутник снижает количество тяжелых и смертей, то, внезапно, он остаётся эффективным, просто эффективность ниже на( хз сколько) % по отношению к уханьскому.

ок, люди говорят что ты насилуешь ворон. Всё, на этом с тобой диалог закончен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Попробуй объяснить мне почему это разные вещи.

Опять же Собянин говорил что госпитализаций больше, болеют тяжелее. И по приведенным цифрам это видно.

Есть еще 2 фактора которые могут сыграть негативно но о них пока власти не говорили, может просто теории а может ждут когда они проявятся явно.

MoonMeUnder сказал(а):↑

вот видишь, как я тебя опустил по фактам, что тебе и ответить нечего

Нажмите, чтобы раскрыть...

Другалёк, ты тупой. Причём тут аналогия с футболом, если ты опираешься на мнение мнений, а информацию из достоверных источников предоставить не можешь.

Escapism сказал(а):↑

Попробуй объяснить мне почему это разные вещи.

Опять же Собянин говорил что госпитализаций больше, болеют тяжелее. И по приведенным цифрам это видно.

Есть еще 2 фактора которые могут сыграть негативно но о них пока власти не говорили, может просто теории а может ждут когда они проявятся явно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

кхм... ну как бы тебе попроще объяснить, чтобы тебе это стало понятно...
Смотри, предположим мы имеем 10000 заболевших короной людей. Далее, мы имеем данные, что 9000 из них- болеют индийским штаммом. При этом среди них вакцинированых- только 90 ( к примеру, этих цифр мы не знаем, потому то я и задавал вопрос) Т.е. при таком раскладе цифр, мы получаем что среди больных индийским штаммом лишь 1% привитых, при общей массе привитых в 10%. То есть если бы среди этих 9000 было бы 900 вакцинированных, можно было бы расписаться в неээфективности вакцины( и то, только в плане заболеваемости, не забываем что в первую очередь нас интересует смертность), а если их например 90, как в моём примере, то получается наоборот, вакцина более чем эффективна.
Собянин просто сказал что больные индийским штаммом болеют тяжелее и госпитализируются чаще, ни слова нет о том же соотношении вакцинированных в этой массе.

ChaoticOne сказал(а):↑

Именно. А главное- эффективность вакцины это не только возможность не заразиться, но и снижение госпитализаций, снижение смертности. Вакцины в принципе больше не про невозможность заразиться, а про невозможность отъехать. Т.е. если спутник снижает количество тяжелых и смертей, то, внезапно, он остаётся эффективным, просто эффективность ниже на( хз сколько) % по отношению к уханьскому.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В целом я тебя понял, как раз и спрашивал как другие трактуют слова мера. Смертность от ковида это сколько туда захотят записать остальное добавочная смертность. Нам не ведомо.

qCreoniqanon сказал(а):↑

Другалёк, ты тупой. Причём тут аналогия с футболом, если ты опираешься на мнение мнений, а информацию из достоверных источников предоставить не можешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты предоставь, если ты не тупой у нас, а если тупой, то просто слейся.

SadnessMan сказал(а):↑

Индийский штамм, он же Дельта обходит защиту спутника

В столице наблюдаются повторные заболевания переболевших и тех, кто был вакцинирован от коронавируса, это связано с "индийским" штаммом заболевания, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин.

Уровень иммунитета для того, чтобы оградить себя от "индийского" штамма, нужен, чтобы был в два раза выше, по сравнению с "уханьским". Поэтому мы видим и повторные заболевания, видим заболевания у тех, кто сделал прививку", - сказа мэр в интервью телеканалу "Россия 1" https://www.interfax.ru/moscow/773008

Нажмите, чтобы раскрыть...

цифры есть или пук в воду, ?

ChaoticOne сказал(а):↑

кхм... ну как бы тебе попроще объяснить, чтобы тебе это стало понятно...
Смотри, предположим мы имеем 10000 заболевших короной людей. Далее, мы имеем данные, что 9000 из них- болеют индийским штаммом. При этом среди них вакцинированых- только 90 ( к примеру, этих цифр мы не знаем, потому то я и задавал вопрос) Т.е. при таком раскладе цифр, мы получаем что среди больных индийским штаммом лишь 1% привитых, при общей массе привитых в 10%. То есть если бы среди этих 9000 было бы 900 вакцинированных, можно было бы расписаться в неээфективности вакцины( и то, только в плане заболеваемости, не забываем что в первую очередь нас интересует смертность), а если их например 90, как в моём примере, то получается наоборот, вакцина более чем эффективна.
Собянин просто сказал что больные индийским штаммом болеют тяжелее и госпитализируются чаще, ни слова нет о том же соотношении вакцинированных в этой массе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И такая версия и моя это теории. В любом случае заявление спорное, у него явно не получилось подтолкнуть тех кто думал вакцинироваться делать это с большим энтузиазмом. Возможно не те слова подобрал, не ту статистику привел, или все на самом деле так как в пессимистическом сценарии.

При определенной мутации коронавирус может получить возможность быстрее распространятся именно благодаря прививкам

И точно что много раз использовать тип прививки как спутник 5 снижает её эффективность возможно лучше подождать пропатченную версии и уже массово прививаться ей.

Но для этого нужны данные а у нас заставляют одевать перчатки.

Escapism сказал(а):↑

И такая версия и моя это теории. В любом случае заявление спорное, у него явно не получилось подтолкнуть тех кто думал вакцинироваться делать это с большим энтузиазмом. Возможно не те слова подобрал, не ту статистику привел, или все на самом деле так как в пессимистическом сценарии.

При определенной мутации коронавирус может получить возможность быстрее распространятся именно благодаря прививкам

И точно что много раз использовать тип прививки как спутник 5 снижает её эффективность возможно лучше подождать пропатченную версии и уже массово прививаться ей.

Но для этого нужны данные а у нас заставляют одевать перчатки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так да, теория, потому то я и задал вопрос- а сколько среди заболевших вакцинированных? Т.к. без этих данных нельзя судить эффективна ли вакцина, или нет
По поводу распространение при мутации от прививки- ну очень такое себе.
То есть во-первых, вирус уже мутировал в более быстрое распространение- индийский штамм в том числе про повышенную заразность.
Во-вторых- чем больше носителей вируса- тем больше у него шансов мутировать, так что правильно, не прививайтесь, повышая все шансы на то что он мутирует, в том числе обзаведется свойством ADE- антителозависимым усилением инфекции.
В третьих- в вакцине используется нереплицируемый вариант вируса. Так что более быстрое распространение благодаря прививкам.. ну скажем так, простая конспирология, люди в своём уме такой вариант не рассматривают в принципе.

По поводу перчаток- тут я бы хотел в принципе сказать что у государства есть огромные проблемы по взаимодействию с народом, на протяжении полутора лет оно так и не удосужилось объяснить народу как работают те же самые маски, и почему вдруг они решили что перчатки могут помогать хоть как-то. Держу в курсе- перчатки помогают, если притянуть ту теорию на основании которой они могут помогать сильно за уши. Но тут опять же определенная импотенции власти- они не могут признать ошибочность поспешно принятых выводов, т.к. на фоне того, что доверие к властям и так очень низкое, это ещё больше их дискредитирует, по крайней мере по их мнению.

новый день, новая тема о барановирусе и прививке на лахта2.ру

ChaoticOne сказал(а):↑

Так да, теория, потому то я и задал вопрос- а сколько среди заболевших вакцинированных? Т.к. без этих данных нельзя судить эффективна ли вакцина, или нет
По поводу распространение при мутации от прививки- ну очень такое себе.
То есть во-первых, вирус уже мутировал в более быстрое распространение- индийский штамм в том числе про повышенную заразность.
Во-вторых- чем больше носителей вируса- тем больше у него шансов мутировать, так что правильно, не прививайтесь, повышая все шансы на то что он мутирует, в том числе обзаведется свойством ADE- антителозависимым усиление инфекции.
В третьих- в вакцине используется нереплицируемый вариант вируса. Так что более быстрое распространение благодаря прививкам.. Ну скажем так, простая конспирология, который люди в своём уме не рассматривают в принципе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я рассуждал что для того чтоб не заболеть новым штаммом нужно в два раза больше антител чем дает спутник, то есть вакцинированные заболевают точно так же как и не вакцинирование. 90%

Это же не его окончательная мутация) А тех кто уже вводил отмену масок ты осуждаешь? Это тоже влияло на желание делать прививки. Как и то что главный не показал чем прививался.

Шарящие люди сказали что это возможно, я за последнее время я увидел столько всего что считал маловероятным что не удивлюсь.

з.ы и больше повлияло то что границы с Индией не контролировались. Интересно как было в Израиле и США или это заслуга их вакцины что у них нет пиков? Или рано просто?

Добрый_день сказал(а):↑

Интересно, что на это ответит проплаченный кремлебот @Serg121

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажет, что индусы не люди и на них прививка не действует

Escapism сказал(а):↑

Я рассуждал что для того чтоб не заболеть новым штаммом нужно в два раза больше антител чем дает спутник, то есть вакцинированные заболевают точно так же как и не вакцинирование. 90%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ошибочное суждение. То, что для гарантированной защиты от индийского штамма нужно в 2 раза больше антител, не значит что вакцина против него бесполезна, значит лишь то, что эффективность меньше. На сколько? Цифры покажут- гадание на кофейной гуще оставьте при себе.

Цитата:

Шарящие люди сказали что это возможно а за последнее время я увидел столько всего что считал маловероятным что не удивлюсь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруф на шарящих можно?

Цитата:

Это же не его окончательная мутация) А тех кто уже вводил отмену масок ты осуждаешь? Это тоже влияло на желание делать прививки. Как и то что главный не показал чем прививался.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, но и вакцина не делается против какого-то одного определенного штамма. На момент разработки вакцины уже было известно порядка полутора тысяч штаммов sars-cov-2. Соответственно, каждый из них разбивается на геном, ищут наиболее часто повторяющуюся часть генома и делают вакцину на его основе, что делает вакцину эффективной против большинства штаммов. Опять же, да, если дать вирусу бесконтрольно распространяться, как это например произошло с гриппом, то вакцина перестанет быть эффективной. Ну точнее как перестанет- будет на уровне вакцины от гриппа- около 40%. И каждый год надо будет делать новую, на основе штаммов за предыдущий год и так до бесконечности. Вот только смертность от гриппа- 0.02%, а не 1.8-2%, как от ковида.

ChaoticOne сказал(а):↑

Так да, теория, потому то я и задал вопрос- а сколько среди заболевших вакцинированных? Т.к. без этих данных нельзя судить эффективна ли вакцина, или нет
По поводу распространение при мутации от прививки- ну очень такое себе.
То есть во-первых, вирус уже мутировал в более быстрое распространение- индийский штамм в том числе про повышенную заразность.
Во-вторых- чем больше носителей вируса- тем больше у него шансов мутировать, так что правильно, не прививайтесь, повышая все шансы на то что он мутирует, в том числе обзаведется свойством ADE- антителозависимым усилением инфекции.
В третьих- в вакцине используется нереплицируемый вариант вируса. Так что более быстрое распространение благодаря прививкам.. ну скажем так, простая конспирология, люди в своём уме такой вариант не рассматривают в принципе.

По поводу перчаток- тут я бы хотел в принципе сказать что у государства есть огромные проблемы по взаимодействию с народом, на протяжении полутора лет оно так и не удосужилось объяснить народу как работают те же самые маски, и почему вдруг они решили что перчатки могут помогать хоть как-то. Держу в курсе- перчатки помогают, если притянуть ту теорию на основании которой они могут помогать сильно за уши. Но тут опять же определенная импотенции власти- они не могут признать ошибочность поспешно принятых выводов, т.к. на фоне того, что доверие к властям и так очень низкое, это ещё больше их дискредитирует, по крайней мере по их мнению.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Islamic_crusader сказал(а):↑

нормальные данные на эту тему есть с западными вакцинами, которые не стесняются публиковать подобные случаи. И мало кто решит поверить, что спутник на их фоне - идеальная вакцина

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто-то говорит об идеальности? Я говорю чтобы сделать выводы- нужны данные.
Главная проблема Спутника- вообще не качество, множество авторитетных источников не связанных с властями утверждают что с качеством всё ок, и к ним у меня абсолютное доверие. Главная проблема Спутника- отсутствие доверия к власти(абсолютно заслуженное), и отвратительная PR компания устроенная вокруг неё. Что ни разу не делает ее плохой.

ChaoticOne сказал(а):↑

Ошибочное суждение. То, что для гарантированной защиты от индийского штамма нужно в 2 раза больше антител, не значит что вакцина против него бесполезна, значит лишь то, что эффективность меньше. На сколько? Цифры покажут- гадание на кофейной гуще оставьте при себе.

Пруф на шарящих можно?

Да, но и вакцина не делается против какого-то одного определенного штамма. На момент разработки вакцины уже было известно порядка полутора тысяч штаммов sars-cov-2. Соответственно, каждый из них разбивается на геном, ищут наиболее часто повторяющуюся часть генома и делают вакцину на его основе, что делает вакцину эффективной против большинства штаммов. Опять же, да, если дать вирусу бесконтрольно распространяться, как это например произошло с гриппом, то вакцина перестанет быть эффективной. Ну точнее как перестанет- будет на уровне вакцину от гриппа- около 40%. И каждый год надо будет делать новую, на основе штаммов за предыдущий год и так до бесконечности. Вот только смертность от гриппа- 0.02%, а не 1.8-2%, как от ковида.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Полностью не верно ни одно утверждение. Каждый сам принимает решение основываясь на вере, данных, прогнозам его ситуации итд.

а не, у некоторых нет выбора за них все решили основываясь на... вот это тоже пугает)

Собственно пруф на шарящих, услышал в последнем подкасте Водовозова.

Escapism сказал(а):↑

Полностью не верно ни одно утверждение. Каждый сам принимает решение основываясь на вере, данных, прогнозам его ситуации итд.

а не, у некоторых нет выбора за них все решили основываясь на... вот это тоже пугает)

Собственно пруф на шарящих, услышал в последнем подкасте Водовозова.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В подкасте Водовозова, который нормально так топит за вакцинацию, чего ж вы до сих пор не вакцинировались?)

На вере основано говоришь... Не, ну тогда иди богу помолись, поможет, чего уж.

ChaoticOne сказал(а):↑

В подкасте Водовозова, который нормально так топит за вакцинацию, чего ж вы до сих пор не вакцинировались?)

На вере основано говоришь... Не, ну тогда иди богу помолись, поможет, чего уж.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как у тебя все просто)

Не всегда можно делать то за что топят другие если ты их слушаешь, вера бывает не только в бога.

Это скрепное мышление так работает?

Escapism сказал(а):↑

Как у тебя все просто)

Не всегда можно делать то за что топят другие если ты их слушаешь, вера бывает не только в бога.

Это скрепное мышление так работает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, просто вопрос в том что я не верю Водовозову, а верю фактам, которые он приводи, причёт он всегда ссылается на конкретные источники и по мелочам всё разбирает. Так же я подкрепляю свои знания тем же Панчиным.
Т.е. ещё раз- у меня вера к фактам.
А у вас вера к определенному "шарящему" индивиду, и не важно предоставляет ли этот индивид хоть какие-либо факты.
Ну если вы считаете что скрепное мышление работает таким образом, что у человека появляется вера в факты, то окей, да, у менс скрепное мышление)


П.С. есть прекрасный анекдот в тему:
Идёт инженер и антипрививочник, тут им встречается мост через реку, кишащую крокодилами.
Антипрививочник спрашивает- а идти по мосту безопасно?
Инженер:- безопасно на 99.7%.
Антипрививочник: - а, ну я тогда лучше вплавь.

MoonMeUnder сказал(а):↑

Так ты предоставь, если ты не тупой у нас, а если тупой, то просто слейся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Увижу, что ты пишешь нормальные комментарии, а не играешь шута ради набивания сообщений, сразу опубликую все доказательства. А пока ты публикуешь пустые сообщения и ретранслируешь мнение спермотоксикозников и хейтеров России.

ChaoticOne сказал(а):↑

Нет, просто вопрос в том что я не верю Водовозову, а верю фактам, которые он приводи, причёт он всегда ссылается на конкретные источники и по мелочам всё разбирает. Так же я подкрепляю свои знания тем же Панчиным.
Т.е. ещё раз- у меня вера к фактам.
А у вас вера к определенному "шарящему" индивиду, и не важно предоставляет ли этот индивид хоть какие-либо факты.
Ну если вы считаете что скрепное мышление работает таким образом, что у человека появляется вера в факты, то окей, да, у менс скрепное мышление)


П.С. есть прекрасный анекдот в тему:
Идёт инженер и антипрививочник, тут им встречается мост через реку, кишащую крокодилами.
Антипрививочник спрашивает- а идти по мосту безопасно?
Инженер:- безопасно на 99.7%.
Антипрививочник: - а, ну я тогда лучше вплавь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Примерно это и имел в виду а ты приплел бога и еще смешал одно с другим. Шарящим что он знает о чем горит когда допускал возможность ADE мутаций. Факты такие что я прикинул и посчитал что мне нет необходимости прививается спутником 5 сейчас. Другим возможно и есть необходимость не спорю.

Вот ты привился верно? Какой у тебя возраст, какие хронические заболевания образ жизни, с кем проживаешь? Болел ли ковидом?

В любом случае для сбора данных отписывай как здоровье, если вдруг что. Это будет полезно, что по новому штамму если вдруг. Ок?