ChaoticOne сказал(а):↑

Вот поэтому надо действовать по ситуации. Сейчас ситуация сложилась таким образом, что есть острая необходимость вакцинации. Хотя как сложилась, изначально говорилось о том что в этом случае только вакцинация нам поможет.
По поводу пропажи титра антител- да, конечно рано или поздно пропадут у всех антитела, но организм уже знаком с вирусом, а значит течение болезни будет куда легче и как следствие смертность низкая, а если смертность низкая, то и вакцинироваться нет никакой необходимости.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут я с тобой согласен, по хорошему уровень вакцинации должен был около 50%. почему он не такой другой вопрос. Но были бы цифры от которых можно было отталкивается и оценивать влияние вакцины а так и не скажешь влияет ли она на что то или нет.

Но вот последние заявления можно трактовать что спутник 5 не эффективен против нового штамма. Это в копилку всего остального почему его не спешили делать.

Я именно в плане распространения вируса, по прежнему считаю что если постоянно ходить в маске это лучше чем сделать прививку и ходить без маски.

Но нужны молодые люди которые себе сделали прививки, а то теоретизируем тут оба непривитых)

ChaoticOne сказал(а):↑

нет, я не привился. Собирался привиться в июле, т.к до этого болел в декабре, но сейчас второй раз подхватил корону, сижу-болею.
При этом я сам лично не боюсь отъехать от короны, и не вижу необходимости именно лично для себя в вакцинации, но мне бы не хотелось являться переносчиком её, ведь в моём окружении много пожилых людей- мои родители, родители жены и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ПЦР делал? Тест на антитела? откуда такая уверенность что именно корона?

Zacateca сказал(а):↑

ПЦР делал? Тест на антитела? откуда такая уверенность что именно корона?

Нажмите, чтобы раскрыть...

И ПЦР делал, и тест на антитела тоже делал( в первый раз). Во второй только ПЦР офк. Ну и по симптомам т.к. они 1 в 1 с первым случаем понятно что корона.

У нас хоть какая-то вакцина есть. Всё равно лучше, чем ничего. Пусть либералы хоть что вопят. Их место у параши истории в 90-х.

ChaoticOne сказал(а):↑

Ты говоришь о слабой репликации- я тебе говорю о том что антитела в достаточном количестве обезвреживают полностью вирус и он в принципе не реплицируется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так неважно, реплицируется он или нет, к тебе в организм энивей попадает извне этот вирус, там нет нереплицируемых, они все нормально так делятся.

ChaoticOne сказал(а):↑

И нет, в нашем организме нет миллиарда вирусов и инфекций, это ложное утверждение. Правильно звучит так- нашему организму РЕГУЛЯРНО ПРИХОДИТСЯ СТАЛКИВАТЬСЯ с миллиардом вирусов и бактерий, с 99.99% которых он прекрасно справляется, убивает ещё на входе и следовательно переносчиком ты не являешься.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, это неправда. Переносить вирус ты можешь в любой момент, как только он в твоем теле, и неважно, справился ты или нет.

ChaoticOne сказал(а):↑

Т.е. ты конечно можешь быть так называемым суперпереносчиком, который сам не болеет, а других кругом заражает, но это отдельная история про исключение. А исключения, как нам известно, лишь подтверждают правило.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это не единицы, их много. Или ты про аутосомно-рецессивные? Зависит от многих факторов.

ChaoticOne сказал(а):↑

Утверждение про то, что если один останется непривитым, то всё равно заболеет- не верное. Если у вируса нет носителя- а если все кроме одного привиты, то у него нет носителя( в идеальных условиях, офк, так то повторные случаи заражения возможно), то этот самый один единственный непривитый не может заразиться- источника нет. Вирус не сидит за углом его двери и не ждёт когда же он выйдет из квартиры, чтобы напасть на него.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не так, потому что, как я уже сказал, вирус передается даже если человек привит. Прививка вообще не спасает от вируса на 100%, лол. Это даже близко не так работает.

Broer сказал(а):↑

Так неважно, реплицируется он или нет, к тебе в организм энивей попадает извне этот вирус, там нет нереплицируемых, они все нормально так делятся.

Нет, это неправда. Переносить вирус ты можешь в любой момент, как только он в твоем теле, и неважно, справился ты или нет.

Ну это не единицы, их много. Или ты про аутосомно-рецессивные? Зависит от многих факторов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это комментировать я не будут, просто изучи материал. И под изучением материала я имею в виду не просмотр какого-то там ютубчика. Хотя можно и хорошее на ютубчике найти- Панчин тот же.

Цитата:

Это не так, потому что, как я уже сказал, вирус передается даже если человек привит. Прививка вообще не спасает от вируса на 100%, лол. Это даже близко не так работает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, я в курсе, поэтому я и написал в скобочках "в идеальных условиях". Имел в виду что если бы вакцина давала 100% защиту от заболевания. Забей короч.

ChaoticOne сказал(а):↑

Это комментировать я не будут, просто изучи материал. И под изучением материала я имею в виду не просмотр какого-то там ютубчика. Хотя можно и хорошее на ютубчике найти- Панчин тот же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так Панчин не иммунолог, он на уровне с Дробышом, как бы. Обычный чел, скажем так. Я лекции Дубынина по иммуниологии смотрел, а еще читал статью на medium.com, так что понимаю о чем говорю.

ChaoticOne сказал(а):↑

Лол, я в курсе, поэтому я и написал в скобочках "в идеальных условиях". Имел в виду что если бы вакцина давала 100% защиту от заболевания. Забей короч.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут да, это было бы как ВААРТ, но такого нет

Broer сказал(а):↑

Так Панчин не иммунолог, он на уровне с Дробышом, как бы. Обычный чел, скажем так. Я лекции Дубынина по иммуниологии смотрел, а еще читал статью на medium.com, так что понимаю о чем говорю.

Ну тут да, это было бы как ВААРТ, но такого нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дробыш антрополог, вообще ничего даже близкого к Панчину)
Панчин- КБН по профилю биоинженерии, так же является спецом в генной инженерии, биотехнологии, молекулярной биоинженерии где есть много смежных вещей с вирусологией и иммунологией+ он регулярно сам присутствует на лекциях по данной тематике и в качестве слушателя, и в качестве спикера, так же один из немногих который в открыто приходит на дебаты с людьми иной точкой зрения. Так что сильно зря ты его называешь обычным челом)
А Дубынин как раз сильно дальше от иммунологии, нежели Панчин. Его специальность- нейрофизиология.
Опять же- смотреть лекции по иммунологии и понять что там было сказано- сильно разные вещи.

ChaoticOne сказал(а):↑

Кто-то говорит об идеальности? Я говорю чтобы сделать выводы- нужны данные.
Главная проблема Спутника- вообще не качество, множество авторитетных источников не связанных с властями утверждают что с качеством всё ок, и к ним у меня абсолютное доверие. Главная проблема Спутника- отсутствие доверия к власти(абсолютно заслуженное), и отвратительная PR компания устроенная вокруг неё. Что ни разу не делает ее плохой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если пфайцеры и прочие имеют эффективность 33% и 60% после второй вакцины после 3 месяцев после первого применения, то чето не возникает чувства, что спутник имеет показатели лучше

Islamic_crusader сказал(а):↑

если пфайцеры и прочие имеют эффективность 33% и 60% после второй вакцины после 3 месяцев после первого применения, то чето не возникает чувства, что спутник имеет показатели лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Таких данных не видел, но тут опять же мы приходим к тому, о чём уже было сказано выше- эффективность это лишь возможность заражения. Но помимо возможности заражения вакцина так же облегчает течение болезни. И если она облегчает течение болезни настолько, что люди перестают умирать, значит она весьма и весьма эффективна и повторная вакцинация возможно и не нужна будет. Это первое. Второе- Если и сравнивать спутник, то только с астразенекой- только эти вакцины аденовекторные. Но и тут нюанс- спутник, по крайней мере рассчётно, должен быть немного более эффективен, т.к. разработан на основе аденовируса человека, в то время как астразенека- на основе аденовируса шимпанзе.

Broer сказал(а):↑

лекции Дубынина по иммуниологии смотрел, а еще читал статью на medium.com, так что понимаю о чем говорю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я ща умру девочки

ChaoticOne сказал(а):↑

Таких данных не видел, но тут опять же мы приходим к тому, о чём уже было сказано выше- эффективность это лишь возможность заражения. Но помимо возможности заражения вакцина так же облегчает течение болезни. И если она облегчает течение болезни настолько, что люди перестают умирать, значит она весьма и весьма эффективна и повторная вакцинация возможно и не нужна будет. Это первое. Второе- Если и сравнивать спутник, то только с астразенекой- только эти вакцины аденовекторные. Но и тут нюанс- спутник, по крайней мере рассчётно, должен быть немного более эффективен, т.к. разработан на основе аденовируса человека, в то время как астразенека- на основе аденовируса шимпанзе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть немного пугающее сходство в том, что только спутник и астразенека аденовекторные, и ко второй все доверие убито и ее нормально не используют уже, что подталкивает немножечко к таким мыслям ЧТО спутник ничем не лучше

Islamic_crusader сказал(а):↑

есть немного пугающее сходство в том, что только спутник и астразенека аденовекторные, и ко второй все доверие убито и ее нормально не используют уже, что подталкивает немножечко к таким мыслям ЧТО спутник ничем не лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Буквально 3 дня назад ЕС запросил 50 млн доз Астрозенеки.. Да, никто не ипользует, ага)
Ты просто путаешь с тем, что там была коротковременная буча с астрозенекой на тему тромбов. По итогу всевозможных исследований было выявлено всего 150-200 случаев тромбов на 34 млн. доз вакцины, было признано что это вообще мизер и не стоит обращать внимание и всё ок, колимся дальше.

Прочитал новость, обнаружили еще один новый штамм

Спойлер: "1"

Islamic_crusader сказал(а):↑

есть немного пугающее сходство в том, что только спутник и астразенека аденовекторные, и ко второй все доверие убито и ее нормально не используют уже, что подталкивает немножечко к таким мыслям ЧТО спутник ничем не лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Астразенеку используют во всем мире.

Даже в ЕС, в Германии местный пфайзер - для элиты или для особенных случаев, если астразенека по показаниям не подходит. Средний человек прививается астразенекой.

Это хорошая средняя вакцина. С минимумом побочек. Шансы посчитай

Спойлер:

На начало апреля было известно о 222 случаях тромбозов на 34 миллиона прививок AstraZeneca в Великобритании и 30 других странах (ЕС, Исландия, Норвегия и Лихтенштейн).

Это без какой-либо корелляции и перепроверки. Все тромбозы у всех вакцинированных.

Шансы сдохнуть от ковида примерно в 10-15-20+ тысяч раз больше, чем от астразенеки. Это если госпитализировать не успеют или места не хватит, что вполне реально. А если еще и разжижающие месяцок-другой попить, уууу...

Существенное снижение рисков, если спросите меня.

Так что сходство с астразенекой должно наоборот приподнимать спутник.

Дринбибиска сказал(а):↑

Прочитал новость, обнаружили еще один новый штамм

Спойлер: "1"

Нажмите, чтобы раскрыть...

их уже известно более 2000, так что ничего страшного)

А в чем смысл пытаться клоунам доказывать смысл вакцинации, если они все равно никогда не заболеют т.к живут в одной комнате всю жизнь на шее у мамы и играют в доту, вылезут оттуда годам к 30, там уже корона стихнет (нет).Не прививайтесь blessrng, меня бесит толкотня в метро, отъедет половина, а еще лучше процентов 70 - будет гораздо легче дышать

ChaoticOne сказал(а):↑

Дробыш антрополог, вообще ничего даже близкого к Панчину)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я про то, что они оба - популяризаторы науки, и не имеют прямого отношения к сабжу.

ChaoticOne сказал(а):↑

Панчин- КБН по профилю биоинженерии, так же является спецом в генной инженерии, биотехнологии, молекулярной биоинженерии где есть много смежных вещей с вирусологией и иммунологией+ он регулярно сам присутствует на лекциях по данной тематике и в качестве слушателя, и в качестве спикера, так же один из немногих который в открыто приходит на дебаты с людьми иной точкой зрения. Так что сильно зря ты его называешь обычным челом)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты еще делай расчет на то, что Панчин довольно туповат и давно уже не занимался исследовательской деятельностью напрямую. Он уже больше журалист, популяризатор и просто прикольный чел, конечно, не без знаний. Но все таки.

ChaoticOne сказал(а):↑

А Дубынин как раз сильно дальше от иммунологии, нежели Панчин. Его специальность- нейрофизиология.
Опять же- смотреть лекции по иммунологии и понять что там было сказано- сильно разные вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну он профессор кафедры физиологии человека и животных. Я как-то все таки ему побольше доверяю, но это такое, вопрос об источнике, кому что нравится, тот и смотрит. Ну, я надеюсь, что я понял что-то из лекций и статей, которые я читал. Не просто же так я их чекал, мне все таки эта тема инетресна и довольно близка.

SadnessMan сказал(а):↑

Индийский штамм, он же Дельта обходит защиту спутника

В столице наблюдаются повторные заболевания переболевших и тех, кто был вакцинирован от коронавируса, это связано с "индийским" штаммом заболевания, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин.

Уровень иммунитета для того, чтобы оградить себя от "индийского" штамма, нужен, чтобы был в два раза выше, по сравнению с "уханьским". Поэтому мы видим и повторные заболевания, видим заболевания у тех, кто сделал прививку", - сказа мэр в интервью телеканалу "Россия 1" https://www.interfax.ru/moscow/773008

Нажмите, чтобы раскрыть...

давай не раскачивать лодку. сейчас быстро сварганят вторую версию вакцины и привьют всех по второму кругу. тогда и заживем.

Какой уровень защиты вы о чем,маски и перчатки защитят от всего,ага защитили меня,проверяйте,границы закрывать не надо и карантины не нужны,зато нужен Чс в Крыму из-за затопления домиков.Ну кто бы мог подумать что опасный вирус,который не искоренен,все еще может быть опасен?

Broer сказал(а):↑

Я про то, что они оба - популяризаторы науки, и не имеют прямого отношения к сабжу.

Ну ты еще делай расчет на то, что Панчин довольно туповат и давно уже не занимался исследовательской деятельностью напрямую. Он уже больше журалист, популяризатор и просто прикольный чел, конечно, не без знаний. Но все таки.

Ну он профессор кафедры физиологии человека и животных. Я как-то все таки ему побольше доверяю, но это такое, вопрос об источнике, кому что нравится, тот и смотрит. Ну, я надеюсь, что я понял что-то из лекций и статей, которые я читал. Не просто же так я их чекал, мне все таки эта тема инетресна и довольно близка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дубынин- тоже популяризатор науки. Панчин туповат? Это на основании чего такие выводы? Панчин так же регулярно даёт лекции в ВУЗах и он НАУЧНЫЙ журналист. Помимо этого он старший научный сотрудник института проблем передачи информации им. А.А. Харкевича РАН. Так же является членом комиссии РАН по борьбе с лженаукой.

ChaoticOne сказал(а):↑

Дубынин- тоже популяризатор науки. Панчин туповат? Это на основании чего такие выводы? Панчин так же регулярно даёт лекции в ВУЗах и он НАУЧНЫЙ журналист.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спойлер: "1"

ну это так, чтобы было понятно, какой у него уровень

ладно, он не тупой В СВОЕЙ СФЕРЕ, в остальном, он может такое выдать, хоть стой хоть падай

Broer сказал(а):↑

Спойлер: "1"

ну это так, чтобы было понятно, какой у него уровень

ладно, он не тупой В СВОЕЙ СФЕРЕ, в остальном, он может такое выдать, хоть стой хоть падай

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отрыжку этого идиота на ютубере смотреть невозможно, прости, это просто днище днищенское, у меня полилась кровь из ушей через 5 секунд. Правильно ли я понимаю что ты сделал вывод о том, что Панчин там что-то такое не такое сказал, на основе мнения этого отброса?
Так что могу только сказать про первое видео- философия это в принципе штука... Назовём её так, сложная) И там чисто теоретически не может быть правильных или не правильных мнений.

Кстати второе видео я посмотрел полностью, но без участия этого имбицила.
Так что там такого Панчин сказал?

Цитата:

Спутник проиграл

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пластмассовый мир победил
Макет оказался сильней.
Последний кораблик остыл
Последний фонарик устал.

А в горле сопят комья воспоминаний

О-о, моя оборона –
Солнечный зайчик стеклянного глаза,
О-о, моя оборона –
Траурный мячик нелепого мира,
Траурный мячик дешёвого мира.

in untero сказал(а):↑

Вообше-то все западные вакцины ещё 2 недели назад расписались в полном бессилии(крайне низкая эффективность) против дельта-штама короны. Так почему спутник должен был стать исключением? И почему ты вбрасываешь только про спутник, если у рф есть три различных вакцины для людей(что по остальным двум?) и одна для животных на зависть врагам(неадекватный путин спасает даже животных от короны).

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что вакцинация обязательная, а эффективность даже против старого штамма недоказанная, но тебе чтобы это понять нужн еще 10 000лет эволюции