Сравнение и ваши мысли

Ничего лишнего. Просто сравнение ХП пула:

Gyro

Storm

Clock

Timber

Хп Т3

Добавляем сюда:

1)Халявные нейтралки

2)Увеличенные хп за силу

3)Нерф дмг на всех кор шмотках

4)Ап хп на всех сап шмотках+

5)Дмг на скиллах почти не поменялся

6)Количество сейва

У меня всё

Меня больше интересует здоровье таверов и средняя продолжительность игры.

Ну и? Это же дота а не лол какой-то.

Длинные битвы с тактикой и стратегий, как и должно быть

а не пук пук все , уже подрались.

OverBeer сказал(а):↑

Меня больше интересует здоровье таверов и средняя продолжительность игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т3

!

Antidepressaant сказал(а):↑

Ну и? Это же дота а не лол какой-то.

Длинные битвы с тактикой и стратегий, как и должно быть

а не пук пук все , уже подрались.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Длинные битвы с тактикой

То-то я смотрю раньше про сцена была в разы интересней

Как раз таки дота сейчас и идёт по пути лола, скоро придём к кризису лижки(Когда за игру 10 фрагов на две команды набиралось)

Кризис с неубиваемыми героями кста в лижке тоже был совсем недавно

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Т3

!

Длинные битвы с тактикой

То-то я смотрю раньше про сцена была в разы интересней

Как раз таки дота сейчас и идёт по пути лола, скоро придём к кризису лижки(Когда за игру 10 фрагов на две команды набиралось)

Кризис с неубиваемыми героями кста в лижке тоже был совсем недавно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хз на лайне меня легко раз 10 убивают, за игру где то под 30. Так что не знаю кто там не убиваем

IIIJI9IIa сказал(а):↑

Ну хз на лайне меня легко раз 10 убивают, за игру где то под 30. Так что не знаю кто там не убиваем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мета фаст тарасок и неубиваемых силовиков так быстро забылась?

да это рофл какой-то при том что скиллы как дамажили по 300 так и дамажат

поэтому кстати некоторая часть магов улетела в помойку типа ская и даже не думают возвращаться, потому что хп героев просто растёт не по дням а по часам

в 1 доте конечно тоже горели с бары который берёт урну и у него 1к хп, конечно завидно на фоне остальных героев с 600 хп, но всё же, сейчас этот бара в д2 уже 1500 хп имеет с двумя брусками лол

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Ничего лишнего. Просто сравнение ХП пула:

Gyro

Storm

Clock

Timber

Хп Т3

Добавляем сюда:

1)Халявные нейтралки

2)Увеличенные хп за силу

3)Нерф дмг на всех кор шмотках

4)Ап хп на всех сап шмотках+

5)Дмг на скиллах почти не поменялся

6)Количество сейва

У меня всё

Нажмите, чтобы раскрыть...

дефолтный тимбер сейчас имеет столько же хп сколько в 2016 с бладстоуном..

я не думал что все так плохо

я сперва даже посмотрел на хп, думаю не так критично, а потом понимаю что это сравнение С УЧЕТОМ ПРЕДМЕТОВ у старых героев.

жесть, какой же в современной доте парашный ттк.

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Ничего лишнего. Просто сравнение ХП пула:

Gyro

Storm

Clock

Timber

Хп Т3

Добавляем сюда:

1)Халявные нейтралки

2)Увеличенные хп за силу

3)Нерф дмг на всех кор шмотках

4)Ап хп на всех сап шмотках+

5)Дмг на скиллах почти не поменялся

6)Количество сейва

У меня всё

Нажмите, чтобы раскрыть...

хахаах, еще мем

я напомню что это 29(!!!) минута у клока 11 уровень

как же в старой доте решали приоритет фарма и килы, капец.

что мы потеряли.

пепел собаки сказал(а):↑

дефолтный тимбер сейчас имеет столько же хп сколько в 2016 с бладстоуном..

я не думал что все так плохо

я сперва даже посмотрел на хп, думаю не так критично, а потом понимаю что это сравнение С УЧЕТОМ ПРЕДМЕТОВ у старых героев.

жесть, какой же в современной доте парашный ттк.

хахаах, еще мем

я напомню что это 29(!!!) минута у клока 11 уровень

как же в старой доте решали приоритет фарма и килы, капец.

что мы потеряли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Напомню про Баунти/Эксп/Шард + Экономику в современной

Just_a_Noname сказал(а):↑

да это рофл какой-то при том что скиллы как дамажили по 300 так и дамажат

поэтому кстати некоторая часть магов улетела в помойку типа ская и даже не думают возвращаться, потому что хп героев просто растёт не по дням а по часам

в 1 доте конечно тоже горели с бары который берёт урну и у него 1к хп, конечно завидно на фоне остальных героев с 600 хп, но всё же, сейчас этот бара в д2 уже 1500 хп имеет с двумя брусками лол

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше 3к хп было уже за гранью реальности

@АгроКошка @JahRaksha

Я попал в тему, где трава раньше была зеленее. Моя мысль: раньше не было лучше, раньше было иначе. Наложите эту мысль на абсолютно любое проявление ностальгии: мороженное по 50 копеек/сталинскую твердую руку/старые игры

Kemdr сказал(а):↑

Я попал в тему, где трава раньше была зеленее. Моя мысль: раньше не было лучше, раньше было иначе. Наложите эту мысль на абсолютно любое проявление ностальгии: мороженное по 50 копеек/сталинскую твердую руку/старые игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут не ностальгия, а деградация игрового процесса

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Тут не ностальгия, а деградация игрового процесса

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну для тебя деградация, для другого - эволюция

Вот тебе простой пример с саппортами: раньше - нищенствующая каста игроков, которая ходила дай бог с 1-2 слотами под конец и отлетала с двух тычек. Сейчас - гигачады, способные перевернуть игру, которых убить становится проблематично (хотя все еще нетрудно, если собрать нужные предметы и правильно играть в целом). Для тебя, я так понимаю, это полнейший кринж и убийство доты, я на этот прогресс смотрю как на возможность играть на саппорте и не чувствовать себя попущенным всю игру

Kemdr сказал(а):↑

Ну для тебя деградация, для другого - эволюция

Вот тебе простой пример с саппортами: раньше - нищенствующая каста игроков, которая ходила дай бог с 1-2 слотами под конец и отлетала с двух тычек. Сейчас - гигачады, способные перевернуть игру, которых убить становится проблематично (хотя все еще нетрудно, если собрать нужные предметы и правильно играть в целом). Для тебя, я так понимаю, это полнейший кринж и убийство доты, я на этот прогресс смотрю как на возможность играть на саппорте и не чувствовать себя попущенным всю игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Перефразирую.

Раньше на суппортах что-бы вносить хоть немного импакта = нужно было уметь играть на саппах.

Сейчас на суппротах ты вносишь импакт уже своим существованием, что не есть хорошо.

Закроем тему, останемся при своих мнениях

Этой темой ты сделал мне очень больно

Я каждый патч сидел и надеялся, что дурачок фрауд сделает 17-18хп (раньше вроде так было, точно не вспомню) за единицу силы, а это чудище все наваливает и наваливает статов, все пытается роли нивелировать накруткой статов и прочими приколами. Леорику просто взял и дал в талант 400 хп, почему бы и нет, завтра баратруму еще 500 накинет на 1м лвле

Насчет геймплея (там выше разговор был). Я в целом не понимаю идею копировать фишки с мертвой игры (хотс), а происходит такое чувство именно это. Всем фри экспа, рунки воды, чтоб не обидно было мидеру, который руну не забрал, сапорты, которых коры зачастую не могут убить соло (позиционку держать не нужно), индивидуальное исполнение куда-то на второй план ушло (в игре до сих пор соло рейтинг ценнее пати, но при этом соло игра мертва - логика). Аспекты - это прям хотс

Зеленее трава раньше была или нет хз, но старая дота намного интереснее была

Сейчас даже про сцену не хочется смотреть, настолько там все шаблонно и скучно

Но на самом деле если так посмотреть, то проблема с ттк не только в доте. Мы уже походу не ЦА

Kemdr сказал(а):↑

Сейчас - гигачады

Нажмите, чтобы раскрыть...

*пиво которое боится играть на корах

пофиксил

Kemdr сказал(а):↑

Сейчас - гигачады, способные перевернуть игру, которых убить становится проблематично (хотя все еще нетрудно, если собрать нужные предметы и правильно играть в целом). Для тебя, я так понимаю, это полнейший кринж и убийство доты, я на этот прогресс смотрю как на возможность играть на саппорте и не чувствовать себя попущенным всю игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это называется убитые баланс и экономика, когда герой с разницей в нетворсе в 10к не может убить другого героя

пепел собаки сказал(а):↑

*пиво которое боится играть на корах

пофиксил

Это называется убитые баланс и экономика, когда герой с разницей в нетворсе в 10к не может убить другого героя

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забыл упомянуть что для килла саппа нужно:

1)Нулифаер

2)Бкб/Линка

3)Хекс/Орчид/Башер

4)Дагер/Шб/Форс

5)Дасты

Как раз остается 2 слота на реализацию героя

JahRaksha сказал(а):↑

Этой темой ты сделал мне очень больно

Я каждый патч сидел и надеялся, что дурачок фрауд сделает 17-18хп (раньше вроде так было, точно не вспомню) за единицу силы, а это чудище все наваливает и наваливает статов, все пытается роли нивелировать накруткой статов и прочими приколами. Леорику просто взял и дал в талант 400 хп, почему бы и нет, завтра баратруму еще 500 накинет на 1м лвле

Насчет геймплея (там выше разговор был). Я в целом не понимаю идею копировать фишки с мертвой игры (хотс), а происходит такое чувство именно это. Всем фри экспа, рунки воды, чтоб не обидно было мидеру, который руну не забрал, сапорты, которых коры зачастую не могут убить соло (позиционку держать не нужно), индивидуальное исполнение куда-то на второй план ушло (в игре до сих пор соло рейтинг ценнее пати, но при этом соло игра мертва - логика). Аспекты - это прям хотс

Зеленее трава раньше была или нет хз, но старая дота намного интереснее была

Сейчас даже про сцену не хочется смотреть, настолько там все шаблонно и скучно

Но на самом деле если так посмотреть, то проблема с ттк не только в доте. Мы уже походу не ЦА

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скорее всего так и есть, мы перестали быть ЦА уже очень давно

пепел собаки сказал(а):↑

*пиво которое боится играть на корах

пофиксил

Нажмите, чтобы раскрыть...

Расскажите человеку о том, что не всем нравится играть на корах (я люблю саппортов и не скрываю)

пепел собаки сказал(а):↑

Это называется убитые баланс и экономика, когда герой с разницей в нетворсе в 10к не может убить другого героя

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игра буквально не дает саппорту иметь нетворс соответствующий нетворсу керри, это очевидно. Почему саппорт из-за этого должен 50% игры проводить в таверне?

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Забыл упомянуть что для килла саппа нужно:

1)Нулифаер

2)Бкб/Линка

3)Хекс/Орчид/Башер

4)Дагер/Шб/Форс

5)Дасты

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Допустим

2) Против СФа БКБ не нужен? Линка против легионки не нужна?

3) Все три предмета для разных героев будут давать и аттак потенциал (особенно оркид, апнутый в бладторн)

4) Даггер/ШБ точно нужны исключительно против саппортов?

5) Клинкз/Рики/кто угодно, кто взял ШБ - саппорт?

Уход в сторону выживаемости - это один из примитивных способов сократить разрыв скилла между игроками. Новичкам куда проще играть, когда на его персонаже тонна хп, и он в любом случае нажмет кнопочки или его успеют задефать. Дота сложная игра, и Валвы сейчас всё делают так, чтобы её упростить, понизив порог входа, в доте сейчас всё разъясняется, сборки, приятный интерфейс, даже те же аспекты, казалось бы, усложнение, но нет, это банальная конкретизация персонажа, от чего играть, и что делать становится понятнее, тупой только не поймет))) Это закономерный процесс, т.к. маленькой инди компании нужно привлекать новых людей))

Kemdr сказал(а):↑

очему саппорт из-за этого должен 50% игры проводить в таверне?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Должен? Держи позиционку и не будешь проводить.

Я в 2016 будучи 1к птсом играл с 4-5к стаком и умудрялся держать здоровый кда (<10 смертей), теперь пятерочкам по какой-то причине нужно иметь такой же нетворс как у кора и 3к хп чтобы не фидить как собака. Может быть стоит научится играть в доту?

Kemdr сказал(а):↑

Игра буквально не дает саппорту

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как? Ты крипа добиваешь и тебя из игры выкидывает? Током бьет ирл?

Роли в доте это условности которые придуманы самим комьюнити для оптимизации игрового процесса.

4-5 не бьют крипов потому что у них по игре другая задача - создание спейса для коров и создание анти-спейса, вреда для врагов + мелкая рутина вроде вардинга и отводов. Они имеют сильные способности на ранних этапах и потому реализуют себя именно на этой стадии, не уступая также на более поздних с появлением артефактов. Взамен на это они (должны, как это было в 6.84) легко умирать нарушив позиционку, поскольку относительно коров имеют низкий уровень и нетворс. В идеальном мире, это должна быть скиллозависимая роль, и так оно и было. Раньше.

Дота сейчас сломана тем, что этот баланс между ролями разорван и саппорты даже не фармя имеют огромное кол-во золота и опыта для своей позиции а также неадекватное количество эффективного хп, что нивелируют их недостатки и руинит концепт ролей как таковой.

И ракетка клока на 200 урона, с талантом на 20 +75 урона к ракетке

пепел собаки сказал(а):↑

Теперь пятерочкам по какой-то причине нужно иметь такой же нетворс как у кора и 3к хп чтобы не фидить как собака. Может быть стоит научится играть в доту?

Нажмите, чтобы раскрыть...

3к хп у саппортов обычно только ближе к концу, не преувеличивай. Ну и да, загляни в статистику, у какой там 5ки будет нетворс как у кора, че несешь-то? Просто утрируешь проблему

пепел собаки сказал(а):↑

Как? Ты крипа добиваешь и тебя из игры выкидывает? Током бьет ирл?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять-таки куда-то в абсурд ушел, даже отвечать смысла не вижу

По поводу функций саппортов, а они куда делись? Да, теперь у них хп не на 2 тычки, на на 4 (вау жоска), да у них теперь есть возможность закупить целый арсенал предметов на экскейп и выживаемость, так зато теперь это не сумка с вардами на двух ногах, а играбельная единица, способная не откиснуть от чарджа пивного лорда при должном скилле.

Вы просто считаете, что новое = гавно, вне зависимости от контекста. Раньше дота была такая, стала вот такая. Раньше нюкеры правили балом и убивали парой тычек, теперь время более размеренных героев, которые не убьют тебя за 2 секунды, но если ничего не предпринять, сделают это за 5.

Мне это все напоминает дискуссии о моем любимом ВоВе, где челы буквально уже 17 (кажется) лет сидят на одном патче потому что дальше УЭЭЭ АКАЗУАЛЕЛЕ!!11!1 Ну ладно, сиди вспоминай былые времена, я пойду наслаждаться игрой на саппорте, более способном к выживанию

Читаешь такие темки, и диву даешься, какие тут знатоки и аналитики сидят, мнение которых, жаль не стоит ничего

Сами живут в теплых отапливаемых помещениях, спят на удобной кровати с мягкой подушкой и одеялом, кладут еду в холодильник, заказывают доставки, имеют доступ к любой информации в пару кликов

Предложи им пойти построить свой дом, в лесу, поохотиться/заняться собирательством, поспать на камнях/соломе, рубить дрова регулярно, чтобы было чем согреться и на чем готовить, а это же ещё нужно инструменты сделать, но стоп, это упрощение для слабых, руками, вырыть берлогу, где будет и так тепло, уложить её шерстью животных, удачи разделать тушу без "упрощающих" инструментов... будут корчиться и осуждающе говорить что "это другое"

Но суть ведь та же

Можно долго мусолить и бубнить, будучи мамиными умницами и умниками

Но фактов это не изменит

Валв, легендарная компания, на счету которой куча прорывных или легендарных игр, в своих жанрах, топ площадка по покупке игр, они явно знают лучше Васей и Наташ играющих в их игры(чем подтверждают верность их действий), как им вести бизнес

Ну и так небольшой фактик, оверхайпящий чат жпт, принадлежит опен аи, которая в то время когда всем на них было насрать, тестировала нейронки на доте и участвовала в шоу матче на интике, при чем два года подряд, 1х1, а после 5х5

Это ещё раз показывает, что валв лучше знать, чем пачке соевых нпс, которые: 1. играют в их игры. 2. пользуются стим. 3. несут деньги, будь то стим или их же игры. 4. Дают обсуждаемость и узнаваемость, своим бубнежом

Как же хочется начать писать гадости,ладно,согласен,хп надо резать чут-чут(на процентов 30),а остальное...

Ей богу,лучше пусть сделают загон для старпёров из 2к15 с 1000 хп чарами и темпларками/штормами/линами/леориками которые чаров за 2 конпки шотают и будет во,ещё кстати забыл деньги у всех отобрать!Хатьфу.В доте теперь каждый герой имеет нетворс,лвл,нейтралку,таланты,шард,аганим --- уууу гавно,я нимагу сапортав шотать,они какие-то кнопочки нажимают

Вообще не знаю как может хотеться вернуться в те лоускильные времена,в которых предел скила был на лайне отжарить и потом всех шотать бегать,причём вы игры старые посмотрите,там может игроков 100 из топа ладера играли как люди - остальные в нынешней доте были бы собаками с 2к

BreezeGamer сказал(а):↑

Читаешь такие темки, и диву даешься, какие тут знатоки и аналитики сидят, мнение которых, жаль не стоит ничего

Сами живут в теплых отапливаемых помещениях, спят на удобной кровати с мягкой подушкой и одеялом, кладут еду в холодильник, заказывают доставки, имеют доступ к любой информации в пару кликов

Предложи им пойти построить свой дом, в лесу, поохотиться/заняться собирательством, поспать на камнях/соломе, рубить дрова регулярно, чтобы было чем согреться и на чем готовить, а это же ещё нужно инструменты сделать, но стоп, это упрощение для слабых, руками, вырыть берлогу, где будет и так тепло, уложить её шерстью животных, удачи разделать тушу без "упрощающих" инструментов... будут корчиться и осуждающе говорить что "это другое"

Но суть ведь та же

Можно долго мусолить и бубнить, будучи мамиными умницами и умниками

Но фактов это не изменит

Валв, легендарная компания, на счету которой куча прорывных или легендарных игр, в своих жанрах, топ площадка по покупке игр, они явно знают лучше Васей и Наташ играющих в их игры(чем подтверждают верность их действий), как им вести бизнес

Ну и так небольшой фактик, оверхайпящий чат жпт, принадлежит опен аи, которая в то время когда всем на них было насрать, тестировала нейронки на доте и участвовала в шоу матче на интике, при чем два года подряд, 1х1, а после 5х5

Это ещё раз показывает, что валв лучше знать, чем пачке соевых нпс, которые: 1. играют в их игры. 2. пользуются стим. 3. несут деньги, будь то стим или их же игры. 4. Дают обсуждаемость и узнаваемость, своим бубнежом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не,вася пупкин же на доту слил 10к+ часов,он понял мироздание и то,как должна игра выглядеть!

Exmire сказал(а):↑

Как же хочется начать писать гадости,ладно,согласен,хп надо резать чут-чут(на процентов 30),а остальное...

Ей богу,лучше пусть сделают загон для старпёров из 2к15 с 1000 хп чарами и темпларками/штормами/линами/леориками которые чаров за 2 конпки шотают и будет во,ещё кстати забыл деньги у всех отобрать!Хатьфу.В доте теперь каждый герой имеет нетворс,лвл,нейтралку,таланты,шард,аганим --- уууу гавно,я нимагу сапортав шотать,они какие-то кнопочки нажимают

Вообще не знаю как может хотеться вернуться в те лоускильные времена,в которых предел скила был на лайне отжарить и потом всех шотать бегать,причём вы игры старые посмотрите,там может игроков 100 из топа ладера играли как люди - остальные в нынешней доте были бы собаками с 2к

Да не,вася пупкин же на доту слил 10к+ часов,он понял мироздание и то,как должна игра выглядеть!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так такое же есть, где-то на форуме упоминали некий торрент с дотой 6.84, и что там еще есть люди

Kemdr сказал(а):↑

Так такое же есть, где-то на форуме упоминали некий торрент с дотой 6.84, и что там еще есть люди

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тоже помню,вроде там уже и клиент был отдельный и кастомка,жаль никто в это говно играть не хочет,даже эти самые деды