Сравнение и ваши мысли

Exmire сказал(а):↑

Тоже помню,вроде там уже и клиент был отдельный и кастомка,жаль никто в это говно играть не хочет,даже эти самые деды

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот их статистика игроков

таблица

Player	Matches
n o o b	1545
SittingBull	1230
Alamy	1146
9 Eba/\ TpoXy	1063
Устал проигрыват	1004
Ancient	1000
Loki	1000
bottle size penis	983
IT'S JUST A GAME	820
Никита Зайцев	758
Koban	716
maslak	678
Denjke	667
Banny_beach	652
tagabow	606
Малой Огурец	572
Я не тролль	537
Ttr	535
I'm Perfect (Exceeder)	526
TPOL. ASS vs Evil Bells	491
Moderator	474
i need water	450
DeathTBO	448
V	443
Main	430

Kemdr сказал(а):↑

Ну для тебя деградация, для другого - эволюция

Вот тебе простой пример с саппортами: раньше - нищенствующая каста игроков, которая ходила дай бог с 1-2 слотами под конец и отлетала с двух тычек. Сейчас - гигачады, способные перевернуть игру, которых убить становится проблематично (хотя все еще нетрудно, если собрать нужные предметы и правильно играть в целом). Для тебя, я так понимаю, это полнейший кринж и убийство доты, я на этот прогресс смотрю как на возможность играть на саппорте и не чувствовать себя попущенным всю игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

И это учитывая, что даже с такими данными, ты на сапе игру не закончишь, а просто подольше поживёшь в файтах, так что чего ныть

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Перефразирую.

Раньше на суппортах что-бы вносить хоть немного импакта = нужно было уметь играть на саппах.

Сейчас на суппротах ты вносишь импакт уже своим существованием, что не есть хорошо.

Закроем тему, останемся при своих мнениях

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все так, только вот играть на этих сапах никто не хотел, а так как в ММе ролевого поиска не было, то и «сапорт» было что-то из просцены, да и понять людей можно, на них реально ж не интересно было играть тогда совсем.

С посылом темы согласен, как раз пару дней назад думал об этом, когда на жетонах стоял на пятерке вс кентавра с аспектом на МС. Тупо у героя с тремя брусками уже минуте на пятой 2000 хп. Ну и да, со всеми остальными такая же история. Еще раньше у сапорта было что-то из глиммер/форс/еул/гост, а сейчас все сразу и еще нейтралка лежит в отдельном слоте на 150000 армора/мисы/инвиз/магрезист за бесплатно

Дота: Меняется

Дотеры: Ряяя это неправильно, так не должно быть, удалите

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Мета фаст тарасок и неубиваемых силовиков так быстро забылась?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она осталась

Вульв снижают 5% маг резиста на всë ещë имбующем шрауде, который собирают на всех подряд. Разве что тараски не пушат и БМы не берут, ведь на замену пришла

Ещë и 2 брасера высирают

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Ничего лишнего. Просто сравнение ХП пула:

Gyro

Storm

Clock

Timber

Хп Т3

Добавляем сюда:

1)Халявные нейтралки

2)Увеличенные хп за силу

3)Нерф дмг на всех кор шмотках

4)Ап хп на всех сап шмотках+

5)Дмг на скиллах почти не поменялся

6)Количество сейва

У меня всё

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вообще как би вроде да, но как бы и нет Хп ощутимо подросли + шмотки дают больше хп теперь, но у героев (всех ролей) ощутимо вырос урон. Герои, у которых этот урон не вырос теперь кричат, что у сапов мильен хп и убить невозможно. Но есть например какой-нибудь гиро в 4, который с шардом твои 2к хп на 15 сбреет за 1 стан + твоим тиммейтам по лицу достанется. Да и у коров дамага больше стало, раньше ты особо не видел критов по 1200+ не у фантомки, теперь это любой кор, собравщий даедалус (или канду, кек)

Ya_JustNoName сказал(а):↑

То-то я смотрю раньше про сцена была в разы интересней

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она была интересней из-за зрелищности, челы просто месились как в 3к пабе и вставали в 5 рыл в блекхолы. Хп ни коим образом на это не влияет, разве что только в случаях, когда файты превращаются в глиномесню на 3 минуты, где никто умереть не может.

Цитата:

Кризис с неубиваемыми героями кста в лижке тоже был совсем недавно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Играл в лол и как-то не застал Недавно это когда? То, что брузня и танки не убиваются ни кем, кроме отфиженных адк это база для игры.

Ну так раньше на саппортах толком и не хотели играть, т.к. это всегда бомж с сапогом к 30-40й минуте отлетающий от любого чиха в замесе. Играли на саппортах те, кто ну прям любил саппортить и получали дозу адреналина убегая от Сларка.

Да, накинули бабла, хп, варды бесплатные, сентри стоят копейки и в целом у саппортов появилась возможность выйти в семи-кэрри(раньше таким могли похвастаться какая-нибудь мирана или врка пока остальные саппорты сосали бибу).

Не думаю, что это как-то плохо повлияло на доту. Чел, который не умеет в позиционку на саппортах и торгующий лицом все равно сдохнет в самом начале замеса.

Другое дело, когда речь заходит о равных играх и с той и с другой стороны толковые саппорты. И вот тут согласен, что приходится грызть кого-то часами.

Что до про сцены, которую тут в теме упомянул кто-то, то там своя атмосфера была всегда. Это нормально, что команды не рискуют и лишний раз не устраивают файты за респект на речке да и в целом аккуратнее играют и стараются выжать максимум из апов Вальв

Jet-Jek сказал(а):↑

Уход в сторону выживаемости - это один из примитивных способов сократить разрыв скилла между игроками. Новичкам куда проще играть, когда на его персонаже тонна хп, и он в любом случае нажмет кнопочки или его успеют задефать. Дота сложная игра, и Валвы сейчас всё делают так, чтобы её упростить, понизив порог входа, в доте сейчас всё разъясняется, сборки, приятный интерфейс, даже те же аспекты, казалось бы, усложнение, но нет, это банальная конкретизация персонажа, от чего играть, и что делать становится понятнее, тупой только не поймет))) Это закономерный процесс, т.к. маленькой инди компании нужно привлекать новых людей))

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в чем состоит упрощение? Тебе ведь сложнее играть стало)0 Надеюсь ты играешь в легаси дворф фортресс, ведь там аутентичный хардкорный кривой и убогий гуи, не то что в этой казуальной доке 2 Аспекты чена - конкретизация персонажа? Или может аспекты варлока? Сларка? Короче ты написал полный бред. Увеличение хп НИКАК не влияет на сложность игры, ведь и у тебя много хп, и у врага много хп (не рассматривая позиции, речь о том, что вы в равных условиях и уровень сложности все так же растёт не с уменьшением полоски хп, а с изменением твоих птсов). Если у врага было меньше хп и ты мог его шотнуть - тебе стало сложнее, внезапно, теперь нельзя полностью забить на механики вражеского героя и райткликнуть в него, какой ужас. Если у врага было меньше хп, а теперь у него больше хп, ему стало проще, только можно ли теперь забить на позиционку, как об этом тут ноют? Нет, ты за 1 стан на сапике от кора отлетишь. Вчера играл против нса, очень весело саппортам было в игре

Just_a_Noname сказал(а):↑

потому что хп героев просто растёт не по дням а по часам

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причем буквально, у кента сейчас каждые пары минут растет хп просто так, у гули от крипов)

Ned_Stark сказал(а):↑

Дота: Меняется

Дотеры: Ряяя это неправильно, так не должно быть, удалите

Нажмите, чтобы раскрыть...

меняться можно в худшую сторону, что дота успешно и делает

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Перефразирую.

Раньше на суппортах что-бы вносить хоть немного импакта = нужно было уметь играть на саппах.

Сейчас на суппротах ты вносишь импакт уже своим существованием, что не есть хорошо.

Закроем тему, останемся при своих мнениях

Нажмите, чтобы раскрыть...

А про коров что? Раньше чтобы вносить хоть немного импакта = не нужно было ничего, кроме как добивать крипов

Сейчас на корах ты не вносишь импакт уже одним своим существованием, надо немного уметь играть

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Перефразирую.

Раньше на суппортах что-бы вносить хоть немного импакта = нужно было уметь играть на саппах.

Сейчас на суппротах ты вносишь импакт уже своим существованием, что не есть хорошо.

Закроем тему, останемся при своих мнениях

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в целом согласен, что нужно порезать силу, но вот это вот твоё заявление это же вообще кринж, сразу видно человека, который никогда не запускал доту до реборна.

Геймплей саппорта тогда - тупо геймплей массовки, жертвующей своим фармом соседу, существующей только чтобы числом враги не задавили. Не было почти никакого "немного импакта" от сапов, их возможности вообще никак не позволяли этому. И поэтому на них никто не хотел играть, кроме наверное старичков за 30ть, зелёных новичков, которых позвал друг играть, и подпивасов, что за компанию запустить катку пошли, ну или людей которым просто понравился тот или иной герой.

Смешно конечно слышать про "требование к скилу" у сапортов того времени, когда:

А. Как я написал выше, потолок скила был у этой позиции ниже.

Б. Уровень игроков тогда, - 99.99% игроков того времени это были брейндеды, которые еле игру хотя бы на десять процентов знали, и хайммров которых сегодняшний 4к свин бы отпинал по самые не балуй.

И вообще, можно такой же логический фальш применить к корам:

Сейчас керри, чтобы вносить хоть немного импакта = нужно уметь играть на корах.

Раньше же на корах ты вносил импакт просто своим существованием, что не есть, опять же, хорошо.

Сейчас явные проблемы с жиром, тут да, но романтизировать прошлое не стоит.

Забавно что сегодняюшнюю доту сравнивают с лигой "потому что жирные" учитывая что лига исторически называлась "лигой ваншотов" и до сих пор ей и является

Ya_JustNoName сказал(а):↑

Забыл упомянуть что для килла саппа нужно:

1)Нулифаер

2)Бкб/Линка

3)Хекс/Орчид/Башер

4)Дагер/Шб/Форс

5)Дасты

Как раз остается 2 слота на реализацию героя

Скорее всего так и есть, мы перестали быть ЦА уже очень давно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты забыл про против гениев на саппах с

Kemdr сказал(а):↑

Игра буквально не дает саппорту иметь нетворс соответствующий нетворсу керри, это очевидно. Почему саппорт из-за этого должен 50% игры проводить в таверне?

Нажмите, чтобы раскрыть...

но и не должен на пофиг уходить, если подставился. Как саппорт-плеер говорю.

Это просто нелогично. Куча нетворса, что вообще не гарантирует убийства. Посмотри на это с обратной стороны - многие коры уже давно и плотно афк дрочат леса, и у меня в последнее время даже язык не поворачивается вменять им это в вину, учитывая, что на другом лайне я на бейне спокойно сваливаю от ганга 3-мя героями

Дота не стала хуже, она просто стала другой.

Выпали герои, которые хороши в моменте и косвенно усиляются герои, которые играют не от кнопок, а от пассивок.

Лёгкий идентификатор слабого керри от сильного:

1) Опасен ли он до аеги так же, как и после?

2) Может ли что-то сделать вне бкб?

3) Зависит ли от каких-то кнопок?

Теперь подставьте сюда условного Свена, а потом ПА/Гулю/Лансера