Mr.Fuman

Пользователь

Регистрация: 14.06.2013

Сообщения: 198

Рейтинг: 30

Mr.Fuman

Регистрация: 14.06.2013

Сообщения: 198

Рейтинг: 30

Rival или Sensei raw?

Что думаете по этому поводу? В чем основные различия оптики и лазера?

LALex377

Почетный пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

LALex377

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

Mr.Fuman сказал(а):
Rival или Sensei raw?

Что думаете по этому поводу? В чем основные различия оптики и лазера?
Нажмите, чтобы раскрыть...

В данном случае применима Аксиома Эскобара, ибо шо то, шо это.

В сенсее стоит устаревший лазерный сенсор 9500, что являет собой исключительно каловые массы.

В райвале оптика Avago 3310, но её реализация оставляет желать лучшего (впрочем, как и его резинки по бокам).

 

Офк, оптика во много раз превосходит лазер (особенно этот). Схожей по форме с сенсеями является Zowie Fk2/Za12

 

P.S: Хмм, эргономика и симметрия, что же выбрать?..

Всегда рофлил с таких опросов.

infoRMATOR

Пользователь

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 221

Рейтинг: 52

infoRMATOR

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 221

Рейтинг: 52

Зови/Рейзер

Armagedonby_ZERGS

Пользователь

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

Armagedonby_ZERGS

Регистрация: 23.03.2015

Сообщения: 11371

Рейтинг: 4428

LALex377 сказал(а):
В данном случае применима Аксиома Эскобара, ибо шо то, шо это.

В сенсее стоит устаревший лазерный сенсор 9500, что являет собой исключительно каловые массы.

В райвале оптика Avago 3310, но её реализация оставляет желать лучшего (впрочем, как и его резинки по бокам).

Офк, оптика во много раз превосходит лазер (особенно этот). Схожей по форме с сенсеями является Zowie Fk2/Za12

P.S: Хмм, эргономика и симметрия, что же выбрать?..

Всегда рофлил с таких опросов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

THIS

LALex377

Почетный пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

LALex377

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

infoRMATOR сказал(а):
Зови/Рейзер
Нажмите, чтобы раскрыть...

 Да как ты смеешь ставить Богоподобную Зойку рядом с мерзкой зелёной змеёй?! :oldman:

Lord Gabe

Пользователь

Регистрация: 03.05.2015

Сообщения: 2186

Рейтинг: 948

Lord Gabe

Регистрация: 03.05.2015

Сообщения: 2186

Рейтинг: 948

А чем вас logitech не устраивает? Вроде и цена и качество топчик

edmean

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12688

Рейтинг: 5223

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12688

Рейтинг: 5223

LALex377 сказал(а):
В данном случае применима Аксиома Эскобара, ибо шо то, шо это.

В сенсее стоит устаревший лазерный сенсор 9500, что являет собой исключительно каловые массы.

В райвале оптика Avago 3310, но её реализация оставляет желать лучшего (впрочем, как и его резинки по бокам).

Офк, оптика во много раз превосходит лазер (особенно этот). Схожей по форме с сенсеями является Zowie Fk2/Za12

P.S: Хмм, эргономика и симметрия, что же выбрать?..

Всегда рофлил с таких опросов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Две мышки адеквату.

Кстати, у моей зови начала средняя кнопка мыши временами прокликивать. Думаю что дело в мусоре.

Как быть?

farynaa

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

farynaa

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

Не могу понять, откуда инфа по Rival. По моим данным, реализация 3310 у Rival нормальная, Про резинки я не знаю, похер на них. Приклеишь кусок резиновой перчатки).

Если кто не знал, основное различие сенсоров Ривала и Сенсея - в типе излучения, оптический против лазерного. Технически, они имеют схожую архитектуру. Но лазерные мышки плохи тем, что у них dpi от скорости зависит вследствии особенности лазерного излучения. Причем зависимость нелинейная, синусоидальная. Поэтому, изз эти двух лучше Rival.

LALex377

Почетный пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

LALex377

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

edmean сказал(а):
Две мышки адеквату.

 

Кстати, у моей зови начала средняя кнопка мыши временами прокликивать. Думаю что дело в мусоре.

Как быть?
Нажмите, чтобы раскрыть...

 Разобрать, почистить, собрать, ???, profit.

LALex377

Почетный пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

LALex377

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

farynaa сказал(а):
Не могу понять, откуда инфа по Rival. По моим данным, реализация 3310 у Rival нормальная, Про резинки я не знаю, похер на них. Приклеишь кусок резиновой перчатки).

Если кто не знал, основное различие сенсоров Ривала и Сенсея - в типе излучения, оптический против лазерного. Технически, они имеют схожую архитектуру. Но лазерные мышки плохи тем, что у них dpi от скорости зависит вследствии особенности лазерного излучения. Причем зависимость нелинейная, синусоидальная. Поэтому, изз эти двух лучше Rival.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Омг... Просто провалился с описания различия оптики и лазера...

 

Самый большой минус реализации - невозможность регулировать лод.

farynaa

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

farynaa

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

LALex377 сказал(а):
Омг... Просто провалился с описания различия оптики и лазера...

Самый большой минус реализации - невозможность регулировать лод.
Нажмите, чтобы раскрыть...

так вот тебе бы следовало ясно представлять эти различия. Лазер только поэтому и проигрывает оптике, из-за этой нелинейной зависимости dpi от скорости. А вот для тебя, наличие ЛЮБОЙ акселерации делает любую мышь дерьмовой. При этом, ты почему-то не учитываешь тот факт, что и у твоего любимого 3310 есть акселерация.

На самом деле, сама по себе акселерация не слишком большой грех. Например, большинство профессионалов в Quake Live как раз специально включают акселерацию через настройки игры. Но там он линейная, а значит к ней человек легко адаптируется. И в твоем 3310 она линейная. А вот лазерных сенсорах, типа А9800 акселерация все время разная, притом еще и зависит от ковра. Вот поэтому они и считаются плохими, и то, только для шутеров, где каждый пиксель важен.

А невозможность регулировать ЛОД - это вообще не проблема. 15 лет в игровых мышках не было регулировки лода и никто не жаловался (кроме владельцев deathadder 3/3.5/abyssus, где ЛОД был реально высокий).

А вот что касается точности трекинга, Ривал вполне достойный представитель 3310.

LALex377

Почетный пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

LALex377

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

farynaa сказал(а):
так вот тебе бы следовало ясно представлять эти различия. Лазер только поэтому и проигрывает оптике, из-за этой нелинейной зависимости dpi от скорости. А вот для тебя, наличие ЛЮБОЙ акселерации делает любую мышь дерьмовой. При этом, ты почему-то не учитываешь тот факт, что и у твоего любимого 3310 есть акселерация.

На самом деле, сама по себе акселерация не слишком большой грех. Например, большинство профессионалов в Quake Live как раз специально включают акселерацию через настройки игры. Но там он линейная, а значит к ней человек легко адаптируется. И в твоем 3310 она линейная. А вот лазерных сенсорах, типа А9800 акселерация все время разная, притом еще и зависит от ковра. Вот поэтому они и считаются плохими, и то, только для шутеров, где каждый пиксель важен.

 

А невозможность регулировать ЛОД - это вообще не проблема. 15 лет в игровых мышках не было регулировки лода и никто не жаловался (кроме владельцев deathadder 3/3.5/abyssus, где ЛОД был реально высокий).

 

А вот что касается точности трекинга, Ривал вполне достойный представитель 3310.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять ты...

Начнём с аксиля: он есть везде, но в разной степени. В том же 3310 он минимален, следовательно, можно констатировать его отсутствие.

Играть с аксилем или без - личное дело каждого.

Если ты не знал, то лод сильно влияет на трекинг.

 

Помимо точности, есть ещё и личные ощущения человека.

farynaa

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

farynaa

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

LALex377 сказал(а):
Опять ты...

Начнём с аксиля: он есть везде, но в разной степени. В том же 3310 он минимален, следовательно, можно констатировать его отсутствие.

Играть с аксилем или без - личное дело каждого.

Если ты не знал, то лод сильно влияет на трекинг.

Помимо точности, есть ещё и личные ощущения человека.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В каких параметрах трекинг Rival (без калибровки ЛОД) хуже трекинга Naos 7000 (c откалиброванным лодом)?

Тут я вполне серъезно спрашиваю, потому что это на самом деле очень важный и сложный вопрос. Чтобы на него ответить, нужно знать каким именно образом осуществляется уменьшение/изменения лода в 3310. Изменение чувствительности сенсора? Может изменение интенсивности LED? Может меняется угол подсветки коврика? Может программное отключение при заданной интенсивности излучения, попадающего на матрицу?

Или тут чисто оценка по "личным" ощущениям? Вот у меня g100s имеет высокий LOD, но по личным ощущениями она ок. Я всё правильно делаю?

LALex377

Почетный пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

LALex377

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

farynaa сказал(а):
В каких параметрах трекинг Rival (без калибровки ЛОД) хуже трекинга Naos 7000 (c откалиброванным лодом)?

 

Тут я вполне серъезно спрашиваю, потому что это на самом деле очень важный и сложный вопрос. Чтобы на него ответить, нужно знать каким именно образом осуществляется уменьшение/изменения лода в 3310. Изменение чувствительности сенсора? Может изменение интенсивности LED? Может меняется угол подсветки коврика? Может программное отключение при заданной интенсивности излучения, попадающего на матрицу?

 

Или тут чисто оценка по "личным" ощущениям? Вот у меня g100s имеет высокий LOD, но по личным ощущениями она ок. Я всё правильно делаю?
Нажмите, чтобы раскрыть...

 Миониксы я, к сожалению, пока ещё не трогал.

 

 Как бы насколько я знаю, лод регулируется углом подсветки. Если прочертить через ковёр линию света и направление сенсора, то получится угол. Если "срезать" ковром его "шапку", то получится площадь видимости для сенсора. Если она слишком маленькая, то могут быть срывы (а на ковриках с ярко выраженной текстурой курсор может ходить рывками). Если она большая, то проблем со считыванием поверхности будет мало, но при отрыве мыши от ковра мышь может всё ещё "видеть" поверхность и будут происходить нежелательные движения.

 

Смотря что ты понимаешь под личными ощущениями. Можно акцентировать внимание на поведении курсора при отрыве мыши, а можно на ровности и качестве трекинга.

farynaa

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

farynaa

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

LALex377 сказал(а):
Миониксы я, к сожалению, пока ещё не трогал.

Как бы насколько я знаю, лод регулируется углом подсветки. Если прочертить через ковёр линию света и направление сенсора, то получится угол. Если "срезать" ковром его "шапку", то получится площадь видимости для сенсора. Если она слишком маленькая, то могут быть срывы (а на ковриках с ярко выраженной текстурой курсор может ходить рывками). Если она большая, то проблем со считыванием поверхности будет мало, но при отрыве мыши от ковра мышь может всё ещё "видеть" поверхность и будут происходить нежелательные движения.

Смотря что ты понимаешь под личными ощущениями. Можно акцентировать внимание на поведении курсора при отрыве мыши, а можно на ровности и качестве трекинга.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так что получается, там моторчик стоит, который что-то там поворачивает, ну типа линзу или инфракрасный диод или матрицу сенсора? Мне вот кажется, что никакого моторчика там нет, а сделано примерно так: сенсор просто регистрирует интенсивность освещения той поверхности, которую он "видит" (грубо говоря, уровень напряжения на своих выходах), и если интенсивность падает до определенного уровня (например, когда мышь отрывают от поверхности), то он просто вырубает трекинг. И именно этот порог интенсивности пользователь задает, когда калибрует лод (потому что интенсивность зависит от отражющих свойств коврика, а коврики бывают разные). Такой вариант, по-моему, намного логичнее и технически проще, и скорее всего так и есть. И вот при таких раскладах, "ровность и качество трекинга" в 3310 не зависят от лода, поскольку оптическая система остается полностью неизменной.

Вопрос с лодом в 3310 стоял бы остро, если бы лод по умолчанию был бы слишком высокий. А на ривале, лод и без калибровки очень даже маленький. Поэтому никаких "нежелательных движений" не будет. Вот у меня deathadder 3g, и там ЛОД меня просто достал - приходится слишком высоко поднимать мышь (правда я нашел выход - это "холодный" коврик, типа пластмассовой разделочной доски Ж) ).

LALex377

Почетный пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

LALex377

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

farynaa сказал(а):
Так что получается, там моторчик стоит, который что-то там поворачивает, ну типа линзу или инфракрасный диод или матрицу сенсора? Мне вот кажется, что никакого моторчика там нет, а сделано примерно так: сенсор просто регистрирует интенсивность освещения той поверхности, которую он "видит" (грубо говоря, уровень напряжения на своих выходах), и если интенсивность падает до определенного уровня (например, когда мышь отрывают от поверхности), то он просто вырубает трекинг. И именно этот порог интенсивности пользователь задает, когда калибрует лод (потому что интенсивность зависит от отражющих свойств коврика, а коврики бывают разные). Такой вариант, по-моему, намного логичнее и технически проще, и скорее всего так и есть. И вот при таких раскладах, "ровность и качество трекинга" в 3310 не зависят от лода, поскольку оптическая система остается полностью неизменной.

 

Вопрос с лодом в 3310 стоял бы остро, если бы лод по умолчанию был бы слишком высокий. А на ривале, лод и без калибровки очень даже маленький. Поэтому никаких "нежелательных движений" не будет. Вот у меня deathadder 3g, и там ЛОД меня просто достал - приходится слишком высоко поднимать мышь (правда я нашел выход - это "холодный" коврик, типа пластмассовой разделочной доски Ж) ).
Нажмите, чтобы раскрыть...

 Неужели существует только один способ регулировать угол? (я про моторчики твои)

Внимательно перечитай второй абзац. Из-за низкого лода могут быть проблемы с трекингом на некоторых коврах.

farynaa

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

farynaa

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

LALex377 сказал(а):
Неужели существует только один способ регулировать угол? (я про моторчики твои)

Внимательно перечитай второй абзац. Из-за низкого лода могут быть проблемы с трекингом на некоторых коврах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это на zowie am/fk был низкий лод и он давал проблемы с трекингом на некоторых коврах. Потому что они специально там запушили более сильную линзу, т.е. изменили оптическую систему. И это как раз тот случай, про который ты говоришь, когда лод влияет на трекинг.

Я глянул спецификацию на 3310 с оффициального сайта pixart. Ниаких моторчиков там нет. Лед-Линза-Камера-DSP-Контроллер. Так что в 3310 с лод всё совсем по-другому, он режется программно. Поэтому Mionix 7000 по тестам абсолютно такой же как Ривал. А вот Роккат КПО мне показался лучше в плане трекинга. По Zowie на 3310 инфа пока неоднозначная. Но говорить что в Ривал плохая реализация 3310 из-за того, что нет регулировки лод, это какой-то бред.

Oglocker

Пользователь

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 457

Рейтинг: 164

Oglocker

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 457

Рейтинг: 164

LALex377 сказал(а):
Неужели существует только один способ регулировать угол? (я про моторчики твои)

Внимательно перечитай второй абзац. Из-за низкого лода могут быть проблемы с трекингом на некоторых коврах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Добавь к себе в подпись девайсы, всем же интересно на чем ты катаешь.

barackusama

Пользователь

Регистрация: 04.11.2012

Сообщения: 2600

Рейтинг: 403

barackusama

Регистрация: 04.11.2012

Сообщения: 2600

Рейтинг: 403

Даже не знаю,но моя sensei raw меня полностью устраивает.

owned_ky

Пользователь

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 1401

Рейтинг: 734

owned_ky

Регистрация: 18.08.2012

Сообщения: 1401

Рейтинг: 734

razer deathadder лучшая

LALex377

Почетный пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

LALex377

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

farynaa сказал(а):
Это на zowie am/fk был низкий лод и он давал проблемы с трекингом на некоторых коврах. Потому что они специально там запушили более сильную линзу, т.е. изменили оптическую систему. И это как раз тот случай, про который ты говоришь, когда лод влияет на трекинг.

Я глянул спецификацию на 3310 с оффициального сайта pixart. Ниаких моторчиков там нет. Лед-Линза-Камера-DSP-Контроллер. Так что в 3310 с лод всё совсем по-другому, он режется программно. Поэтому Mionix 7000 по тестам абсолютно такой же как Ривал. А вот Роккат КПО мне показался лучше в плане трекинга. По Zowie на 3310 инфа пока неоднозначная. Но говорить что в Ривал плохая реализация 3310 из-за того, что нет регулировки лод, это какой-то бред.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять ты про моторчики...

 

Ты никогда не пробовал поэкспериментировать над коврами и лодом? При низких значениях могут быть проблемы с трекингом

Oglocker сказал(а):
Добавь к себе в подпись девайсы, всем же интересно на чем ты катаешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Будет полный гайд, будут и девайсы.

farynaa

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

farynaa

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

LALex377 сказал(а):
Опять ты про моторчики...

Ты никогда не пробовал поэкспериментировать над коврами и лодом? При низких значениях могут быть проблемы с трекингом

Будет полный гайд, будут и девайсы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

конечно могут быть! нахрена низкий лод? 2 мм вполне ок. Просто это твое "в ривале плохая реализация 3310" это пустая болтовня. Команда fnatic вся на ривал. Все с ним нормально.

LALex377

Почетный пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

LALex377

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 8835

Рейтинг: 2966

farynaa сказал(а):
конечно могут быть! нахрена низкий лод? 2 мм вполне ок. Просто это твое "в ривале плохая реализация 3310" это пустая болтовня. Команда fnatic вся на ривал. Все с ним нормально.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Раз уж на то пошло, то почти все нави на сенсеях :D

 

А низкий лод нужен для того, чтобы отрыв мыши от поверхности и обратное её возвращение как можно меньше сказывалось на положении курсора.

farynaa

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

farynaa

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 161

Рейтинг: 27

LALex377 сказал(а):
Раз уж на то пошло, то почти все нави на сенсеях :D

А низкий лод нужен для того, чтобы отрыв мыши от поверхности и обратное её возвращение как можно меньше сказывалось на положении курсора.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и где эти Нави? Второй эшелон. По аиму где-то в конце плетутся.

goonerpwnz

Пользователь

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 1312

Рейтинг: 453

goonerpwnz

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 1312

Рейтинг: 453

детаддер и ривал топ