США всё?

Lost Teg сказал(а):↑

Госдолг видел вообще? Скоро все, возможно уже этой ночью

Нажмите, чтобы раскрыть...

гос долг это ценные бумаги а не баксы. но откуда васяну это знать?

DerkMorris сказал(а):↑

Если все говорят о крахе американской экономики, то почему тогда курс доллара не движется вниз?

(Я не разбираюсь в этих вещах, поэтому и спросил чтобы узнать почему так)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что мировая экономика устроенна не так просто как ты себе это представляешь, особенно американская, точнее сам доллар который ничем не обеспечен кроме как лишь своим спросом. Как ты думаешь откуда каждые лет 5 валютные кризисы наступают? Причем страдает весь мир от него, все нац. валюты остального мира, кроме евро и доллара падают в себестоимости, создавая дефицит валюты, стагнации в экономиках других стран и т.д. А все просто - американцы таким образом решает свои собственные экономические проблемы - за счет всего остального мира и таким образом они поддерживают колоссальное влияние и доминирование в мире, держа мировую экономику буквально у себя в кармане - силы сдерживание не позволяя другим странам развиваться в собственном темпе, во избежание локальный конкурентов. А с теми у кого амбиции сопернические, как например Россия, Китай, Иран, Сирия, Ливия... - втягивание в войны - самый надежный способ сдерживания.

Насчет того, как доллар влияет на нац. валюты... все просто. Нац. валюты множества стран обеспечиваются за счет доллара, вместо допустим золота или еще чего-то там, скупая долларовые облигации. И когда в мире начинается дефицит этой валюты, естественно нац. валюты других стран падают в цене по закону рынка - спрос / предложения. Представь себе какое влияние имеет запад который может это контролировать, непосредственно влиять. Хочешь жить - прогнись. Но и самим американцам он не очень то и выгоден, так как их товары дорожают для всего остального мира. Потому они когда им угодно, включают печатный станок и сдувают дефицит. Но это все экономический, мировой пузырь, который уже по сути начинает лопаться. На это указывает то что вместо дефляции, с которой они сталкивались последние лет 30, у них с 2022 года началась инфляция. То что там 3 банка абонкортились - это капля в море, не на что не указывает. А вот реальная инфляция - это уже другое. Но пока я думаю они с этим справятся.

Однако, именно потому Россия в данный момент продвигает в мире идею торговли между странами в нац. валютах, а не в долларах и их облигациями. И чем успешнее они в этом будут, тем сильнее наполняющейся долларовый пузырь будет лопаться при след. экономических потрясений. То бишь, Россия, в лице БРИКС предлагает альтернативу всему остальному миру - экономику, взаимозависимые связи, а не лишь зависимые с одной стороны.

Стоит добавить, что Китай переиграл их, по их же правилам - китайская экономика настолько выросла что уже переплюнула запад по объемам. Однако их экономики с западом настолько взаимозависимые... что они оба максимально пытаются избежать конфликтов с друг-другом, несмотря на все разногласия. Весь мир буквально останется без техники, полупроводников, мониторов, смартфонов... если две эти державы разорвут экономические связи. И они сами настолько пострадают с этого... в общем весь мир страдать будет. Потому с Тайванем все очень сдержанно. Китай распродает долларовые облигации последние пару лет, но делает это постепенно, не подрывая мировую экономику. Все очень взаимосвязанно.

Россия, как и Китай тоже уникальный случай - долго и упорно выстраивали максимально независимую от запада экономику. Такую, что бы в случае чего и не сильно больно было, но и прибыль извлекать из сотрудничества до той самой минуты, когда это закончится. В общем, самым необходимым она себя способно сама обеспечить. А все остальное - импортозамещение и прочие программы смогут покрыть потребности людей. Но стоит отметить, что без Китая у России не было бы такой возможности.

Лично я думаю, что пройдет еще не меньше десятка лет когда хотя бы треть мира сможет хоть частично перестроится на торговлю в нац. валютах. Тем более это всем необходимо делать максимально без вреда для собственной экономики, а это сложно когда Дядя Сэм у тебя за спиной с револьвером в руках и целится тебе в колено. Пока очень мало стран в мире которые могут себе позволить независимую внешнею политику. Но есть те, которые готовы рискнуть и положится на альтернативу, пройти через сложный путь и те которым уже плевать на западную мировую экономическую модель которые США выстроили после окончания холодной войны, в большей степени в угоду лишь собственным интересам и интересам некоторых своих союзников. А есть те которые надеются остаться в стороне... и с теми и с теми договариваются. Индия - хороший пример этого и независимой внешней политики, полностью сосредоточенной на интересах своего государства - каким и должен быть на мой взгляд весь мир.

з.ы. Каждой стране желаю брать пример с Индии, жаль только что не у всех есть такие же возможности как у Индии, что бы себе позволить такое) Желаю всем мира над головой.

BolshoiDlinnuiNeobrezanui сказал(а):↑

С начала марта в США обанкротились три крупных банка:Signature Bank, Silicon Valley Bank и Silvergate Bank. Комментаторы назвали это третьим по размеру крахом в банковской истории Америки.
Или ещё не все?

Нажмите, чтобы раскрыть...

У нас сбер ещё не развалился, только потому что @Serg121 его подпирает и все банкоматы чинит. Мож серг пропал потому что америку спасает, видимо пока не очень успешно... а может он и...

Mirovoy сказал(а):↑

Потому что мировая экономика устроенна не так просто как ты себе это представляешь, особенно американская, точнее сам доллар который ничем не обеспечен кроме как лишь своим спросом. Как ты думаешь откуда каждые лет 5 валютные кризисы наступают? Причем страдает весь мир от него, все нац. валюты остального мира, кроме евро и доллара падают в себестоимости, создавая дефицит валюты, стагнации в экономиках других стран и т.д. А все просто - американцы таким образом решает свои собственные экономические проблемы - за счет всего остального мира и таким образом они поддерживают колоссальное влияние и доминирование в мире, держа мировую экономику буквально у себя в кармане - силы сдерживание не позволяя другим странам развиваться в собственном темпе, во избежание локальный конкурентов. А с теми у кого амбиции сопернические, как например Россия, Китай, Иран, Сирия, Ливия... - втягивание в войны - самый надежный способ сдерживания.

Насчет того, как доллар влияет на нац. валюты... все просто. Нац. валюты множества стран обеспечиваются за счет доллара, вместо допусти золота или еще чего-то там, скупая долларовые облигации. И когда в мире начинается дефицит этой валюты, естественно нац. валюты других стран падают в цене по закону рынка - спрос / предложения. Представь себе какое влияние имеет запад который может это контролировать, непосредственно влиять. Хочешь жить - прогнись. Но и самим американцам он не очень то и выгоден, так как их товары дорожают для всего остального мира. Потому они когда им угодно, включают печатный станок и сдувают дефицит. Но это все экономический, мировой пузырь, который уже по сути начинает лопаться. На это указывает то что вместо дефляции, с которой они сталкивались последние лет 30, у них с 2022 года началась инфляция. То что там 3 банка абонкортились - это капля в море, не на что не указывает. А вот реальная инфляция - это уже другое. Но пока я думаю они с этим справятся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего не понял.

1) Откуда берётся дефицит доллара и повышенный спрос на него, если он ничем не обеспечен, следовательно никому не нужен?

2) Почему падают нац валюты, обеспеченные долларовыми облигациями при его дефиците, если стоимость доллара "их обеспечения" увеличивается?

3) И с чего при этом падают нац валюты, обеспеченные не долларом, если на их обеспечение дефицит доллара никак не влияет?

ага, щас вам девальвация в сша, чушь собачья, не будет ничего, там все просчитано, поймите уже наконец

Взадская сказал(а):↑

США уже сто лет как разваливаются, но всё никак не развалятся... а вот те, кто этого больше всего хотел, дважды умудрились за двадцатый век... так что

Нажмите, чтобы раскрыть...

США стала действительно большим игроком на мировой арене только после 2 мировой войны (благодаря войне непосредственно). Всем на них было плевать сто лет назад.

Не говоря уже о том, что там творилось около 150 лет назад

BolshoiDlinnuiNeobrezanui сказал(а):↑

С начала марта в США обанкротились три крупных банка:Signature Bank, Silicon Valley Bank и Silvergate Bank. Комментаторы назвали это третьим по размеру крахом в банковской истории Америки.
Или ещё не все?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не всё, сейчас за американскими посыпется европа

К примеру швейцарский Credit Suisse обвалился на треть и обратился за поддержкой к государству, выживет не выживет х/з, тем более саудиты исключили возможность предоставления финансовой помощи этому швейцарскому банку.

Так что всё самое весёлое ещё впереди

BolshoiDlinnuiNeobrezanui сказал(а):↑

С начала марта в США обанкротились три крупных банка:Signature Bank, Silicon Valley Bank и Silvergate Bank. Комментаторы назвали это третьим по размеру крахом в банковской истории Америки.
Или ещё не все?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Друг, пожив тут некоторое время я понял, насколько тут хитрые и противные люди, поверь это какая-то списка долгов или ещё какой-то фигни, там наверняка миллион ходов вперёд продумано

d-kle сказал(а):↑

США стала действительно большим игроком на мировой арене только после 2 мировой войны (благодаря войне непосредственно). Всем на них было плевать сто лет назад.

Не говоря уже о том, что там творилось около 150 лет назад

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще-то после первой мировой, а после второй мировой и плана Маршала закрепила свое экономическое влияние в Европе. А вот на весь остальной мир полезли уже во время холодной войны, когда отвязали бакс от золота и пустили в свободное плаванье, соревнуясь с СССР в холодной войне за зоны влияния в мире. Кстати, тогда на золоте много кто обогатился, включая особенно США) Золото так резко выросло в цене по соотношению к баксу, что многие страны решились обменять свои золотовалютные резервы на доллары. Сильно в это не углублялся, но суть ясна думаю и так.

курс доллара обваливается следом, уже 76.5 к рублю

BolshoiDlinnuiNeobrezanui сказал(а):↑

Рыночек порешал.

Банки просто не выдержали конкуренции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну всё Микола, не будут вас больше сша теперь кормить), а вобще им пофиг, они как в 2020 году включат свой печатный станок, им же плевать , что потом в других странах из за них будет инфляция

ps интересно говноэкономист - Гуриев что то говорит об этом, или ему только о плохой экономической ситуации в РФ разрешают говорить

PraiseMySun сказал(а):↑

Ничего не понял.

1) Откуда берётся дефицит доллара и повышенный спрос на него, если он ничем не обеспечен, следовательно никому не нужен?

2) Почему падают нац валюты, обеспеченные долларовыми облигациями при его дефиците, если стоимость доллара "их обеспечения" увеличивается?

3) И с чего при этом падают нац валюты, обеспеченные не долларом, если на их обеспечение дефицит доллара никак не влияет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Он обеспечен собственным спросом. Совсем глупый вопрос. Вот Биткоин чем обеспечен? Вот так же и бакс. Лишь собственным спросом. А вот его дефицит можно легко устроить - мировая экономика растет, а кол. новых банкнот долларовых не растет - вот откуда дефицит, все же привыкли уже в баксах торговать. А еще штаты могут включить печатный станок, напечатать сколько им нужно и профинансировать что-то, например революцию какую-нибудь, то есть создавая доп. спрос для своей валюты... скупая оружие дешевле, чем оно было до включения печатного станка.
2. Потому что икспортные товары от этого дешевле не становятся в долларовом эквиваленте. И что бы что-то купить за рубежом, нужно сначала обменять нац. валюту на доллар, а не наоборот. И если нац. валюта в большей степени обеспечена именно долларовыми облигациями, то курс естественно падает. Само государство и его казна по сути благодаря этим облигациям поддерживает собственную экономика от краха. В случае валютного кризиса их можно продать и использовать, а еще штаты выплачивают проценты по облигациям. Это же ведь по сути - депозит в экономику США. Это то что и называется долларовой иглой и на нем сидит почти весь мир - с одной стороны позволяет оставаться на плаву и не остаться без импорта, а с другой стороны стагнации в экономике не избежать, если ты конечно не Китай)
3. Опять же, потому что импортируют за доллары. И чем сильнее экономика страны обеспечена чем-то другим, кроме бакса и зависимости от него, тем нац. валюта сильнее по отношению к зависимости от доллара. Вот тебе пример... Доллар по 120 в РФ... - отказавшись от бакса куда рубль полетел? Правильно, вниз, до 50. Но как только цена нефти пошла вниз - у них курс полетел вверх, потому что рубль все еще зависим от экспорта нефтепродуктов, соответственно себестоимость рубля падает. В общем у них другая проблема. Потому для РФ важно наращивать сейчас экспорт всего что угодно, желательно в нац. валютах. А так же выгодно повышать платежноспособность собственного населения и в целом его роста, что бы внутренний рынок был достаточно богат и привлекателен для импортеров и собственных предпринимателей.

Об этом можно говорить бесконечно, а тебе назвал по сути только те факторы которые связаны с долларом. Каждая страна уникальна, кто-то не на столько зависим и не на столько самообеспечен как РФ, потому им выгодней внедрятся в долларовую экосистему, вместо того, что бы вкладываться в собственную экономику. Либо они это делают не совсем по своей воле. Но так или иначе, почти каждая страна в мире сидит на этой игле. И лучшей альтернативы для мировой экономики сейчас разве что на стадии презентации.

DerkMorris сказал(а):↑

Если все говорят о крахе американской экономики, то почему тогда курс доллара не движется вниз?

(Я не разбираюсь в этих вещах, поэтому и спросил чтобы узнать почему так)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Властям РФ не имеет смысла держать низкий курс, т.к. за продажу ресурсов они получают доллар. Этот доллар у себя же меняют на большее количество рублей.

haHAA сказал(а):↑

Властям РФ не имеет смысла держать низкий курс, т.к. за продажу ресурсов они получают доллар. Этот доллар у себя же меняют на большее количество рублей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это правда, экспортеры страдают если нац. валюта находится на грани дефляции. Вроде бы идеальный баланс называли около 70 рублей за бакс.

Скоро я начну собирать средства на то чтобы с европы переехать в рашу походу

Mirovoy сказал(а):↑

1. Он обеспечен собственным спросом. Совсем глупый вопрос. Вот Биткоин чем обеспечен? Вот так же и бакс. Лишь собственным спросом. А вот его дефицит можно легко устроить - мировая экономика растет, а кол. новых банкнот долларовых не растет - вот откуда дефицит, все же привыкли уже в баксах торговать. А еще штаты могут включить печатный станок, напечатать сколько им нужно и профинансировать что-то, например революцию какую-нибудь, то есть создавая доп. спрос для своей валюты... скупая оружие дешевле, чем оно было до включения печатного станка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычный вопрос. Любой товар обеспечивается исключительно собственным спросом. Но спрос никогда не появляется ниоткуда. Не особо разбираюсь в теме крипты, но она обеспечена много чем кроме хайпа. Удобством расчётов, возможностью анонимных переводов, возможностью переводов без посредников - вот небольшой перечень. Производство биткойна, к тому же довольно сильно ограничено, что снижает его шансы на его гиперинфляцию в отличие от других валют. Сейчас из-за санкций возможность перевода денег в половину стран стандартным способом стала невозможной. Ты можешь назвать в этом деле крипте какую-либо альтернативу? И таких безальтернативных ситуаций много - оттуда и спрос.

Чтобы ценность доллара увеличивалась, должна расти не мировая экономика, а долларовая. При том должна расти качественно, а не экстенсивно. Если расти будет мировая - доллар начнёт падать. Махинации со станком же не проясняют повышение ценности. Включается станок - доллар падает. Оружие... То есть ты хочешь сказать, что ценность доллара обеспечена военно-промышленной мощностью США и их внешней политикой?

Mirovoy сказал(а):↑

2. Потому что икспортные товары от этого дешевле не становятся в долларовом эквиваленте. И что бы что-то купить за рубежом, нужно сначала обменять нац. валюту на доллар, а не наоборот. И если нац. валюта в большей степени обеспечена именно долларовыми облигациями, то курс естественно падает. Само государство и его казна по сути благодаря этим облигациям поддерживает собственную экономика от краха. В случае валютного кризиса их можно продать и использовать, а еще штаты выплачивают проценты по облигациям. Это же ведь по сути - депозит в экономику США. Это то что и называется долларовой иглой и на нем сидит почти весь мир - с одной стороны позволяет оставаться на плаву и не остаться без импорта, а с другой стороны стагнации в экономике не избежать, если ты конечно не Китай)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Растёт доллар => Растут долларовые облигации => растёт валюта ими обеспеченная => импортные товары за баксы не становятся дешевле, но не становятся и дороже, зато становится дешевле импорт за другую валюту. Экономика бустится. Проблемы появятся только у стран с независимой валютой, но зависимой от импорта экономикой.

Mirovoy сказал(а):↑

3. Опять же, потому что импортируют за доллары. И чем сильнее экономика страны обеспечена чем-то другим, кроме бакса и зависимости от него, тем нац. валюта сильнее по отношению к зависимости от доллара. Вот тебе пример... Доллар по 120 в РФ... - отказавшись от бакса куда рубль полетел? Правильно, вниз, до 50. Но как только цена нефти пошла вниз - у них курс полетел вверх, потому что рубль все еще зависим от экспорта нефтепродуктов, соответственно себестоимость рубля падает. В общем у них другая проблема. Потому для РФ важно наращивать сейчас экспорт всего что угодно, желательно в нац. валютах. А так же выгодно повышать платежноспособность собственного населения и в целом его роста, что бы внутренний рынок был достаточно богат и привлекателен для импортеров и собственных предпринимателей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Импортируют, и что? Есть ещё такая штука, как экспорт. У них зависимая экономика? Ты же писал, что доллар ничем не обеспечен. А тут выясняется, что он обеспечен, как минимум, существованием множества зависимых макроэкономик, завязанных на импорте штатовских товаров. РФ, конечно, крутой пример. Мало того, что у нас экономика ориентирована на глобальный экспорт ресурсов, и местами ресурсов безальтарнативных, так ещё и рубль сейчас находится немного в жопе. От бакса отвязались, доллар падает? Где рост?

TheForestDream сказал(а):↑

Друг, пожив тут некоторое время я понял, насколько тут хитрые и противные люди, поверь это какая-то списка долгов или ещё какой-то фигни, там наверняка миллион ходов вперёд продумано

Нажмите, чтобы раскрыть...

Другое дело это прожить где-нибудь в Магадане и проникнуться людской добротой.

Взадская сказал(а):↑

а вот те, кто этого больше всего хотел, дважды умудрились за двадцатый век...

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты о ком?

Короче, сразу всем заумным скажу - ввязываться в спор я не собираюсь.

PraiseMySun сказал(а):↑

Обычный вопрос. Любой товар обеспечивается исключительно собственным спросом. Но спрос никогда не появляется ниоткуда. Не особо разбираюсь в теме крипты, но она обеспечена много чем кроме хайпа. Удобством расчётов, возможностью анонимных переводов, возможностью переводов без посредников - вот небольшой перечень. Производство биткойна, к тому же довольно сильно ограничено, что снижает его шансы на его гиперинфляцию в отличие от других валют. Сейчас из-за санкций возможность перевода денег в половину стран стандартным способом стала невозможной. Ты можешь назвать в этом деле крипте какую-либо альтернативу? И таких безальтернативных ситуаций много - оттуда и спрос.

Чтобы ценность доллара увеличивалась, должна расти не мировая экономика, а долларовая. При том должна расти качественно, а не экстенсивно. Если расти будет мировая - доллар начнёт падать. Махинации со станком же не проясняют повышение ценности. Включается станок - доллар падает. Оружие... То есть ты хочешь сказать, что ценность доллара обеспечена военно-промышленной мощностью США и их внешней политикой?

Растёт доллар => Растут долларовые облигации => растёт валюта ими обеспеченная => импортные товары за баксы не становятся дешевле, но не становятся и дороже, зато становится дешевле импорт за другую валюту. Экономика бустится. Проблемы появятся только у стран с независимой валютой, но зависимой от импорта экономикой.

Импортируют, и что? Есть ещё такая штука, как экспорт. У них зависимая экономика? Ты же писал, что доллар ничем не обеспечен. А тут выясняется, что он обеспечен, как минимум, существованием множества зависимых макроэкономик, завязанных на импорте штатовских товаров. РФ, конечно, крутой пример. Мало того, что у нас экономика ориентирована на глобальный экспорт ресурсов, и местами ресурсов безальтарнативных, так ещё и рубль сейчас находится немного в жопе. От бакса отвязались, доллар падает? Где рост?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отвязались от бакса - это не значит что отвязались от зависимости цены на нефть и уж тем более от мировой экономики.
Все страны, до недавнего времени торговали именно долларом, так что да... мировая экономика - это почти что долларовая. Под не обеспеченной ничем доллара я имел ввиду события 1971 году и их последствия.

Mirovoy сказал(а):↑

Короче, сразу всем заумным скажу - ввязываться в спор я не собираюсь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это и не спор, менять чью-то точку зрения я не собираюсь. Мне не понятна логическая связь, и я задаю вопросы. Качнул недавно пару университетских учебников по экономике, но почитать пока не довелось - не было времени.

Mirovoy сказал(а):↑

Отвязались от бакса - это не значит что отвязались от зависимости цены на нефть и уж тем более от мировой экономики.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так почему рубль падает и при чём здесь мировая экономика?

Mirovoy сказал(а):↑

Однако, именно потому Россия в данный момент продвигает в мире идею торговли между странами в нац. валютах, а не в долларах и их облигациями. И чем успешнее они в этом будут, тем сильнее наполняющейся долларовый пузырь будет лопаться при след. экономических потрясений. То бишь, Россия, в лице БРИКС предлагает альтернативу всему остальному миру - экономику, взаимозависимые связи, а не лишь зависимые с одной стороны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

какая разница-то в итоге

ну будет у тебя не доллар а юань?

ну будет еще что-нибудь подконтрольное той или иной стороне

PraiseMySun сказал(а):↑

Это и не спор, менять чью-то точку зрения я не собираюсь. Мне не понятна логическая связь, и я задаю вопросы. Качнул недавно пару университетских учебников по экономике, но почитать пока не довелось - не было времени.

Так почему рубль падает и при чём здесь мировая экономика?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Mirovoy сказал(а):↑

Короче, сразу всем заумным скажу - ввязываться в спор я не собираюсь.

Отвязались от бакса - это не значит что отвязались от зависимости цены на нефть и уж тем более от мировой экономики.
Все страны, до недавнего времени торговали именно долларом, так что да... мировая экономика - это почти что долларовая. Под не обеспеченной ничем доллара я имел ввиду события 1971 году и их последствия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто перечитай отредактированное сообщение. А рубль падает из-за цены на нефть, которая в июле была 121, а сейчас сколько? Около 75? Доллар тут вообще не причем.