США всё?

YoshkinKot сказал(а):↑

какая разница-то в итоге

ну будет у тебя не доллар а юань?

ну будет еще что-нибудь подконтрольное той или иной стороне

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, естественно будут ведущие стороны, впереди планеты всей. Но тут уже больше политика замешена, чем экономика. Штаты отвратительно относятся к большинству стран мира, да даже к своим союзникам, особенно после холодной войны. Чувствуют свое превосходства, что хотят то и творят. БРИКС же построен на других принципах - равноправное партнерство, а не партнерства с позиции силы и экономического превосходства. А торговля между странами в нац. валютах сделает обе стороны заинтересованными в успешности друг-друга, конечно для кого-то меньше, для кого-то больше, но это взаимозависимость - залог стабильности. Если у тебя в кармане лежит допустим 100 лямов турецких Лир, но они вдруг обесцениваются потому что у твоего партнера, Турции, экономический какой-то кризис... ты бы такого хотел для своего партнера? Естественно нет, так как и тебе это не выгодно. Особенно если они лежат в золотовалютной фонде, влияя на курс твоей нац. валюты.

Еще я не исключаю появления новой международной резервной валюты в рамках БРИКС, вместо юаня или винегрета по всему миру из валют разных стран мира. В общем - поживем и увидим.

Единственное в чем я точно уверен - так это то, что лет через 30 доллар как минимум перестанет быть единственной валютой обеспечивающую международную торговлю, как резервная мировая валюта. И уверен еще в том, что резко все это происходить не будет.

Mirovoy сказал(а):↑

Просто перечитай отредактированное сообщение. А рубль падает из-за цены на нефть, которая в июле была 121, а сейчас сколько? Около 75? Доллар тут вообще не причем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

$Нефть = рубль? Так просто? Даже не экпорт/импорт, а именно нефть? Где можно глянуть, какой процент от экспортного бюджета РФ она вообще занимает, и его актуальные объёмы?

Mirovoy сказал(а):↑

Ну, естественно будут ведущие стороны, впереди планеты всей. Но тут уже больше политика замешена, чем экономика. Штаты отвратительно относятся к большинству стран мира, да даже к своим союзникам, особенно после холодной войны. Чувствуют свое превосходства, что хотят то и творят. БРИКС же построен на других принципах - равноправное партнерство, а не партнерства с позиции силы и экономического превосходства. А торговля между странами в нац. валютах сделает обе стороны заинтересованными в успешности друг-друга, конечно для кого-то меньше, для кого-то больше, но это взаимозависимость - залог стабильности. Если у тебя в кармане лежит допустим 100 лямов турецких Лир, но они вдруг обесцениваются потому что у твоего партнера, Турции, экономический какой-то кризис... ты бы такого хотел для своего партнера? Естественно нет, так как и тебе это не выгодно. Особенно если они лежат в золотовалютной фонде, влияя на курс твоей нац. валюты.

Еще я не исключаю появления новой международной резервной валюты в рамках БРИКС, вместо юаня или винегрета по всему миру из валют разных стран мира. В общем - поживем и увидим.

Единственное в чем я точно уверен - так это то, что лет через 30 доллар как минимум перестанет быть единственной валютой обеспечивающую международную торговлю, как резервная мировая валюта. И уверен еще в том, что резко все это происходить не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну мне кажется заранее делать какие-то схемы с нацвалютами — мертворожденная и проигрышная идея

как минимум это просто неудобно и все так или иначе будут концентрироваться вокруг какого-то игрока посильней (он редко в кризисе, у него хороший рост)

международная валюта изначально не должна быть подконтрольной той или другой стороне

и в основном это либо тупо сырые материалы ака золото, как денежный эквивалент, либо крипта

PraiseMySun сказал(а):↑

$Нефть = рубль? Так просто? Даже не экпорт/импорт, а именно нефть? Где можно глянуть, какой процент от экспортного бюджета РФ она вообще занимает, и его актуальные объёмы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Инфа в открытом доступе.

Да, всё так просто: нефть вниз и рубль вниз.

YAow_ сказал(а):↑

теперь россия с колен подымится

Нажмите, чтобы раскрыть...

чтоб подняться - туда надо упасть

да, все, сдавай доллары

Логично предположить, что если США пережили первый и второй по размерам крах в своей истории, то уж и с третьим справятся.

валюта реагирует первой

BolshoiDlinnuiNeobrezanui сказал(а):↑

Signature Bank, Silicon Valley Bank и Silvergate Bank

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все три банка на букву S начинаются, тебе на K выходит

BezMozg сказал(а):↑

Логично предположить, что если США пережили первый и второй по размерам крах в своей истории, то уж и с третьим справятся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кризис 2008 года решили очень просто - залили всё деньгами.

Нынешняя проблема - высокая инфляция по всему миру и если опять заливать всё деньгами, то инфляция будет ещё выше, а экономикам - ещё хуже.

При высокой инфляции на декаду, всегда выигрывают бетон и золото. Даже здесь Серг на 2 шага впереди всех.

Kemoin сказал(а):↑

чтоб подняться - туда надо упасть

Нажмите, чтобы раскрыть...

туда- это куда?

в принципе, нужно таки еще приподняться- что бы встать на колени.

YAow_ сказал(а):↑

туда- это куда?

в принципе, нужно таки еще приподняться- что бы встать на колени.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хейторок в здании

Mirovoy сказал(а):↑

Ну, естественно будут ведущие стороны, впереди планеты всей. Но тут уже больше политика замешена, чем экономика. Штаты отвратительно относятся к большинству стран мира, да даже к своим союзникам, особенно после холодной войны. Чувствуют свое превосходства, что хотят то и творят. БРИКС же построен на других принципах - равноправное партнерство, а не партнерства с позиции силы и экономического превосходства. А торговля между странами в нац. валютах сделает обе стороны заинтересованными в успешности друг-друга, конечно для кого-то меньше, для кого-то больше, но это взаимозависимость - залог стабильности. Если у тебя в кармане лежит допустим 100 лямов турецких Лир, но они вдруг обесцениваются потому что у твоего партнера, Турции, экономический какой-то кризис... ты бы такого хотел для своего партнера? Естественно нет, так как и тебе это не выгодно. Особенно если они лежат в золотовалютной фонде, влияя на курс твоей нац. валюты.

Еще я не исключаю появления новой международной резервной валюты в рамках БРИКС, вместо юаня или винегрета по всему миру из валют разных стран мира. В общем - поживем и увидим.

Единственное в чем я точно уверен - так это то, что лет через 30 доллар как минимум перестанет быть единственной валютой обеспечивающую международную торговлю, как резервная мировая валюта. И уверен еще в том, что резко все это происходить не будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот эти вот все фишки с отвязкой валют от доллара, поддержкой местных производителей и повышением покупательной способности населения это здорово и классно, проблема в том, что некоторые спорные политические решения ощутимо портят имидж такой политики.

Не знаю насчёт партнёрства - пока ни Китай, ни Индия не то, что не тянут руки помощи, они активно пользуются сложившейся ситуацией.

Серый экспорт это не про развитие, это про минимальное обеспечение. Тот же Китай вырос, перехватывая технологии и конкурируя с сильнейшими игроками мирового рынка, его экономика выросла на экспорте.

Повышение покупательной способности в РФ пока не предвидится. Во всяком случае, не в ближайшем будущем. Предложение мин. фина выпустить "патриотические облигации" как бы намекает.

Трещать по швам для банковской системы — нормально. Банки прежде всего инструмент для государства (в лице ЦБ) по решению собственных вопросов. И если государство (в лице ЦБ) позволяет себе лишнего (а в США это так), то у банков трещит жопа. У маленьких жопа при этом рвется.

банкротство банков - это способ сбивать инфляцию

у нас тоже так далали

Negator (2) сказал(а):↑

Не знаю насчёт партнёрства - пока ни Китай, ни Индия не то, что не тянут руки помощи, они активно пользуются сложившейся ситуацией.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну почему же? А как же нефте-газовые соглашения по всей Азии, в том числе Китая и Индии? То что они продолжают сотрудничать на взаимовыгодных условиях в больших объемах - уже значительная помощь.

T1eru сказал(а):↑

банкротство банков - это способ сбивать инфляцию

у нас тоже так далали

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они не банкоритились, а их просто лишали банковской лицензии за спекуляции, которые поддерживали инфляцию.

Negator (2) сказал(а):↑

Вот эти вот все фишки с отвязкой валют от доллара, поддержкой местных производителей и повышением покупательной способности населения это здорово и классно, проблема в том, что некоторые спорные политические решения ощутимо портят имидж такой политики.

Не знаю насчёт партнёрства - пока ни Китай, ни Индия не то, что не тянут руки помощи, они активно пользуются сложившейся ситуацией.

Серый экспорт это не про развитие, это про минимальное обеспечение. Тот же Китай вырос, перехватывая технологии и конкурируя с сильнейшими игроками мирового рынка, его экономика выросла на экспорте.

Повышение покупательной способности в РФ пока не предвидится. Во всяком случае, не в ближайшем будущем. Предложение мин. фина выпустить "патриотические облигации" как бы намекает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Экономика Китая выросла за счет дешевой рабочей силы. А уже потом от из накопленной выгоды они вкладывались в собственные компании, ну и попутно копируя и получая производственный опыт и технологии других производителей. Они настолько привыкли все тырить, что даже военную технику не стесняются - тупо покупают 1-2 экземпляра допустим танка, разбирают, изучают, а потом ставят на конвейер свою реплику под своим названием, даже с внешним видом особо не заморачиваются, оставляют таким же как и в оригинале. Конечно технологически вероятней всего реплики отстают от оригинале, но тем не менее... Я бы не сказал что Китай поднялся за счет экспорта в основном. То что товар произведен в Китая еще не значит что он китайский. За последние лет 30 они смогли очень значительно поднять уровень покупательной способности собственного населения обеспечивая их работой, то бишь их внутренний рынок сейчас вполне может прокормить весь Китай. И китайский рынок очень привлекательный для иностранный производителей, в том числе и для запада. В общем, он на столько большой, что туда можно завести буквально любой товар и рынок его проглотит так ил иначе. И что еще интересно - за счет того, что их там полтора миллиарда или сколько там... сейчас человек, они еще не достигли своего предела в развитии. Индия, кстати, сейчас похожим образом развивается и по кол. населения не уступает Китаю. Именно потому Китай и Индия, хоть и крупнейшие экономики в мире, но все еще считаются развивающимся странами, а не развитыми... так как предела еще не достигли. Кстати, России тоже еще есть куда стремится. А вот западные страны как раз относятся к развитым... я бы сказал, что они не то что достигли своего предела, а уже отбились от своего потолка вниз)

Вот в России проблема была всегда в отсутствии или нехватки своего производства, над чем они работали и продолжают работать долго и нудно во многих отраслях ну и не в заполненном рынке. То есть рынок не переполнен и собственного производства не хватает. А на западе, в ЕС например, проблема ровно наоборот... производство сделать могут на изи по современным стандартам, а вот товар девать некуда из-за высокой конкуренции на рынке, остается только экспорт и то не в каждую страну можно экспортировать, так как сам товар за пределами ЕС может быть не конкурентноспособным из-за цены.

Насчет покупательной способности РФ и вообще роста собственного производства - на мой взгляд, если смотреть динамику за последние лет 20, то динамика очень положительная. Кажется, начиная со след. года мин. ЗП в РФ будет установлена почти 20 тонн рублей? Я точную цифру не помню, но вроде 19к с копейками, в общем де-то на треть от нынешней... Так вот... повышение мин. оплаты труда подвинет все ЗП в РФ немного вперед. Правда неизвестно что будет с курсом на начало след. года... но все равно, так сильно в РФ еще не поднимали минимальный уровень ЗП. Так что делай выводы сам... если бакс останется на уровне 70-80, то это будет вполне себе значительный рост покупной способности населения.

BezMozg сказал(а):↑

Логично предположить, что если США пережили первый и второй по размерам крах в своей истории, то уж и с третьим справятся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не логично

Можно пережить первый и второй инсульт. А вот третий, самый слабенький...

naTapanucbka сказал(а):↑

Не логично

Можно пережить первый и второй инсульт. А вот третий, самый слабенький...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Некорректная ассоциация. Экономика имеет свойство восстанавливаться, в отличие от мозга.

BezMozg сказал(а):↑

Некорректная ассоциация. Экономика имеет свойство восстанавливаться, в отличие от мозга.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Держу в курсе

Мозг восстанавливается

Экономика тоже не всегда

Лови другую

Можно дважды упасть с 5 этажа и выжить и разбиться упав со стремянки

Я те таких миллион могу привести, ты в корень смотри, а не на восстанавливающиеся мозги

А суть в том, что твоё заявление не логично

Mirovoy сказал(а):↑

Экономика Китая выросла за счет дешевой рабочей силы. А уже потом от из накопленной выгоды они вкладывались в собственные компании, ну и попутно копируя и получая производственный опыт и технологии других производителей. Они настолько привыкли все тырить, что даже военную технику не стесняются - тупо покупают 1-2 экземпляра допустим танка, разбирают, изучают, а потом ставят на конвейер свою реплику под своим названием, даже с внешним видом особо не заморачиваются, оставляют таким же как и в оригинале. Конечно технологически вероятней всего реплики отстают от оригинале, но тем не менее... Я бы не сказал что Китай поднялся за счет экспорта в основном. То что товар произведен в Китая еще не значит что он китайский. За последние лет 30 они смогли очень значительно поднять уровень покупательной способности собственного населения обеспечивая их работой, то бишь их внутренний рынок сейчас вполне может прокормить весь Китай. И китайский рынок очень привлекательный для иностранный производителей, в том числе и для запада. В общем, он на столько большой, что туда можно завести буквально любой товар и рынок его проглотит так ил иначе. И что еще интересно - за счет того, что их там полтора миллиарда или сколько там... сейчас человек, они еще не достигли своего предела в развитии. Индия, кстати, сейчас похожим образом развивается и по кол. населения не уступает Китаю. Именно потому Китай и Индия, хоть и крупнейшие экономики в мире, но все еще считаются развивающимся странами, а не развитыми... так как предела еще не достигли. Кстати, России тоже еще есть куда стремится. А вот западные страны как раз относятся к развитым... я бы сказал, что они не то что достигли своего предела, а уже отбились от своего потолка вниз)

Вот в России проблема была всегда в отсутствии или нехватки своего производства, над чем они работали и продолжают работать долго и нудно во многих отраслях ну и не в заполненном рынке. То есть рынок не переполнен и собственного производства не хватает. А на западе, в ЕС например, проблема ровно наоборот... производство сделать могут на изи по современным стандартам, а вот товар девать некуда из-за высокой конкуренции на рынке, остается только экспорт и то не в каждую страну можно экспортировать, так как сам товар за пределами ЕС может быть не конкурентноспособным из-за цены.

Насчет покупательной способности РФ и вообще роста собственного производства - на мой взгляд, если смотреть динамику за последние лет 20, то динамика очень положительная. Кажется, начиная со след. года мин. ЗП в РФ будет установлена почти 20 тонн рублей? Я точную цифру не помню, но вроде 19к с копейками, в общем де-то на треть от нынешней... Так вот... повышение мин. оплаты труда подвинет все ЗП в РФ немного вперед. Правда неизвестно что будет с курсом на начало след. года... но все равно, так сильно в РФ еще не поднимали минимальный уровень ЗП. Так что делай выводы сам... если бакс останется на уровне 70-80, то это будет вполне себе значительный рост покупной способности населения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разве дешёвая раб. сила и экспорт друг другу противоречат?

Про покупательную способность - странно смотреть на МРОТ. Правительство-то его может установить, а работодатели просто уменьшат премии или повысится стоимость товаров. Что пока я вижу, как обыватель, так это неизменно растущие ценники в магазинах. Огурцы уже 300 рублей\кг. Я понимаю, что не сезон, но раньше в худшем случае до 200 руб. доходило. Греча дорожает, яйца и масло дорожают, да даже макароны по 160 рублей за пачку без дисконтной карты. Год назад пломбу ставил - 2500 рублей стоило. Эта же пломба сейчас уже почти 4000. Коммуналка растёт, за интернет раньше платил 750 рублей в месяц - теперь уже вся 1000 улетает. Я недавно стал больше зарабатывать, а на прежнюю продуктовую корзину уже не хватает. Я себя чувствую как в грёбаном зазеркалье, где вынужден бежать с постоянным ускорением, чтобы остаться на месте.

Mirovoy сказал(а):↑

Ну почему же? А как же нефте-газовые соглашения по всей Азии, в том числе Китая и Индии? То что они продолжают сотрудничать на взаимовыгодных условиях в больших объемах - уже значительная помощь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы с натяжкой назвал это взаимовыгодным сотрудничеством. Цены, по которым Китай и Индия покупают нефть и газ, позволяют хотя бы куда-то массово сбывать ресурсы, на этом вся выгода для РФ заканчивается.

Negator (2) сказал(а):↑

Разве дешёвая раб. сила и экспорт друг другу противоречат?

Про покупательную способность - странно смотреть на МРОТ. Правительство-то его может установить, а работодатели просто уменьшат премии или повысится стоимость товаров. Что пока я вижу, как обыватель, так это неизменно растущие ценники в магазинах. Огурцы уже 300 рублей\кг. Я понимаю, что не сезон, но раньше в худшем случае до 200 руб. доходило. Греча дорожает, яйца и масло дорожают, да даже макароны по 160 рублей за пачку без дисконтной карты. Год назад пломбу ставил - 2500 рублей стоило. Эта же пломба сейчас уже почти 4000. Коммуналка растёт, за интернет раньше платил 750 рублей в месяц - теперь уже вся 1000 улетает. Я недавно стал больше зарабатывать, а на прежнюю продуктовую корзину уже не хватает. Я себя чувствую как в грёбаном зазеркалье, где вынужден бежать с постоянным ускорением, чтобы остаться на месте.

Я бы с натяжкой назвал это взаимовыгодным сотрудничеством. Цены, по которым Китай и Индия покупают нефть и газ, позволяют хотя бы куда-то массово сбывать ресурсы, на этом вся выгода для РФ заканчивается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дешевой раб силы и в Африке хватает. В Китае, просто законы работают, а не просто на бумаге написаны.

SenatorArmstrong сказал(а):↑

Благодарю Небеса, что америку наконей настигла Вторая Великая Депрессия! И на этот америку ждет вторая гражданская война и последующий распад асашай!

Нажмите, чтобы раскрыть...

ага только вслед за ней покатимся и мы

Negator (2) сказал(а):↑

Разве дешёвая раб. сила и экспорт друг другу противоречат?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я говорил о том, на чем они изначально поднялись и от чего оттолкнулись.

Ты буквально стараешься со мной спорить)

Negator (2) сказал(а):↑

Я бы с натяжкой назвал это взаимовыгодным сотрудничеством. Цены, по которым Китай и Индия покупают нефть и газ, позволяют хотя бы куда-то массово сбывать ресурсы, на этом вся выгода для РФ заканчивается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а это уже просто смешно... ты думаешь что РФ будет продавать себе в убыток ради сделки? Или что ты имел ввиду? Это уже просто домысли. Скидки за объемы или за долгосрочный контракт - вполне себе вменяемая вещь. Ты можешь купить одну единицу за 100 рублей или оптом 100 единиц по 80 рублей - нормальная практика в любом бизнесе. Опт. всегда дешевле. Так же и здесь. И я не считаю, что на этом выгода заканчивается... здесь замешена политика и определенно какие-то политически очки РФ из этих сделок получила - как надежный партнер, с доступными ресурсами и т.д. Учитывая вообще всю напряженность в мире, лучше бы им спасибо сказали.

Насчет остального - в РФ я не живу, так что не могу судить как обстоят дела именно СЕЙЧАС. Но я точно уверен, что большинство работодателей попросту не смогут платить как прежде, даже с учетом зарплаты в конверте. Однако я живу в соседней стране, в котором просто до смешного доходят экономические манипуляции. Вот в сравнении с РФ... - в РФ ключевая ставка ЦБ поднялась - поднялись проценты по кредитам и выплаты по депозитам. Ключевая ставка упала - упали и проценты по кредитам и проценты по депозитам. Собственно как и должно быть.

В моей стране ключевую ставку снижали до 6 процентов. Следовательно проценты по кредитам и выплаты по депозитам должны были упасть. Но понизили только выплаты по депозитам, а проценты по кредитам так и остались на уровне 48-60 процентов в годовых. А насчет коммуналки... я как-то сравнивал коммунальные тарифы в Москве и в моем регионе... так вот, у нас в РАЗЫ дороже... хотя я даже не в столице живу и зарплаты здесь в РАЗЫ меньше. В сравнении много чего познается. Поверь, ваше молодое поколение родившихся в 90-ых и позже попросту еще не знает какого это когда реально ФИГОВО. Вы в стадии турбулентности, но в состоянии все стабилизировать, фиксить. Вот когда начнется гиперинфляции, вот тогда уже стоит ныть, а не когда проблема вполне разрешаемая. Но я конечно же понимаю, что нестабильность напрягает.

Так вот... у вас хотя бы стараются решать проблемы, а в моей стране их пускают на самотек.

Но я не буду конечно же настаивать на своей правоте насчет того как новый МРОТ в след. году отразится на реальные доходы населения. Даже само правительство этого знать не может. Есть проблема - вводит фикс, потом смотрят что получилось на практике, делают выводы, продолжают фиксить ошибки в этом направлении на законодательном уровне. Кстати, тоже самое касается и любых новых законов и их поправок. Никто, никогда тебе не скажет как на практике будет реализовываться тот или иной закон в точности, в 99 процента всегда выявляются издержки, новые проблемы в последствии выполнении этих законов и т.д. что приводит к поправкам, к отмене или к другим новым законам. Тоже самое касается и такого же стремительного повышение МРОТ. Учитывая то в какой заднице может оказаться рубль в конце след. года... это повышение МРОТ на треть могут вообще оказаться каплей в море.

И я так же допускают что в Кремле посчитали, что резкой инфляции, еще большей чем сейчас им не избежать и придется адаптироваться к новым курсам и решили пропиарится сейчас с повышение МРОТ, когда это выглядит на ВАУ... а не когда это уже будет выглядит незначительным. В общем, тут уже мысли в слух и гадание на кофейне гуще начались, потому на этом закончу вообще любой диалог с тобой. Я не вижу в тебе собеседника по теме, я вижу в тебе просто нытика.

BolshoiDlinnuiNeobrezanui сказал(а):↑

Дешевой раб силы и в Африке хватает. В Китае, просто законы работают, а не просто на бумаге написаны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да там законы - не туда плюнул и ты уже в СИЗО сидишь))) ахаха....

А вот сравнение с Африкой - не корректное. Регион крайне не стабильный и население не такое уж и большое... вот смотри, помимо всех их гражданских проблем и войн в Африке живет около 1.2 миллиарда человек, при всем этом, что бы их все задействовать - с каждой страной нужно договариваться, а их там в пару десяток. А тут Китай... 1.4 миллиарда человек... один раз договорился и нет уже никаких преград для компаний-производителей твоей страны.