Старая, но популярная или новая, но бюджетная?
689
50
ChErrYYYkk сказал(а):↑я не спорю, но новых то побольше будет на дорогах
недоавтомобиль для нищебродов - слова прям школотрона
Сейчас бы судить о том, что покупают другие люди - это кринж же.
Ты ещё скажи, что если он не с айфоном 13 про макс ходит, то он купил недотелефон для нищебродов
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты мне лучше ответь, что с ценой твоей тачки в долларах.
ChErrYYYkk сказал(а):↑А что с ней не так?
Я по твоему тачку в долларах покупаю?
Или ты не заметил, что я написал в посте, что цена денег изменилась?
В твоем вопросе нет смысла, тогда зачем на него отвечать?
Нажмите, чтобы раскрыть...Как это так, Маня? У тебя цена денег изменилась, а цена машины нет? Да и ты сам понимаешь, что не может старая вещь со временем дорожать, если ничего необычного не происходит. Ты просто начал юлить и маняврировать, пытаясь скрыть то, что ты обделался.
Ну и если на то пошло, сколько такая же новая стоит сейчас, раз с ценой твоей машины ничего не произошло.
TOP_WK сказал(а):↑Как это так, Маня? У тебя цена денег изменилась, а цена машины нет? Да и ты сам понимаешь, что не может старая вещь со временем дорожать, если ничего необычного не происходит. Ты просто начал юлить и маняврировать, пытаясь скрыть то, что ты обделался.
Ну и если на то пошло, сколько такая же новая стоит сейчас, раз с ценой твоей машины ничего не произошло.Нажмите, чтобы раскрыть...Сына, ты хоть понимаешь, что я написал в своем посте?
Я написал, что старая вещь стоит так же, как и новая? или, что цена старой машины относительно новой не изменилась?
Ты в нашей вселенной находишься или ты там навыдумывал себе что то, что я теперь разбирать должен?
Я тебе говорю факт, что я покупал машину за определенную сумму - цена продажи машины сейчас такая же - но что цена денег изменилась. Даже такому особенному как ты должно быть понятно, что за эту сумму ты уже не купишь такой же продукт, но ты пытаешься мне сказать, что я где то обкекился?
Не выдумывай не пойми что то и не пытайся мне что то далее говорить.
Уже всё понятно по твоим сообщениям, что ты особенный
KZ_Lemon4ik сказал(а):↑Ну двухтыщитринадцатый есть двухтыщитринадцатый
В 2022 найди нормальный марк
С нормальными не расстаются
Продают битый, убитый, пиленный хлам
Нажмите, чтобы раскрыть...Не все же такое, просто людишки воротят носом фу 96 год за 300 тыщ. Лучше куплю фокуса по свежее) ps вобще у меня креста из под бати, который её в 2001 с Японии привёз с пробегом 20к км
. Мне не понять ту боль которую испытывают люди покупая машины в наше время
ChErrYYYkk сказал(а):↑Сына, ты хоть понимаешь, что я написал в своем посте?
Я написал, что старая вещь стоит так же, как и новая? или, что цена старой машины относительно новой не изменилась?
Ты в нашей вселенной находишься или ты там навыдумывал себе что то, что я теперь разбирать должен?
Я тебе говорю факт, что я покупал машину за определенную сумму - цена продажи машины сейчас такая же - но что цена денег изменилась. Даже такому особенному как ты должно быть понятно, что за эту сумму ты уже не купишь такой же продукт, но ты пытаешься мне сказать, что я где то обкекился?
Не выдумывай не пойми что то и не пытайся мне что то далее говорить.
Уже всё понятно по твоим сообщениям, что ты особенный
Нажмите, чтобы раскрыть...Он имеет ввиду, что ты хоть и купил в каком-то там году тачку за условный лям, а сейчас продашь её за полтора, то ты энивей не получишь выгоды потому что в тот год в супермаркет можно было сходить накупить продуктов на 2к рублей, а сейчас та же корзина выйдет в 4к. Ты же сам пишешь о том, что ценность денег изменилась, так и должен понимать, что полтора ляма сейчас по факту стоят меньше ляма в том году.
HeavyHeavyLowLow сказал(а):↑Не все же такое, просто людишки воротят носом фу 96 год за 300 тыщ. Лучше куплю фокуса по свежее) ps вобще у меня креста из под бати, который её в 2001 с Японии привёз с пробегом 20к км
. Мне не понять ту боль которую испытывают люди покупая машины в наше время
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну не каждый готов гнать тачки из Японии или хотя бы попереть на ДВ, причем там местные спокойно могут тот же хлам подсунуть
KZ_Lemon4ik сказал(а):↑Он имеет ввиду, что ты хоть и купил в каком-то там году тачку за условный лям, а сейчас продашь её за полтора, то ты энивей не получишь выгоды потому что в тот год в супермаркет можно было сходить накупить продуктов на 2к рублей, а сейчас та же корзина выйдет в 4к. Ты же сам пишешь о том, что ценность денег изменилась, так и должен понимать, что полтора ляма сейчас по факту стоят меньше ляма в том году.
Нажмите, чтобы раскрыть...я понимал это с самого начала.
По этому и написал, что цена денег изменилась.
Он особенный в плане того, что агрессивный
KZ_Lemon4ik сказал(а):↑Он имеет ввиду, что ты хоть и купил в каком-то там году тачку за условный лям, а сейчас продашь её за полтора, то ты энивей не получишь выгоды потому что в тот год в супермаркет можно было сходить накупить продуктов на 2к рублей, а сейчас та же корзина выйдет в 4к. Ты же сам пишешь о том, что ценность денег изменилась, так и должен понимать, что полтора ляма сейчас по факту стоят меньше ляма в том году.
Ну не каждый готов гнать тачки из Японии или хотя бы попереть на ДВ, причем там местные спокойно могут тот же хлам подсунуть
Нажмите, чтобы раскрыть...Скорей всего и подсунут на самом деле, недавно ездили кенту смотреть. Всё хлам, нашли норм вариант 96 года но именно Марк, максимально овощной 2л автомат, 400к состояние пушка второй владелец в РФ, кент носом повертел мол старая за 400 тыщ, причём торгануть смогли до 350. В итоге седня едем смотреть фокусы за 400
. Зато свежие (2008 год) свежесть прям из под конвеера
HeavyHeavyLowLow сказал(а):↑Скорей всего и подсунут на самом деле, недавно ездили кенту смотреть. Всё хлам, нашли норм вариант 96 года но именно Марк, максимально овощной 2л автомат, 400к состояние пушка второй владелец в РФ, кент носом повертел мол старая за 400 тыщ, причём торгануть смогли до 350. В итоге седня едем смотреть фокусы за 400
. Зато свежие (2008 год) свежесть прям из под конвеера
Нажмите, чтобы раскрыть...ооооооооо, чую, новой тачкой в твоем фокусе будет пахнуть
Немодератор таверны
Регистрация: 21.11.2016
Сообщения: 43404
Рейтинг: 49747
Нарушения: 70
Регистрация: 21.11.2016
Сообщения: 43404
Рейтинг: 49747
Нарушения: 70
Некоторые люди и в основном девки не понимают состояние тачки и год выпуска на первый взгляд. Этим пользуется биомусор который любит понты, так как сам говно и из себя ничего не представляет . Условно берет х5 за копейки , а нубы думают вау вот это круто хотя по сути корыто ржавое но эта жи бымвэ.
А почему у тебя "популярная" - это антоним к "экономичная"? Почему популярная б/у не может быть экономной и не самого высокого класса машиной?
По сабжу нет смысла покупать новую машину, а особенно дерьмовую. Во-первых, у них потеря в цене перекроет ремонт даже достаточно сложной б/у в среднем состоянии, а во-вторых машины не так сильно ломаются, как пишут клоуны с форума. Да, конечно, с бнв нужно быть осторожным, потому что обычно её владельцы - неадекватные кловэны без образования, которые дорвались до денег и будут насиловать машину на всю, но в общем-то лучше (имхо) вкинуть 5к в бнв и ездить, недели купить пластмассовую киа а-класса за условные 20к и через те же 2-3-4 года ты её уже дороже 13-15к не продашь. А б/у не так теряет в цене.
Мой отец купил пассат б7 210к пробега за 12к долларов, сейчас пробег 380+к. Из вложений в машину ходовая (рычаги), около 20 т.о. и ремонт сажевого фильтра (250$). Так вот, что выгоднее? Купить нового за 50к долларов, наездить 200к и продать за 12к (и то не факт, вдруг владелец отдал перекупу за 10), потеряв ~80% стоимости машины за 9 лет, или же купить её за 10-12к, вложить ~700 долларов за ближайшие годы владения (возможно больше в несколько раз. Но не в несколько десятков раз) и наслаждаться машинкой? Да, наслаждение присутствует. Салон как новый, машина с автобана, из дефектов ЛКП только сколы на бампере, расход на 2л дизеле 4.7-5.5 по трассе и до 8.5 в городе, да и в принципе внутри это тот же ваг. А теперь представь ,что можно купить за эти же деньги новое. Ладу?) Или Рено Логан.
У меня та же история: пользую 12-летнюю Ауди А6 на 3-литровом дизеле: замена цепей 1.1к и замена подвески 500, ей ещё ездить до следующего крупного ремонта 150-250к) Не понимаю, что там нужно вкладывать, чтобы это казалось невыгодным или чтобы я ощущал, что машина дорогая и старая.
Кстати, половина населения СНГ ездит на машинах 80-90-х годов и вполне всё нормально, то есть это ещё один кусочек пищи для размышления, так ли плоха в эксплуатации машина, которая уже не новая. Кстати, я учился на в автошколе на Ford Scorpio 2 V6 2.4 1987-го года. Думаю, не буду никого убеждать, что машина с пробегом 630к чувствуется комфортнее, чем Киа Соренто девушки, а то будет война
Единственный совет: исследуй этот вопрос лучше. Возможно ты увидишь для себя выгоду взять хорошую, проверенную бу интересную машину. Не факт что бнв, но лучше кии.
antimanAbuser сказал(а):↑А почему у тебя "популярная" - это антоним к "экономичная"? Почему популярная б/у не может быть экономной и не самого высокого класса машиной?
По сабжу нет смысла покупать новую машину, а особенно дерьмовую. Во-первых, у них потеря в цене перекроет ремонт даже достаточно сложной б/у в среднем состоянии, а во-вторых машины не так сильно ломаются, как пишут клоуны с форума. Да, конечно, с бнв нужно быть осторожным, потому что обычно её владельцы - неадекватные кловэны без образования, которые дорвались до денег и будут насиловать машину на всю, но в общем-то лучше (имхо) вкинуть 5к в бнв и ездить, недели купить пластмассовую киа а-класса за условные 20к и через те же 2-3-4 года ты её уже дороже 13-15к не продашь. А б/у не так теряет в цене.
Мой отец купил пассат б7 210к пробега за 12к долларов, сейчас пробег 380+к. Из вложений в машину ходовая (рычаги), около 20 т.о. и ремонт сажевого фильтра (250$). Так вот, что выгоднее? Купить нового за 50к долларов, наездить 200к и продать за 12к (и то не факт, вдруг владелец отдал перекупу за 10), потеряв ~80% стоимости машины за 9 лет, или же купить её за 10-12к, вложить ~700 долларов за ближайшие годы владения (возможно больше в несколько раз. Но не в несколько десятков раз) и наслаждаться машинкой? Да, наслаждение присутствует. Салон как новый, машина с автобана, из дефектов ЛКП только сколы на бампере, расход на 2л дизеле 4.7-5.5 по трассе и до 8.5 в городе, да и в принципе внутри это тот же ваг. А теперь представь ,что можно купить за эти же деньги новое. Ладу?) Или Рено Логан.
У меня та же история: пользую 12-летнюю Ауди А6 на 3-литровом дизеле: замена цепей 1.1к и замена подвески 500, ей ещё ездить до следующего крупного ремонта 150-250к) Не понимаю, что там нужно вкладывать, чтобы это казалось невыгодным или чтобы я ощущал, что машина дорогая и старая.
Кстати, половина населения СНГ ездит на машинах 80-90-х годов и вполне всё нормально, то есть это ещё один кусочек пищи для размышления, так ли плоха в эксплуатации машина, которая уже не новая. Кстати, я учился на в автошколе на Ford Scorpio 2 V6 2.4 1987-го года. Думаю, не буду никого убеждать, что машина с пробегом 630к чувствуется комфортнее, чем Киа Соренто девушки, а то будет война
Единственный совет: исследуй этот вопрос лучше. Возможно ты увидишь для себя выгоду взять хорошую, проверенную бу интересную машину. Не факт что бнв, но лучше кии.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну да, ты прав.
А у меня знакомый купил бу тачку - попал в дтп и так как тачка уже ранее была битая сварные швы не выдержали и тачка раскрылась как треугольник дамы перед мажором. В итоге от небольшого дтп - тотал.
БУ тачка - это кот в мешке. Повезет или нет
Новая же хотя бы заводскую безопасность гарантирует и гарантию, а для некоторых это гораздо важнее
ChErrYYYkk сказал(а):↑Ну да, ты прав.
А у меня знакомый купил бу тачку - попал в дтп и так как тачка уже ранее была битая сварные швы не выдержали и тачка раскрылась как треугольник дамы перед мажором. В итоге от небольшого дтп - тотал.
БУ тачка - это кот в мешке. Повезет или нет
Новая же хотя бы заводскую безопасность гарантирует и гарантию, а для некоторых это гораздо важнее
Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно. Упаси бог. Поэтому чтобы исключить этот фактор везения, нужно задуматься об экспертизе перед покупкой машины, которая включает в себя проверку силовой рамы/ланжеронов и подушек, то есть просто заплатить человеку, который не мошенник и разбирается в осмотрах машин перед покупкой
TOP_WK сказал(а):↑Чел, ты купил недоавтомобиль для нищебродов и открываешь ещё рот?
Нажмите, чтобы раскрыть...держи вкурсе какая у меня машина
"логично" взять убитого немца и вкидать в него бабло, зато полноценный автомобиль который по прошествии гарантийного срока считается почти металлоломом и с кучей сопутсвующих проблем в будущем.
это что за цены на М3 по цене новой киа?
я бы сравнивал между оптимой 2020 года за 1.5кк и бмв 5 ф10 2012-2014
офк бмв солиднее намного и во всем лучше киа, но найти норм вариант практически анриал, а если и можно, то все равно придется доплачивать за хорошее состояние, ибо перекупы не оставляют хороших вариантов на рынке.
а та же оптима - ну взял ее и просто катаешься в кайф, тачка бомба просто
antimanAbuser сказал(а):↑А почему у тебя "популярная" - это антоним к "экономичная"? Почему популярная б/у не может быть экономной и не самого высокого класса машиной?
По сабжу нет смысла покупать новую машину, а особенно дерьмовую. Во-первых, у них потеря в цене перекроет ремонт даже достаточно сложной б/у в среднем состоянии, а во-вторых машины не так сильно ломаются, как пишут клоуны с форума. Да, конечно, с бнв нужно быть осторожным, потому что обычно её владельцы - неадекватные кловэны без образования, которые дорвались до денег и будут насиловать машину на всю, но в общем-то лучше (имхо) вкинуть 5к в бнв и ездить, недели купить пластмассовую киа а-класса за условные 20к и через те же 2-3-4 года ты её уже дороже 13-15к не продашь. А б/у не так теряет в цене.
Мой отец купил пассат б7 210к пробега за 12к долларов, сейчас пробег 380+к. Из вложений в машину ходовая (рычаги), около 20 т.о. и ремонт сажевого фильтра (250$). Так вот, что выгоднее? Купить нового за 50к долларов, наездить 200к и продать за 12к (и то не факт, вдруг владелец отдал перекупу за 10), потеряв ~80% стоимости машины за 9 лет, или же купить её за 10-12к, вложить ~700 долларов за ближайшие годы владения (возможно больше в несколько раз. Но не в несколько десятков раз) и наслаждаться машинкой? Да, наслаждение присутствует. Салон как новый, машина с автобана, из дефектов ЛКП только сколы на бампере, расход на 2л дизеле 4.7-5.5 по трассе и до 8.5 в городе, да и в принципе внутри это тот же ваг. А теперь представь ,что можно купить за эти же деньги новое. Ладу?) Или Рено Логан.
У меня та же история: пользую 12-летнюю Ауди А6 на 3-литровом дизеле: замена цепей 1.1к и замена подвески 500, ей ещё ездить до следующего крупного ремонта 150-250к) Не понимаю, что там нужно вкладывать, чтобы это казалось невыгодным или чтобы я ощущал, что машина дорогая и старая.
Кстати, половина населения СНГ ездит на машинах 80-90-х годов и вполне всё нормально, то есть это ещё один кусочек пищи для размышления, так ли плоха в эксплуатации машина, которая уже не новая. Кстати, я учился на в автошколе на Ford Scorpio 2 V6 2.4 1987-го года. Думаю, не буду никого убеждать, что машина с пробегом 630к чувствуется комфортнее, чем Киа Соренто девушки, а то будет война
Единственный совет: исследуй этот вопрос лучше. Возможно ты увидишь для себя выгоду взять хорошую, проверенную бу интересную машину. Не факт что бнв, но лучше кии.
Нажмите, чтобы раскрыть...Респект, реально есть на чем подумать.
ChErrYYYkk сказал(а):↑Ну да, ты прав.
А у меня знакомый купил бу тачку - попал в дтп и так как тачка уже ранее была битая сварные швы не выдержали и тачка раскрылась как треугольник дамы перед мажором. В итоге от небольшого дтп - тотал.
БУ тачка - это кот в мешке. Повезет или нет
Новая же хотя бы заводскую безопасность гарантирует и гарантию, а для некоторых это гораздо важнее
Нажмите, чтобы раскрыть...И ты тоже
Короче ну вас обоих, я лучше по старинке на такси
Hetzer сказал(а):↑это что за цены на М3 по цене новой киа?
я бы сравнивал между оптимой 2020 года за 1.5кк и бмв 5 ф10 2012-2014
офк бмв солиднее намного и во всем лучше киа, но найти норм вариант практически анриал, а если и можно, то все равно придется доплачивать за хорошее состояние, ибо перекупы не оставляют хороших вариантов на рынке.
а та же оптима - ну взял ее и просто катаешься в кайф, тачка бомба просто
Нажмите, чтобы раскрыть...Да я же говорю УСЛОВНО. В начале написал же что тачки нет и не разбираюсь, че к словам цепляться
Марк Беспечный сказал(а):↑Да я же говорю УСЛОВНО. В начале написал же что тачки нет и не разбираюсь, че к словам цепляться
Нажмите, чтобы раскрыть...в общем лично я не стал бы брать гавно из салона, только потому что оно новое.
всегда лучше потратиться материально и временем чтобы найти норм варик на вторичке
а новые тачки лучше брать когда уже тебе карман не жмет
antimanAbuser сказал(а):↑А почему у тебя "популярная" - это антоним к "экономичная"? Почему популярная б/у не может быть экономной и не самого высокого класса машиной?
По сабжу нет смысла покупать новую машину, а особенно дерьмовую. Во-первых, у них потеря в цене перекроет ремонт даже достаточно сложной б/у в среднем состоянии, а во-вторых машины не так сильно ломаются, как пишут клоуны с форума. Да, конечно, с бнв нужно быть осторожным, потому что обычно её владельцы - неадекватные кловэны без образования, которые дорвались до денег и будут насиловать машину на всю, но в общем-то лучше (имхо) вкинуть 5к в бнв и ездить, недели купить пластмассовую киа а-класса за условные 20к и через те же 2-3-4 года ты её уже дороже 13-15к не продашь. А б/у не так теряет в цене.
Мой отец купил пассат б7 210к пробега за 12к долларов, сейчас пробег 380+к. Из вложений в машину ходовая (рычаги), около 20 т.о. и ремонт сажевого фильтра (250$). Так вот, что выгоднее? Купить нового за 50к долларов, наездить 200к и продать за 12к (и то не факт, вдруг владелец отдал перекупу за 10), потеряв ~80% стоимости машины за 9 лет, или же купить её за 10-12к, вложить ~700 долларов за ближайшие годы владения (возможно больше в несколько раз. Но не в несколько десятков раз) и наслаждаться машинкой? Да, наслаждение присутствует. Салон как новый, машина с автобана, из дефектов ЛКП только сколы на бампере, расход на 2л дизеле 4.7-5.5 по трассе и до 8.5 в городе, да и в принципе внутри это тот же ваг. А теперь представь ,что можно купить за эти же деньги новое. Ладу?) Или Рено Логан.
У меня та же история: пользую 12-летнюю Ауди А6 на 3-литровом дизеле: замена цепей 1.1к и замена подвески 500, ей ещё ездить до следующего крупного ремонта 150-250к) Не понимаю, что там нужно вкладывать, чтобы это казалось невыгодным или чтобы я ощущал, что машина дорогая и старая.
Кстати, половина населения СНГ ездит на машинах 80-90-х годов и вполне всё нормально, то есть это ещё один кусочек пищи для размышления, так ли плоха в эксплуатации машина, которая уже не новая. Кстати, я учился на в автошколе на Ford Scorpio 2 V6 2.4 1987-го года. Думаю, не буду никого убеждать, что машина с пробегом 630к чувствуется комфортнее, чем Киа Соренто девушки, а то будет война
Единственный совет: исследуй этот вопрос лучше. Возможно ты увидишь для себя выгоду взять хорошую, проверенную бу интересную машину. Не факт что бнв, но лучше кии.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тот самый чел,который ездит на старом корыте и всем рассказывает о "бюджетности" и "крутости" владения старого ведра с болтами
.А по факту,как можно сравнивать новый А класс, и старый премиум, хотя после этого "Думаю, не буду никого убеждать, что машина с пробегом 630к чувствуется комфортнее, чем Киа Соренто девушки, а то будет война " ,можно понять что у тебя явно проблемы с башкой,и пишешь ты с психдиспансера, ведь так формулировать и излагать мысли,может только душевно больной человек
sadfrogg сказал(а):↑Тот самый чел,который ездит на старом корыте и всем рассказывает о "бюджетности" и "крутости" владения старого ведра с болтами
.А по факту,как можно сравнивать новый А класс, и старый премиум, хотя после этого "Думаю, не буду никого убеждать, что машина с пробегом 630к чувствуется комфортнее, чем Киа Соренто девушки, а то будет война " ,можно понять что у тебя явно проблемы с башкой,и пишешь ты с психдиспансера, ведь так формулировать и излагать мысли,может только душевно больной человек
Нажмите, чтобы раскрыть...Челик, 12-летняя Ауди в хорошем состоянии - это далеко не старое ведро с болтами, уж поверь. Это ведром быть не может, потому что я бы не пользовался плохой машиной (ведром, ненадёжной, дорогой). Не потому что я богатый или ещё что-то, а потому что мне попросту не нужна такая машина. Мне некуда ездить, чтобы терпеть это. Я работаю дома и в основном не машине езжу по личным нуждам, поотдыхать, отвезти близких. Мог бы тебе дать фулл список транзакций с моей карточки, по которым видно, что я кроме трат в магазинах и коммуналки с интернетом ничего не расходую, но это никому не нужно, ведь ты и так будешь думать, что "старые" машины сыпятся. Это нормально. В пропаганду нового дерьма из салонов вкладывают миллиарды долларов всё-таки
Мб у тебя розовые представления о машинах, но эта Ауди, если продастся, поедет со скрученным пробегом до "193 600" в Россию и будет радовать следующего хозяина :
Как раз таки сравнивать б/у выше класс и новую ниже классом - это правильно и реалистично, потому что человек, когда хочет купить машину, находится не в вакууме и не перед списком всех машин мира, а имеет какой-то бюджет и в этот бюджет может влезть либо новая машина классом ниже, либо с пробегом, но классом выше. Вот у тебя есть бюджет 10к: ты можешь купить либо логана в минималке, либо какой-то АвтоВАЗ, либо условного пассата Б7 на механике и 2л дизеле. Что не так? Есть другие области сравнения?) Ну, да, можешь купить б/у логана и б/у АвтоВАЗ, но тогда ты потратишь половину бюджета.
Если бы это и было, то я лучше со справочкой буду ездить на прекрасной машине и слушать музыку Bose, чем буду здоровеньким дядей, который держит в руках руль, который не регулируется и пробьёт мои лёгкие при аварии в бюджетном новом дерьме :)
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:5
Просмотров:9
-
Сообщений:3
Просмотров:9
-
Сообщений:5
Просмотров:22
-
Сообщений:3
Просмотров:22
-
Nzonzu_steam_76561198256043883 19 Dec 2024 в 22:52Сообщений: 1 19 Dec 2024 в 22:52
Сообщений:1
Просмотров:10