Messire

Пользователь

Регистрация: 03.04.2014

Сообщения: 222

Рейтинг: 28

Messire

Регистрация: 03.04.2014

Сообщения: 222

Рейтинг: 28

exidawn сказал(а):
Играл в Starcraft 2 с момента выхода, правда, выше серебра не забрался. Смотрел трансляции про, как сейчас смотрю по доте. Игра не самая интересная, на мой взгляд, больше половины геймплея - это возня с рабами и ресурсами. Можно сказать, что и в доте много внимания уделяется фарму, но фарм - это занятие даже в чем-то приятное, если умеешь: нажал вовремя - получил голду. Там же ты как бешеный кликаешь по ресурсным базам, ставишь точки сбора, строишь новые базы, в спешке уводишь рабов, если на них напали, постоянно производишь новых рабов в запас. 80% игры - это заказывание юнитов/зданий/апгрейдов, именно работа с меню их заказа. Замесы хотя и выглядят красиво, на деле очень однообразны. Это хваленое "микро" старкрафтеров - большое количество однотипных операций, а никак не игра на пианино, как кто-то хочет это видеть. Суть большей части замесов (особенно, если раса у противников одна и та же, и состав юнитов похож): нажал через атаку на толпу врагов - немного ждешь - отходишь, если проигрываешь/стреляешь с подшагом, если выигрываешь - быстро-быстро уводишь раненых из-под огня. Никаких тебе мыслей уровня замесов доты (дал ли ключевой персонаж ульту, осталась ли мана, юзались ли итемы, кто подойдет, кто выкупится, кто прилетит с тп помочь и т.д.). Про-старкрафтеры отличаются не столько продумыванием моментов, сколько "мультитаскингом", то есть они все эти вещи делают в 10 раз быстрее, и пока ты просто направляешь войска, они успевают еще и рабов на базе контролить, и высадку врагу сделать, но чего-то интереснее я не видел.
Как правило, игра заканчивается так: идет куча на кучу, одна из куч разваливается под огнем, проигрывший пишет ГГ и выходит. Никаких тебе разменов базами (ну очень редко, 5% игр я бы сказал), какого-нибудь дефа на соплях, ничего. Бывает напряжение, когда идут ранние замесы, и врыв на базу 5-10 юнитов сильно ломает экономику врага, но все эти набеги ПРЕДЕЛЬНО однообразны, особенно у зергов.
Немного о картах и их особенностях. Старкрафтеры могут кукарекать: "У вас, безмозглых дотеров, 1 карта, а у нас каждый сезон новые". Карты отличаются следующими вещами:
  • названием
  • стилем оформления ландшафта
  • количеством респаунов (2/4/6 как правило)
  • расположением разрушаемого ландшафта (не как в Майнкрафте, везде разрушаемого, а просто тупо линии из камней, которые можно разломать и открыть новый проход)
  • расположением вышек, которые дают вижн
  • путями к противнику и возвышениями

Я бы сказал, что 80% площади карты не используются никак. Допустим, места респаунов, на которых никто не появился, никому не нужны, разве что построить скрытый барак для неожиданной стратегии, не более. Эти карты нельзя сравнивать с Дотой, где каждый клочок карты что-то значит, где грамотные передвижения по карте очень важны.

В Старкрафт не так интересно играть с друзьями. Я играл матчи 3на3, 4на4 в пати, и это довольно скучно, так как не появляется нового геймплея, просто кучи юнитов становятся больше в 4 раза (что вызывало дикие лаги, не знаю, как сейчас с этим дело, но у меня на компьютере, тянущем Доту без проблем, бывало слайдшоу). Ну да, можно придумать что-нибудь вроде "я иду в наземные войска, ты идешь в воздушные", но ничего интересного из этого не выйдет, просто чуть изменит вид баталий. Не будет такого угара, когда вы с другом берете что-нибудь типа Тини-Кентавр и идете веселиться, гангать, доминировать линию, ну или глупо дайвить под башни и умирать. Никаких переживаний, только заказ кучи юнитов и отправление их в гущу боя.

Кстати, о веселье. Я только один раз видел действительно смешной ролик про фейл в старкрафте, но он не был связан с механикой, там было дело в тупости игрока (терран был раздавлен, поднял в воздух свое последнее здание, спрятал его в укромном месте на карте и принялся убеждать противника, что у него нет зданий, но проигрыш не засчитывается, типа баг, в итоге тот психанул и ливнул из выигранной игры). Механика Старкрафта не подразумевает, что будет что-то смешное, или просто интересное, там в принципе нет вещей, имеющих интересные задумки, просто нанесение дамага различными способами. И тут мы смотрим 102 выпуск Dota 2 Fails of the Week, где Энигма делает блекхол в 5, и Свен 3 ударами делает рампагу. Механика Доты позволяет происходить нереальным вещам, на которые интересно смотреть, за которыми хочется следить.

Пожалуй, Старкрафт 2 вытаскивал тем, что там с самого начала можно было делать пользовательские карты, и я еще полгода просидел в одной из них, Footmen. Там еще был SotIS, типа доты, но в нем я не разобрался.

Да, еще меня всегда добивал этот пережиток прошлого: ориентация карт на рампы и их защиту. То есть ты застраиваешь проход на рампу так, чтобы проходил только 1 юнит, и зерлинги выстраивались в шеренгу и не могли царапать твоего зилота больше, чем по 1. Это такой бред, такая идиотская вещь, если задуматься, но если изменить ее, придется менять очень многое, и вот такие реверансы перед прошлым убивают СК2
Нажмите, чтобы раскрыть...


Парень из твоих слов понятно почему ты не забрался выше серебра))
Не надо быть мега про, чтоб воевать и параллельно дозаказывать, а вне битвы отстраивать 2-4 базы.
Там надо иметь общий план на игру, и менять его в зависимости от действий противника. стратегия и тактика.
Да старкрафт не такой зрелищный как дота, но яркие эффекты помешают эффективно играть, это все равно что сравнить шахматы и футбол)

landromat

Пользователь

Регистрация: 16.06.2013

Сообщения: 972

Рейтинг: 769

Нарушения: 1000

landromat

Регистрация: 16.06.2013

Сообщения: 972

Рейтинг: 769

Нарушения: 1000

ComeOnBoss сказал(а):
Кто играл, играет? Подскажите, интересная? Реально ли в ней освоиться, посмотрел видосы всякие, но так всего много, аж пугает :L. Что скажите?
Нажмите, чтобы раскрыть...

там хорошая система обучения + при ирге с компьютером система определят твой уровень игры, так что после некоторой практики будешь норм игроком. Главное - микроконтроль

EnzoOL

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 37

Рейтинг: 2

EnzoOL

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 37

Рейтинг: 2

Хочешь хорошо играть - смотри фп стримы и задрачивай 24/7. Игра одинаково сложная и интересная на любом уровне, хоть лоу, хоть про.
Говорю как бывший гмл.

I`am_Haze

Пользователь

Регистрация: 18.07.2014

Сообщения: 88

Рейтинг: 14

I`am_Haze

Регистрация: 18.07.2014

Сообщения: 88

Рейтинг: 14

exidawn сказал(а):
Играл в Starcraft 2 с момента выхода, правда, выше серебра не забрался. Смотрел трансляции про, как сейчас смотрю по доте. Игра не самая интересная, на мой взгляд, больше половины геймплея - это возня с рабами и ресурсами. Можно сказать, что и в доте много внимания уделяется фарму, но фарм - это занятие даже в чем-то приятное, если умеешь: нажал вовремя - получил голду. Там же ты как бешеный кликаешь по ресурсным базам, ставишь точки сбора, строишь новые базы, в спешке уводишь рабов, если на них напали, постоянно производишь новых рабов в запас. 80% игры - это заказывание юнитов/зданий/апгрейдов, именно работа с меню их заказа. Замесы хотя и выглядят красиво, на деле очень однообразны. Это хваленое "микро" старкрафтеров - большое количество однотипных операций, а никак не игра на пианино, как кто-то хочет это видеть. Суть большей части замесов (особенно, если раса у противников одна и та же, и состав юнитов похож): нажал через атаку на толпу врагов - немного ждешь - отходишь, если проигрываешь/стреляешь с подшагом, если выигрываешь - быстро-быстро уводишь раненых из-под огня. Никаких тебе мыслей уровня замесов доты (дал ли ключевой персонаж ульту, осталась ли мана, юзались ли итемы, кто подойдет, кто выкупится, кто прилетит с тп помочь и т.д.). Про-старкрафтеры отличаются не столько продумыванием моментов, сколько "мультитаскингом", то есть они все эти вещи делают в 10 раз быстрее, и пока ты просто направляешь войска, они успевают еще и рабов на базе контролить, и высадку врагу сделать, но чего-то интереснее я не видел.
Как правило, игра заканчивается так: идет куча на кучу, одна из куч разваливается под огнем, проигрывший пишет ГГ и выходит. Никаких тебе разменов базами (ну очень редко, 5% игр я бы сказал), какого-нибудь дефа на соплях, ничего. Бывает напряжение, когда идут ранние замесы, и врыв на базу 5-10 юнитов сильно ломает экономику врага, но все эти набеги ПРЕДЕЛЬНО однообразны, особенно у зергов.
Немного о картах и их особенностях. Старкрафтеры могут кукарекать: "У вас, безмозглых дотеров, 1 карта, а у нас каждый сезон новые". Карты отличаются следующими вещами:
  • названием
  • стилем оформления ландшафта
  • количеством респаунов (2/4/6 как правило)
  • расположением разрушаемого ландшафта (не как в Майнкрафте, везде разрушаемого, а просто тупо линии из камней, которые можно разломать и открыть новый проход)
  • расположением вышек, которые дают вижн
  • путями к противнику и возвышениями

Я бы сказал, что 80% площади карты не используются никак. Допустим, места респаунов, на которых никто не появился, никому не нужны, разве что построить скрытый барак для неожиданной стратегии, не более. Эти карты нельзя сравнивать с Дотой, где каждый клочок карты что-то значит, где грамотные передвижения по карте очень важны.

В Старкрафт не так интересно играть с друзьями. Я играл матчи 3на3, 4на4 в пати, и это довольно скучно, так как не появляется нового геймплея, просто кучи юнитов становятся больше в 4 раза (что вызывало дикие лаги, не знаю, как сейчас с этим дело, но у меня на компьютере, тянущем Доту без проблем, бывало слайдшоу). Ну да, можно придумать что-нибудь вроде "я иду в наземные войска, ты идешь в воздушные", но ничего интересного из этого не выйдет, просто чуть изменит вид баталий. Не будет такого угара, когда вы с другом берете что-нибудь типа Тини-Кентавр и идете веселиться, гангать, доминировать линию, ну или глупо дайвить под башни и умирать. Никаких переживаний, только заказ кучи юнитов и отправление их в гущу боя.

Кстати, о веселье. Я только один раз видел действительно смешной ролик про фейл в старкрафте, но он не был связан с механикой, там было дело в тупости игрока (терран был раздавлен, поднял в воздух свое последнее здание, спрятал его в укромном месте на карте и принялся убеждать противника, что у него нет зданий, но проигрыш не засчитывается, типа баг, в итоге тот психанул и ливнул из выигранной игры). Механика Старкрафта не подразумевает, что будет что-то смешное, или просто интересное, там в принципе нет вещей, имеющих интересные задумки, просто нанесение дамага различными способами. И тут мы смотрим 102 выпуск Dota 2 Fails of the Week, где Энигма делает блекхол в 5, и Свен 3 ударами делает рампагу. Механика Доты позволяет происходить нереальным вещам, на которые интересно смотреть, за которыми хочется следить.

Пожалуй, Старкрафт 2 вытаскивал тем, что там с самого начала можно было делать пользовательские карты, и я еще полгода просидел в одной из них, Footmen. Там еще был SotIS, типа доты, но в нем я не разобрался.

Да, еще меня всегда добивал этот пережиток прошлого: ориентация карт на рампы и их защиту. То есть ты застраиваешь проход на рампу так, чтобы проходил только 1 юнит, и зерлинги выстраивались в шеренгу и не могли царапать твоего зилота больше, чем по 1. Это такой бред, такая идиотская вещь, если задуматься, но если изменить ее, придется менять очень многое, и вот такие реверансы перед прошлым убивают СК2
Нажмите, чтобы раскрыть...

оооооочень круто расписал. но ведь согласись, что необходимо надрочиться так быстро прожимать закуп юнитов и контролировать их численность. на это всё уйдёт время. но как я понял- если научишся быстро закупать и строить то дальше всё как по маслу пойдёт.

Warcrys

Пользователь

Регистрация: 19.01.2014

Сообщения: 533

Рейтинг: 167

Нарушения: 1000

Warcrys

Регистрация: 19.01.2014

Сообщения: 533

Рейтинг: 167

Нарушения: 1000

Если хочешь разрывать пабы, нужно тонны практики + умение быстро щелкать кнопками на клаве ^^

Unii Nagibator

Пользователь

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 84

Рейтинг: 36

Unii Nagibator

Регистрация: 12.06.2014

Сообщения: 84

Рейтинг: 36

игра для даунов и быдла из падика, о чем тут вообще может идти речь?

Crashko

Пользователь

Регистрация: 26.11.2010

Сообщения: 1384

Рейтинг: 865

Crashko

Регистрация: 26.11.2010

Сообщения: 1384

Рейтинг: 865

img
Игра очень сложная, купить стоит ради прохождения сюжетной линии. Добирался до золота, но выше так и не попадал, не хватало силы задрота. Сейчас наверное даже бота не выиграю, чтобы освоиться в ладдере, нужно заучить хотябы по 1 страте против каждого соперника.

EnzoOL

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 37

Рейтинг: 2

EnzoOL

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 37

Рейтинг: 2

Unii Nagibator сказал(а):
игра для даунов и быдла из падика, о чем тут вообще может идти речь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты перепутал, мы тут не доту обсуждаем

ComeOnBoss

Пользователь

Регистрация: 26.01.2014

Сообщения: 135

Рейтинг: 21

ComeOnBoss

Регистрация: 26.01.2014

Сообщения: 135

Рейтинг: 21

Всем спасибо, интересные мнения, скачал тест, буду пробывать

ComeOnBoss

Пользователь

Регистрация: 26.01.2014

Сообщения: 135

Рейтинг: 21

ComeOnBoss

Регистрация: 26.01.2014

Сообщения: 135

Рейтинг: 21

Единственное, у меня почему-то в клинте батл нета кнопка Вход неактивна.

slam3085

Пользователь

Регистрация: 16.01.2013

Сообщения: 223

Рейтинг: 85

slam3085

Регистрация: 16.01.2013

Сообщения: 223

Рейтинг: 85

Я хочу поскорее выхода нового варкрафта, так как он больше ориентирован на микроконтроль, в то время как старкрафт - на макроконтроль.

ComeOnBoss

Пользователь

Регистрация: 26.01.2014

Сообщения: 135

Рейтинг: 21

ComeOnBoss

Регистрация: 26.01.2014

Сообщения: 135

Рейтинг: 21

Все, исправил, я вводил лагин, а не меил :facepalm:

deadstars

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 840

Рейтинг: 368

deadstars

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 840

Рейтинг: 368

Unii Nagibator сказал(а):
игра для даунов и быдла из падика, о чем тут вообще может идти речь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не путай доту со старкрафтом.

slam3085

Пользователь

Регистрация: 16.01.2013

Сообщения: 223

Рейтинг: 85

slam3085

Регистрация: 16.01.2013

Сообщения: 223

Рейтинг: 85

deadstars сказал(а):
Ты не путай доту со старкрафтом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так-то обе игры для даунов и быдла из падиков, просто у старкрафта повыше порог вхождения.

deadstars

Пользователь

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 840

Рейтинг: 368

deadstars

Регистрация: 18.11.2013

Сообщения: 840

Рейтинг: 368

slam3085 сказал(а):
Так-то обе игры для даунов и быдла из падиков, просто у старкрафта повыше порог вхождения.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А какие игры не для быдла и даунов из падиков?

slam3085

Пользователь

Регистрация: 16.01.2013

Сообщения: 223

Рейтинг: 85

slam3085

Регистрация: 16.01.2013

Сообщения: 223

Рейтинг: 85

deadstars сказал(а):
А какие игры не для быдла и даунов из падиков?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все игры для быдла и даунов из падиков.

iPanacea

Пользователь

Регистрация: 02.11.2012

Сообщения: 693

Рейтинг: 174

iPanacea

Регистрация: 02.11.2012

Сообщения: 693

Рейтинг: 174

для старика и интернет нужен хороший..тк ни раз из-за 1 лага игра слита

foodmaster

Пользователь

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 557

Рейтинг: 272

Нарушения: 1000

foodmaster

Регистрация: 03.07.2013

Сообщения: 557

Рейтинг: 272

Нарушения: 1000

Игра тяжелая(особенно первый старкрафт, когда еще нельзя было рабов сразу с базы на минералы отправлять, чтоб добывали... эх ностальгия))), но пару бессоных ночей в самой игре и на всяких форумах, и ты уже имеешь какое никакое представление об этой игруле, хочешь - купи, не хочешь - скачай, но поиграть должен