Старкрафт 2 билды

Почему все советуют УЧИТЬ офигенно сложные по таймингам билды?

Это типа вообще ничего не даёт

Поясню на примерах:

1. Мне дали билд 30 морпехов 5 мародёров щиты и фугасы к 5:00. Типа это мощно. Окей, я заучил билд, пошёл в сетевую игру против бота-эксперта (да, я дошёл до этого уровня уже), сделал всё по билду и слился в 0, потому что у бота уже были танки и вторая база, а у меня нет даже завода (чисто по билду его некуда воткнуть, там вообще нет свободных ресов). Я конечно 1 раз снёс ему вторую базу, но потом он просто додавил, потому что зайти на хг невозможно из-за танка, а сам он под танками легко делал вылазки.

2. Без билда я того же бота просто вынес с двух баз, за счёт танков и медэваков, даже не смотря на потерю первого медэвака с танком и 4 мариками прямо в воздухе над его базой.

3. Когда я играю против бронзы или серебра со своими 70-80 апм и контрольными группами, местные сушии макро терраны с 40 апм без горячих клавиш и билдов выносят меня через макро (доп. базы по всей карте) и многозадачность (постоянные какие-то десанты облёты обходы забегания чизы рипером)

Т.е. что б вы поняли, насколько всё плохо: начиная с бронзы ВСЕ играют лучше меня во всём, кроме АПМ, и одного АПМ мне хватает, чтобы доходить до серебра, где я благополучно сливаю всем подряд по причине генетической неспособности играть в эту игру

Причём я понимаю билды вида "Против тосса 5 бараков 3 на лабах 2 реактора ну и танки, а против зерга 3 факты на лабах и 2 на реакторах". Такой билд даёт понимание игры, слабостей противника, и заставляет игрока ИГРАТЬ (творчески в рамках производственных мощностей).

Спрашивается: а зачем заставлять ньюбисов учить отстойные зубодробительные билды, если они сбиваются любым забеганием или чизом рипером, не дают никакого понимания и умения игры, которое БЛИН В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖНО ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ жёсткого БИЛДА

Я понимаю, зачем билды игрокам в платине, например. Там люди УЖЕ умеют ИГРАТЬ. И когда ты умеешь играть, то заученная оптимальная последовательность действий даст тебе преимущество. Но на низком уровне ведь нужно учить людей играть. Сначала учить ИГРАТЬ, а потом учить БИЛДЫ.

Так ПОЧЕМУ?

И как научиться ИГРАТЬ?

до платины главное строить по кд рабов, не допускать саплай блоки и тратить ресурсы. Пофиг на что, главное тратить. Ну и никто не заставляет тебя учить билды. Самое простое - раскачал три базы, ставишь 4ю и идешь пушить с тем, что успел построить. До платины должно хватать. Билды и тайминги - это хорошо, но сперва лучше просто хотя бы раскликаться и немного привыкнуть к игре, в драгметаллах эти тайминги нафиг не нужны. Единственное что стоит не забывать - делать разведку от чизов и все.

Richard Winters сказал(а):↑

1 до платины главное строить по кд рабов, не допускать саплай блоки и тратить ресурсы. Пофиг на что, главное тратить. Ну и никто не заставляет тебя учить билды.

2 Самое простое - раскачал три базы, ставишь 4ю и идешь пушить с тем, что успел построить. До платины должно хватать. Билды и тайминги - это хорошо, но

3 сперва лучше просто хотя бы раскликаться и немного привыкнуть к игре, в драгметаллах эти тайминги нафиг не нужны. Единственное что стоит не забывать - делать разведку от чизов и все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. это тупая механика, которая не даёт ПОНИМАНИЯ ИГРЫ. Я уже несколько раз в посте привёл пример как игроки вообще без механики с 20 играми на аккаунте выносят меня вообще без проблем чисто за счёт того что умеют ИГРАТЬ

2. нет это не самое простое. Чтобы выйти в макро игру на 3 базы нужно дожить до 10 минуты, а сделать это под чизами рипером и десантами невозможно. защищать больше 1 базы от десантов невозможно, а защищать больше 2-х баз невозможно в принципе от чего угодно. а защищаться от десантов (в том числе ответными десантами) невозможно без многопоточности и умения играть. А твой первый пункт как раз уводит игрока от умения игратьт в чистую механику, которая выводит игрока в замкнутый круг ада.

3. см п.1.

1) У бота эксперта буст по добыче. Стандартные билды против него не работают.

2) типа "сложные" по таймингам билды сделаны не просто так. Большинство типа "сложных билдов" приходят к врагу когда он ещё не готов от них отбиваться.

3) Чиз/рипер/говно - это либо отдельный "сложный билд" либо довесок к билду, исполняемый на микроконтроле.

Если ньюбис использует рипера - его экономика и тайминги делают сасай, даже если он что-то причинит врагу.

Чиз/рипер/говно имеют полезность, когда игрок на них не руинит сам себе, расходуя микро и внимание на дичь вместо твймингов и билда.

4) то что тебя выносят сильвер-бронза в "типа макро" (ха-ха, они в такое не умеют), то проблема как раз в том, что тв криво играешь билд.

Билд, кста, это не только прийти с иммортал пушем и 1-1 на 5.30, или наклепать наркоманов с 5 бараков. (Это называется чизы/аллины)

Это еще и оптимальное открытие для выхода в среднюю стадию игры с нормальным развитием и без втыков по ресурсам. Это к вопросу о том, зачем билды платине.

5) Чтобы научиться играть, научись понимать билды сначала. Сначала теория, потом практика.

Без оптимального билда зерг рожает лимит 200/200 на 13-14 минуте, если не втыкает с лимитом.

С оптимальным билдом боевой лимит зерга стучится к тебе в базу минут за 10-11.

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

1) У бота эксперта буст по добыче. Стандартные билды против него не работают.

2) типа "сложные" по таймингам билды сделаны не просто так. Большинство типа "сложных билдов" приходят к врагу когда он ещё не готов от них отбиваться.

3) Чиз/рипер/говно - это либо отдельный "сложный билд" либо довесок к билду, исполняемый на микроконтроле.

Если ньюбис использует рипера - его экономика и тайминги делают сасай, даже если он что-то причинит врагу.

Чиз/рипер/говно имеют полезность, когда игрок на них не руинит сам себе, расходуя микро и внимание на дичь вместо твймингов и билда.

4) то что тебя выносят сильвер-бронза в "типа макро" (ха-ха, они в такое не умеют), то проблема как раз в том, что тв криво играешь билд.

Билд, кста, это не только прийти с иммортал пушем и 1-1 на 5.30, или наклепать наркоманов с 5 бараков. (Это называется чизы/аллины)

Это еще и оптимальное открытие для выхода в среднюю стадию игры с нормальным развитием и без втыков по ресурсам. Это к вопросу о том, зачем билды платине.

5) Чтобы научиться играть, научись понимать билды сначала. Сначала теория, потом практика.

Без оптимального билда зерг рожает лимит 200/200 на 13-14 минуте, если не втыкает с лимитом.

С оптимальным билдом боевой лимит зерга стучится к тебе в базу минут за 10-11.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. против игроков тоже, потому что сплошная стенка полностью контрит всю эту фигню

2. танк спокойно можно заиметь уже на 3.30, а более ранних билдов (не чизов) я тупо не знаю. Танк за стеной контрит всю наземную шушергу.

3. И что? Ну потеряет он 10 секунд, зато его противник тупо ливнёт ибо рипер всех убьёт.

4. ты сам не понимаешь что ты несёшь. я уже всё объяснил на эту тему. у тебя совершенно типичная и тупая ошибка в осмыслении данного явления.

Kujivunia сказал(а):↑

1. это тупая механика, которая не даёт ПОНИМАНИЯ ИГРЫ. Я уже несколько раз в посте привёл пример как игроки вообще без механики с 20 играми на аккаунте выносят меня вообще без проблем чисто за счёт того что умеют ИГРАТЬ

2. нет это не самое простое. Чтобы выйти в макро игру на 3 базы нужно дожить до 10 минуты, а сделать это под чизами рипером и десантами невозможно. защищать больше 1 базы от десантов невозможно, а защищать больше 2-х баз невозможно в принципе от чего угодно. а защищаться от десантов (в том числе ответными десантами) невозможно без многопоточности и умения играть. А твой первый пункт как раз уводит игрока от умения игратьт в чистую механику, которая выводит игрока в замкнутый круг ада.

3. см п.1.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хех, понимание игры даёт математика ( в которую сраные гуманитарии не могут, кек), пару сотен часов практики (казуалы негодуют), разбор реплеев (ааааа сложна!), и ЗНАНИЕ БИЛДОВ за каждую расу (чтобы ты точно знал, силу экономики врага и какое максимальное количество говна враг модет прикатить к твоему порогу в каждый конкретный момент времени).

А, ну еще ломание мышки во всяких кликерах, рефлексах и кастомках расширяет понимание игры.

А то, о чём говоришь ты - это эксперимент называется. Раз за разом ты делаешь хрень не по билду, в надежде что одна из хреней сработает.

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Хех, понимание игры даёт математика ( в которую сраные гуманитарии не могут, кек), пару сотен часов практики (казуалы негодуют), разбор реплеев (ааааа сложна!), и ЗНАНИЕ БИЛДОВ за каждую расу (чтобы ты точно знал, силу экономики врага и какое максимальное количество говна враг модет прикатить к твоему порогу в каждый конкретный момент времени).

А, ну еще ломание мышки во всяких кликерах, рефлексах и кастомках расширяет понимание игры.

А то, о чём говоришь ты - это эксперимент называется. Раз за разом ты делаешь хрень не по билду, в надежде что одна из хреней сработает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То что ты перечисляешь это не умение играть, а знание механик блин ты жопой что ли читаешь? это тупо разные вещи.

Kujivunia сказал(а):↑

о что ты перечисляешь это не умение играть, а знание механик блин ты жопой что ли читаешь? это тупо разные вещи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай попробую понять тебя: что по твоему "уметь играть"?

Строить рабов?

Занимать базы?

Тратить ресурсы?

Следить за отсутствием саплай блока?

Делать разведку и строить контрюниты?

Вовремя выходить в т3?

И чем это, отличается от "базовых механик"?

Это как сравнивать чела который имеет талант к рисованию и чела который отучился в художке.

В начале один уже рисует клёвые картинки, даже если это палка-палка-огуречик, а второй вообще ничего не может нарисовать.

У второго нет умения рисовать.

После художки он как минимум получит МЕХАНИКУ рисования, и сможет рисовать норм арты. Первый чел в это время улучшит свои навыки в том числе по гайдам и тоже станет рисовать клёвые арты но уже сложнее, с новой МЕХАНИКОЙ. И в этом случае он будет рисовать всё равно в 100 раз лучше чела, который с голой механикой без умения рисовать.

В идеале в художке может проснуться талант и первый чел тоже научится рисовать, помимо механики. И тогда уже он станет рисовать круче таланта без профильного образования, потому что у него будет умение рисовать + офигенная механика.

Так вот:

Я не умею рисовать. Механики тоже нет кстати.

Я не умею играть в старкрафт 2. Механика есть какая-то.

Умеющая играть серебра вообще без механики выносит меня вперёд ногами.

Я на чистой механике иногда выношу даже не умеющую играть золоту, которая туда попала на механике в начале сезона (в начале сезона меня за все ливы после рипера кинули в золото лол)

чел ты... ничего не хочеш делать, но хочеш выгрывать? эта не та игра где сел на шею тимэйтов и поехал. Попробуй что-то типо ведьмака или танков. В ск2 кста апм не решает)

Серебро не умеет играть. У серебра нет механики. Тут парни до лоу даймонда отлетают с почти 100% шансом от прокси робо в ПвТ, которое вышло из меты ещё в 2015 году.

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Давай попробую понять тебя: что по твоему "уметь играть"?

1 Строить рабов?

2 Занимать базы?

3 Тратить ресурсы?

4 Следить за отсутствием саплай блока?

5 Делать разведку и строить контрюниты?

6 Вовремя выходить в т3?

И чем это, отличается от "базовых механик"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1-6: НЕТ. Это:

а) Естественная многозадачность (отсутствие психологического блока при попытке делать/думать больше 2 процессов разом).

б) Творческий подход к игре, когда игрок почти или вовсе не имеет инерции стратегии, и легко моментально меняет тактику.

ИЗ ЭТОГО следуют и твои пункты:

1. Рабы строятся из а

2. Базы занимаются из а и б

3. Ресурсы тратятся из а и б, причём они тратятся не "как нибудь лишь бы потратить", а ЭФФЕКТИВНО (относительно)

4. следуют из опыта игры и а

5. чистейшие а и б (для контрюнитов желательно знать базу игру, но базовая контра легко подбирается за 2-3 игры против каждой расы)

6. это вообще не относится к умению играть, но относится к а и опыта игры

Парни я вспомнил этого клоуна с ск 2 форума. Забейте, он не лечится. У этого чела скаут рипером это чиз ыыыыыыы

Плешивый_Сармат сказал(а):↑

чел ты... ничего не хочеш делать, но хочеш выгрывать? эта не та игра где сел на шею тимэйтов и поехал. Попробуй что-то типо ведьмака или танков. В ск2 кста апм не решает)

Нажмите, чтобы раскрыть...

я абсолютно не умея играть доехал до серебра на чистейшем апм, чел. (и иногда побеждал даже залётное золото-платину) Хотя я играю хуже людей из бронзы, но апм решает люто. Офигенный стратег из бронзы на 3 секунды отвлёкся от своей армии забыв разложить танки и я чисто на апм посадил викингов на танки и убил его армию, после чего все его страты потеряли смысл. хотя его армия была сильнее моей, если бы он разложил танки

ARXUMAG сказал(а):↑

Серебро не умеет играть. У серебра нет механики. Тут парни до лоу даймонда отлетают с почти 100% шансом от прокси робо в ПвТ, которое вышло из меты ещё в 2015 году.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чизы для петухов, я их вообще не считаю за игру, и про них не говорю в контексте обсуждения игры.

Хотя у меня была прикольная игра, где я пошёл фотонить, но внезапно оказалось, что враг поехал фотонить меня. Мы долго друг друга фотонили, но потом я построил гейты и начал делать самого сильного юнита игры: зилота с ногами. Всё. Зилот с ногами не контрится. Как я его построил? Чисто на механике, потому что мне хватило апм не только на фотонки, но и на гейт с зилками

До алмаза билды не нужны, достаточно строить рабов, грейды, разведывать и строить контр-юнитов. Желательно еще уметь в дропы/забегания (ппц сложно дропнуть по шифту), при этом 100апм с головой на это хватит.

ARXUMAG сказал(а):↑

Парни я вспомнил этого клоуна с ск 2 форума. Забейте, он не лечится. У этого чела скаут рипером это чиз ыыыыыыы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ибо это чиз. Худший чиз из всех. Потому что он убийственно эффективен, не контрится и делается в два клика ровно (построить рипера - послать на вражеского ксм на постройке важного объекта)

Kujivunia сказал(а):↑

стратег из бронзы на 3 секунды отвлёкся от своей армии забыв разложить танки и я чисто на апм посадил викингов на танки

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз к чему ты поставил пепекловнов, но клоун тут только ты, который путает апм и контроль карты. Всяким мару видимо тоже не хватает апм, когда их танки перехватывают на марше.

Я просто оставлю это здесь:

ПЕРВОЕ НАУЧНОЕ СРАВНЕНИЕ ТЕРРАНА И ПРОТОССА НА 2250 ММР

КАК КОНТРИТЬ ЧИЗ РИПЕРОМ КАЖДОЙ ИЗ РАС?

ARXUMAG сказал(а):↑

Я просто оставлю это здесь:

ПЕРВОЕ НАУЧНОЕ СРАВНЕНИЕ ТЕРРАНА И ПРОТОССА НА 2250 ММР

КАК КОНТРИТЬ ЧИЗ РИПЕРОМ КАЖДОЙ ИЗ РАС?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо за рекламу, я в обоих темах абсолютно прав, ЕМНИП

Kizuna Kazeyama сказал(а):↑

хз к чему ты поставил пепекловнов, но клоун тут только ты, который путает апм и контроль карты. Всяким мару видимо тоже не хватает апм, когда их танки перехватывают на марше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

он не маршировал, он стоял в центре карты. Судя по повтору он тупо встал там и вместо ракладки танков пошёл тратить апм на рпоизводство. и в этот момент я напал. Я в таких ситуациях раскладываю танки и ухожу делать свои дела. Он потом ещё другими войсками пытался помочь, но было видно, что ему не хватает апм для контроля двух группировок армии

да и это не единственный пример, просто вспоминать другое не могу память плохая.

Я когда-то уже писал тебе в твоей теме по старкрафту.

Не удивлен, что ты особых успехов не снискал, у тебя даже в доте крусак. Думаю, что и по "лестнице" ты тоже не тренировался.

В СК (как и ВК3) куча нудятины, вроде дроча билдов против ботов. Я бы посмотрел, как дотеры бы на ботах тренировались.

Билд дает правильный опенинг для дальнейшей макро игры или тайминговой атаки с додавливанием оппонента.

Берешь тайминговую атаку и проводишь ее снова, снова и снова. И каждый раз у тебя будет получаться все лучше, а у противника все хуже.

Чтобы не отлететь от тайминговой атаки или оллына, необходимо разведывать оппонента.

Если твой билд ломается потому, что тебя рипер отвлек или ты профукал дроп на свою минеральную линию, то это не билд плохой, а ты рак, который теряет много рабочих/времени майнинга.

Richard Winters сказал(а):↑

до платины главное строить по кд рабов, не допускать саплай блоки и тратить ресурсы. Пофиг на что, главное тратить. Ну и никто не заставляет тебя учить билды. Самое простое - раскачал три базы, ставишь 4ю и идешь пушить с тем, что успел построить. До платины должно хватать. Билды и тайминги - это хорошо, но сперва лучше просто хотя бы раскликаться и немного привыкнуть к игре, в драгметаллах эти тайминги нафиг не нужны. Единственное что стоит не забывать - делать разведку от чизов и все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты куда такие сложные вещи рассказываешь? Какие 3-4 базы?

Вот то, что ему надо.

Можно использовать православный билд 2-1-1 против всех.

Подробнее здесь

https://terrancraft.com/2018/07/03/2-1-1-for-each-match-up/

Вообще, я надеюсь, ты и так ТерранКрафт изучаешь.

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Ты куда такие сложные вещи рассказываешь? Какие 3-4 базы?

Вот то, что ему надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

че то в последнее время столько тем про ск2, что захотелось камбекнуть в игру

Richard Winters сказал(а):↑

че то в последнее время столько тем про ск2, что захотелось камбекнуть в игру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это все я создаю 90%

Бтв, надо допилить свою тему про GSL 2021 season 1

играл пару раз в первый старик
раш собаками имба - юзай

Kujivunia сказал(а):↑

с 20 играми на аккаунте выносят меня вообще без проблем чисто за счёт того что умеют ИГРАТЬ

Нажмите, чтобы раскрыть...

так 20 игр или умеют играть ?

Я как задрот 1 старкрафта на 1 каллибровке тупо сделал 10 зерг рашей, полутал 8-2 и отобрался в какую то лигу..... где шустро слетел вниз и на этом забил... потом нашел гайд на торфа+сцв опять полутал победок и опять вниз... Если хочешь ворваться в старик2 - нужно больше задротить, чем в дотке.