Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

img
vdz сказал(а):

Как можно на 4 не купить сапог на первые бабки? ты точно immortal.png?1572155550?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы рофлите? Ща бы без сентрей идти на линию. Не иметь возможности сделать пул. Единственный плюс, тайминг стаков тройки, чуть более приятный. 

vdz

Пользователь

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 13213

Рейтинг: 6872

Нарушения: 30

vdz

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 13213

Рейтинг: 6872

Нарушения: 30

Neferp1tou сказал(а):

Вы рофлите? Ща бы без сентрей идти на линию. Не иметь возможности сделать пул. Единственный плюс, тайминг стаков тройки, чуть более приятный. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто вы я тут 1 Bratishka.png?1619500459. Сентри с руны несу, на минуте баню малый стак собой

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

img
Lemon c Octarine Core сказал(а):

Чееееееел ты.... Раста имеет тычку миллион, по этому ты берешь сапог и тычкуешь врагов и за счёт сапога размениваешься супер выгодно. А на цмке ты берешь 3 манго и спамишь 1 скилом по 2 врагам, потому что тычка у тебя слабая, а урон с 1 скила больше 100.

Надеюсь доступно объяснил.

 

Вон выше чел расписал начальные показатели цмки и расты. Посмотри какая там разница и объясни как можно их одинаково билдить на старте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой.. да, первым цмки по двоим (и пачке крипов) отлично! Ща бы спушить лайн с нулевой и манго поесть. Я лучше на шамане через манго буду первым спамить, ничего не спушу и не буду рисковать, подходить для ударов, потому что отлететь можно даже фуловым. 

vdz сказал(а):

Кто вы я тут 1 Bratishka.png?1619500459. Сентри с руны несу, на минуте баню малый стак собой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не против каждого саппорта, можно собой банить. Можно остаться на лоу и потом сидеть танго жрать в кустах. 

Так то я тоже собой пытаюсь заблочить, даже если сентри я уже поставил (думаю говорить почему, не надо). Офк я это делаю, когда я выиграл в войне с другим саппом и он боится подойти. 

XIX The Sun

Пользователь

Регистрация: 26.04.2021

Сообщения: 2377

Рейтинг: 4459

XIX The Sun

Регистрация: 26.04.2021

Сообщения: 2377

Рейтинг: 4459

Я на четверке Hoodwink.png?1618855120 закупаю гениальный 400 IQ закуп: Tango.pngTango.png (две пачки гороха потому что фласки понерфили) SageMask.pngSageMask.png (чтобы одну апнуть в базилку, а другую в урну по нужде, но вообще в основном для того чтобы жать скиллы по кд и не таскать кларетки на все деньги, этого манарегена на лайн с головой хватает) и SentryWard.png чтобы спот разблочить/заблочить рабу на пятерке Kruto.png?1619501132

Самое смешное то, что я видел других типов с таким же стремным закупом. Сначала я думал что я один такой шизоид, но увидев еще таких людей... ну, мне хотя бы уютненько от того что я не один trollge.png?1629253551

Постирония

Пользователь

Регистрация: 15.06.2013

Сообщения: 5123

Рейтинг: 10416

Постирония

Регистрация: 15.06.2013

Сообщения: 5123

Рейтинг: 10416

перчатка для мидаса, топорик CoolNut.png?1619501245

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

img
XIX The Sun сказал(а):

Я на четверке Hoodwink.png?1618855120 закупаю гениальный 400 IQ закуп: Tango.pngTango.png (две пачки гороха потому что фласки понерфили) SageMask.pngSageMask.png (чтобы одну апнуть в базилку, а другую в урну по нужде, но вообще в основном для того чтобы жать скиллы по кд и не таскать кларетки на все деньги, этого манарегена на лайн с головой хватает) и SentryWard.png чтобы спот разблочить/заблочить рабу на пятерке Kruto.png?1619501132

Самое смешное то, что я видел других типов с таким же стремным закупом. Сначала я думал что я один такой шизоид, но увидев еще таких людей... ну, мне хотя бы уютненько от того что я не один trollge.png?1629253551

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вообще это прикольно, почти также, как колечко на броню. В зависимости от матчапа. А я вот клареток за игру покупаю штук 10-15. Живу на них. Но я играю максимально активно. Я не кидаю скилы ради "убить" я просто спамлю, чтобы усложнить жизнь. Надо подумать о хотя бы одной маске, для базилки. Это могло бы сэкономить мне немного денег в игре в целом. peepothink.png?1627073265

Lemon c Octarine Core

Пользователь

Регистрация: 13.04.2016

Сообщения: 1980

Рейтинг: 1950

Lemon c Octarine Core

Регистрация: 13.04.2016

Сообщения: 1980

Рейтинг: 1950

Neferp1tou сказал(а):

Ой.. да, первым цмки по двоим (и пачке крипов) отлично! Ща бы спушить лайн с нулевой и манго поесть. Я лучше на шамане через манго буду первым спамить, ничего не спушу и не буду рисковать, подходить для ударов, потому что отлететь можно даже фуловым. 

 

Не против каждого саппорта, можно собой банить. Можно остаться на лоу и потом сидеть танго жрать в кустах. 

Так то я тоже собой пытаюсь заблочить, даже если сентри я уже поставил (думаю говорить почему, не надо). Офк я это делаю, когда я выиграл в войне с другим саппом и он боится подойти. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отлететь на шамане с сапогом? Это надо уметь. И кто тебя заставляет пушить пачки на цмке? Контроль ренджа через 1. Харась сапорта через 1 и бей с руки. Хз чел зачем ты споришь. Стартовый закуп зависит от твоего героя и героев врага и меняется от игры к игре в большинстве случаев.

nh3i

Пользователь

Регистрация: 29.04.2022

Сообщения: 22

Рейтинг: 66

nh3i

Регистрация: 29.04.2022

Сообщения: 22

Рейтинг: 66

Tango.pngBracer.png

Lemon c Octarine Core

Пользователь

Регистрация: 13.04.2016

Сообщения: 1980

Рейтинг: 1950

Lemon c Octarine Core

Регистрация: 13.04.2016

Сообщения: 1980

Рейтинг: 1950

XIX The Sun сказал(а):

Я на четверке Hoodwink.png?1618855120 закупаю гениальный 400 IQ закуп: Tango.pngTango.png (две пачки гороха потому что фласки понерфили) SageMask.pngSageMask.png (чтобы одну апнуть в базилку, а другую в урну по нужде, но вообще в основном для того чтобы жать скиллы по кд и не таскать кларетки на все деньги, этого манарегена на лайн с головой хватает) и SentryWard.png чтобы спот разблочить/заблочить рабу на пятерке Kruto.png?1619501132

Самое смешное то, что я видел других типов с таким же стремным закупом. Сначала я думал что я один такой шизоид, но увидев еще таких людей... ну, мне хотя бы уютненько от того что я не один trollge.png?1629253551

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я так на вивера закупался. Только апал в урну и медальку 

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

img
Lemon c Octarine Core сказал(а):

Отлететь на шамане с сапогом? Это надо уметь. И кто тебя заставляет пушить пачки на цмке? Контроль ренджа через 1. Харась сапорта через 1 и бей с руки. Хз чел зачем ты споришь. Стартовый закуп зависит от твоего героя и героев врага и меняется от игры к игре в большинстве случаев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я спорю, потому что у вас бредовые аргументы. Вы берете двух рендж саппортов с нюками и пытаетесь создать манямирок в котором они требуют разных стартовых билдов. 

Я даже зашел на протрекер и увидел у шамана, все те же ветки, сентри, танго. Было пару матчей с сапогом, не более. 

Дмитрий Уткин (2)

Пользователь

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 1479

Рейтинг: 400

Дмитрий Уткин (2)

Регистрация: 09.10.2021

Сообщения: 1479

Рейтинг: 400

На большинстве героев беру танго базилику и сентри. 

Пей_Чай

Пользователь

Регистрация: 19.05.2015

Сообщения: 263

Рейтинг: 377

Пей_Чай

Регистрация: 19.05.2015

Сообщения: 263

Рейтинг: 377

Это же нереально ситуативный вопрос. Вот просто НЕРЕАЛЬНО. Но всегда беру с собой 2 ветки и тунго. Остальное СИТУАТИВНО. Я тут прочитал кучу непонятных споров, только одно сообщение показалось более менее адекватным(разумным) и то, как аргумент в спор к другому сообщению. А если брать фундаментально, то тема вообще хз о чём) Хотя ТС указал определение "универсальный", тут просто общение мб предполагалось на ....ДА короче, даже писать перехотел) Но стирать не буду, "Кто не понял, тот поймёт" (с)

Maximuzon

Пользователь

Регистрация: 06.07.2017

Сообщения: 386

Рейтинг: 225

Maximuzon

Регистрация: 06.07.2017

Сообщения: 386

Рейтинг: 225

Neferp1tou сказал(а):

Я долго думал, на тему стартового закупа для саппорта (универсальный, для любой позиции) и остановился на вот таком варианте.

IronBranch.pngIronBranch.pngObserverWard.pngSentryWard.pngSentryWard.pngClarity.pngClarity.pngTango.pngMagicStick.png

Всегда мы воюем с енеми саппом, поэтому если взять сразу MagicStick.png то это будет небольшая победа в плане ресурсов. 

Конечно одной пачки Tango.png не хватает обычно, но можно и донести, пока эту израсходуем. 

Без двух SentryWard.png в целом неиграбельно, на 4 позиции, нужно просветит себе вышку, на которую обс тыкают, чтобы враги не видели как ты блочишь мелкий спавн и тыкаешь обс за вышкой. А на 5 позиции, нужно и девард мелкого спавна сделать и заблочить большой и это надо сделать сразу. Иначе перевес будет в их сторону. 

Наконец две IronBranch.png по сути имеют значение в виде статов, а также две функции, если выходить в HolyLocket.png?1542852104 нет нужды, можно их сожрать просто. 

Ну две Clarity.png это как бы очевидно, без маны на линии делать нечего. 

А что вы покупаете на саппортах для старта? И почему? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 5 играю редко, поэтому напишу закуп на поз 4. 

Tango.pngTango.pngFaerieFire.pngFaerieFire.pngMango.pngMango.pngIronBranch.pngSentryWard.pngObserverWard.png .

Что выходит. 

потенциально 7 танго. 

Дополнительные 1.2 регена от мангусов. 

4 демеджа с фейрика.

Всегда есть мана на кнопку, всегда есть вариант подхилиться

Получается можно постоянно давить линию + потенциально развести на килл. Обс на хг, и сентряк по ситуации( разблочить/заблочить) 

 

Остается 50 голды, на которые можно довезти себе SentryWard.png , либо быстро купить MagicStick.png

P.S. Закуп только на ренджовых саппов и лайнапом который позволит делать киллы. 

 

 

yaPilFormalin

Пользователь

Регистрация: 13.01.2016

Сообщения: 3348

Рейтинг: 708

yaPilFormalin

Регистрация: 13.01.2016

Сообщения: 3348

Рейтинг: 708

img
Neferp1tou сказал(а):
А что вы покупаете на саппортах для старта?
Нажмите, чтобы раскрыть...

BootsofSpeed.png

Neferp1tou сказал(а):
почему? 
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тому шо быстрые ноги пи**ы не боятся

rot1t

Пользователь

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

rot1t

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

Я думал, что даже рекруты знают, что кларити вместо манго только дауны на линию покупают

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

img
rot1t сказал(а):

Я думал, что даже рекруты знают, что кларити вместо манго только дауны на линию покупают

Нажмите, чтобы раскрыть...

стоит дороже, регенит на 50 маны меньше, если ты играешь на 4 позиции, то ходишь стакать тройку, поэтому проблем с тем, что кларити собьют, нет.

Lemon c Octarine Core

Пользователь

Регистрация: 13.04.2016

Сообщения: 1980

Рейтинг: 1950

Lemon c Octarine Core

Регистрация: 13.04.2016

Сообщения: 1980

Рейтинг: 1950

Neferp1tou сказал(а):

Я спорю, потому что у вас бредовые аргументы. Вы берете двух рендж саппортов с нюками и пытаетесь создать манямирок в котором они требуют разных стартовых билдов. 

Я даже зашел на протрекер и увидел у шамана, все те же ветки, сентри, танго. Было пару матчей с сапогом, не более. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разные билды на расту на протреке = манямирок у меня, не у тебя. Понял принял. И плевать что я ещё в 1 сообщении сказал что билды всегда ситуационные, а ты пытаешься 1 для всех супортов во всех играх придумать. Ты привел аргумент против себя самого. Так держать FeelsWowMan.png?1592046354

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

img
Lemon c Octarine Core сказал(а):

Разные билды на расту на протреке = манямирок у меня, не у тебя. Понял принял. И плевать что я ещё в 1 сообщении сказал что билды всегда ситуационные, а ты пытаешься 1 для всех супортов во всех играх придумать. Ты привел аргумент против себя самого. Так держать FeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не спорил на тему разных билдов, тема создана, чтобы разные билды обсудить. 

Я спорил на тему различия между цмкой и шаманом ибо пример (в данном случае аргумент) это максимально глупый и наводкой на протрекер я это как раз таки доказал. Так что тут только у тебя манямирок, ты даже не улавливаешь цепочку обсуждения. 

Молчаливый молчун

Пользователь

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5505

Рейтинг: 3181

Молчаливый молчун

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5505

Рейтинг: 3181

img

У меня вопрос по поводу кларок. 

Я их вообще не признаю если честно. 

За 50 монет, ты восстанавливаешь 150 маны. Т.е. 3 маны за еденицу золота. При этом ты обязан не получать урон, в течение 25 секунд (чтобы кларка дала максимальную эффективность) 

 

Если сравнивать с манго, то манго за 65 золота моментально дает 100 маны. Т.е. 1,5 маны за еденицу золота. 

Однако, мангус ты не сможешь исспользовать в первые пару минут (потому что у тебя какое-то время будет начальный запас маны). 

Т.е. с мангуса ты получишь еще 100-150 хп от регена. 

 

В итоге, я считаю в 95% лайн-апов иметь магнусы выгоднее чем, кларки. 

Master_Kolis

Пользователь

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9908

Рейтинг: 5005

Master_Kolis

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9908

Рейтинг: 5005

Clarity.pngClarity.pngGlovesofHaste.png->lightmidas.png?1616514317Ye.gif?1619500426

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

img
Молчаливый молчун сказал(а):

У меня вопрос по поводу кларок. 

Я их вообще не признаю если честно. 

За 50 монет, ты восстанавливаешь 150 маны. Т.е. 3 маны за еденицу золота. При этом ты обязан не получать урон, в течение 25 секунд (чтобы кларка дала максимальную эффективность) 

 

Если сравнивать с манго, то манго за 65 золота моментально дает 100 маны. Т.е. 1,5 маны за еденицу золота. 

Однако, мангус ты не сможешь исспользовать в первые пару минут (потому что у тебя какое-то время будет начальный запас маны). 

Т.е. с мангуса ты получишь еще 100-150 хп от регена. 

 

В итоге, я считаю в 95% лайн-апов иметь магнусы выгоднее чем, кларки. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я вот думаю, это актуально для 5-ки. 

Но 4-ка бегает стаки на тройку делает. У меня геймплей обычно такой, я прихожу на лайн, первые полторы минуты, веду войну с 5-кой. Блочу спавн, вардом или собой, снимаю блок с большого спота, закидываю его спелами. Чтобы моя 3-ка просто с керри стояла (почти всегда герой на 3 поз сильнее). Дальше на 1:35 где то, я могу пойти делать стак или на 2:35, в это время жру кларетку и ровно через 25 сек я опять на линии. И кларетка фул дала и снова могу закидывать скилами, моя 3-ка повыше уровнем и потом я имею со стаков сабжи + эксплюсь, компенсируя отлучки. 

SKYPIDARH

Пользователь

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9616

Рейтинг: 5581

SKYPIDARH

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9616

Рейтинг: 5581

img

Считаю зашкваром брать стики в стартовый пока не увижу спамера на своей линии, без сальвы в начале игры делать нечего на поддержке, ты же должен лицом за кора трейдится. Хейтить нули после апа, гений.

rot1t сказал(а):

Я думал, что даже рекруты знают, что кларити вместо манго только дауны на линию покупают

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я беру на лайн обе вещи, потому что есть моменты когда кларити тебе не собьют, а есть моменты когда чела надо забайтить на сбивание кларити и сломать ему кабину, если он тупой или жадный.

чел харош

Пользователь

Регистрация: 06.04.2022

Сообщения: 53

Рейтинг: 69

чел харош

Регистрация: 06.04.2022

Сообщения: 53

Рейтинг: 69

img

Tango.pngTango.pngSalve.pngMango.pngMango.pngIronBranch.pngSentryWard.pngSmokeofDeceit.png

 

Идем в 3 под смоком убивать вражеского кора на фб, они же всегда остаются на рунеFeelsWowMan.png?1592046354

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 20817

Рейтинг: 6857

Нарушения: 60

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 20817

Рейтинг: 6857

Нарушения: 60

Neferp1tou сказал(а):

Я долго думал, на тему стартового закупа для саппорта (универсальный, для любой позиции) и остановился на вот таком варианте.

IronBranch.pngIronBranch.pngObserverWard.pngSentryWard.pngSentryWard.pngClarity.pngClarity.pngTango.pngMagicStick.png

Всегда мы воюем с енеми саппом, поэтому если взять сразу MagicStick.png то это будет небольшая победа в плане ресурсов. 

Конечно одной пачки Tango.png не хватает обычно, но можно и донести, пока эту израсходуем. 

Без двух SentryWard.png в целом неиграбельно, на 4 позиции, нужно просветит себе вышку, на которую обс тыкают, чтобы враги не видели как ты блочишь мелкий спавн и тыкаешь обс за вышкой. А на 5 позиции, нужно и девард мелкого спавна сделать и заблочить большой и это надо сделать сразу. Иначе перевес будет в их сторону. 

Наконец две IronBranch.png по сути имеют значение в виде статов, а также две функции, если выходить в HolyLocket.png?1542852104 нет нужды, можно их сожрать просто. 

Ну две Clarity.png это как бы очевидно, без маны на линии делать нечего. 

А что вы покупаете на саппортах для старта? И почему? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я пришел к другому выводу, 2 кларетки нерационально. Проблема в том что надо стоять где то афк и ждать пока накапает мана, а в это время враги не пускают кери к крипам. Я обычно беру 2 манго либо 1 манго и 1 кларетку. Тут же ситуация меняется, если ты на ренжевом сапорте, по типу Зевса или Течиса. Тут можно стоять где то в кустах и скилы кидать. В общем надо смотреть по драфту врага. Отчего все эти "ультимативные" билды, какой то идиотизм. 

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 8807

Рейтинг: 4340

Нарушения: 85

img
SKYPIDARH сказал(а):

Считаю зашкваром брать стики в стартовый пока не увижу спамера на своей линии, без сальвы в начале игры делать нечего на поддержке, ты же должен лицом за кора трейдится. Хейтить нули после апа, гений.

 

Я беру на лайн обе вещи, потому что есть моменты когда кларити тебе не собьют, а есть моменты когда чела надо забайтить на сбивание кларити и сломать ему кабину, если он тупой или жадный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ты и трейдишься лицом. А своим "лоу хп" можно забайтить чела и за счет ранних стиков, убить его (но это чувствовать надо, его потенциальный урон и отхил со стиков). 

Даже если герой не спамер, стики набиваются, они стоят 200 монет и на лайне, за всю стадию, ты как минимум бахнешь зарядов 20, при 20 зарядах это 300 мп и хп. Что равно двум клареткам и танго = 200 золота, с преимуществом в скорости восстановления. 

Если стики не брать с нулевой, это может уже не окупится, на стадии лайнинга 

Если стики вообще не брать, опции "подловить врага" не будет.

Да и в целом за игру (а ты с ними на саппе пол часа бегать будешь) они в итоге дадут тебе около х3-4 велью от своей цены. 

Вот почему я думаю, что брать их сразу, хорошая идея peepothink.png?1627073265

Конечно, если какой то другой предмет, увеличивает расход твоих ресурсов, то это не имеет смысла. Например дазл может купить BlightStone.png а ты на саппе без какого либо эскейпа или контроля, в итоге из-за первого дазла, ты неизбежно потеряешь массу ресурсов и MagicStick.png это никак не компенсирует, в таких случаях конечно, даже тот же BootsofSpeed.png будет полезнее. Я прекрасно понимаю, о какой ситуативности тут говорят. 

Но это редкие случаи. В основном матчаппы стандартные. 

чел харош сказал(а):

Tango.pngTango.pngSalve.pngMango.pngMango.pngIronBranch.pngSentryWard.pngSmokeofDeceit.png

 

Идем в 3 под смоком убивать вражеского кора на фб, они же всегда остаются на рунеFeelsWowMan.png?1592046354

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз у меня 1 поз у врагов чилит под тавером инста и даже не высовывается. PeepoAnd.png?1577443023

Juda сказал(а):

Я пришел к другому выводу, 2 кларетки нерационально. Проблема в том что надо стоять где то афк и ждать пока накапает мана, а в это время враги не пускают кери к крипам. Я обычно беру 2 манго либо 1 манго и 1 кларетку. Тут же ситуация меняется, если ты на ренжевом сапорте, по типу Зевса или Течиса. Тут можно стоять где то в кустах и скилы кидать. В общем надо смотреть по драфту врага. Отчего все эти "ультимативные" билды, какой то идиотизм. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

PepeKek.png?1598626085 зевс 5-ка, в чем вообще прикол? Как им можно лайн не спушить? 

А по сабжу, уже отвечал пару раз. Что для 5 позиции вижу этот аргумент актуальным, но для 4 позиции, возможность для использования клареток, всегда есть.