Стоит ли пересаживаться на сапорта?

Подняв 3.7к соло ммр, столкнулся с проблемой - в каждой игре занята иконка на центральной и легкой линни, за частую плохими игроками нежелающие никаким образом уступать тебе эти линии. Это и раньше было, но меня спасало то что я играл в харде, а сейчас в харде мне надоело. Собственно сабж, стоит ли? Интересует мнения фулл сапортов, с положительным винрейтом на данном рейтинге (более 57%).

upd: Мой дб, если чтоhttps://ru.dotabuff.com/players/191360017

Омник топ сап если надеешься на 3700 тиммейтов. Дизраптор, дазл - всегда хороши на любом ммр, цмка сейчас сильная очень.

Нет

Сапортить 3700 = KappaPride

Puth сказал(а):↑

Нет

Сапортить 3700 = KappaPride

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сраться за керри/мид, вот это все, да

По опыту скажу так: сапорт на ВериХайСкилл - это не позиция, это образ поведения. Как Кунг-Фу или Ушу не единоборство, а целая философия и стиль жизни.

То есть, чтобы сапортить и реально выигрывать катки, ты должен этим проникнуться и заиметь следующие качества:

- смирись с тем, что вся грязная работа будет на тебе

- научись видеть цель (+25 ММР) и ради неё закрывать глаза на даунов, какими бы кончеными они не были

- учись находить нужные слова, чтобы мотивировать команду на победу (т.к. коры обычно только понтуются и винят всех вокруг в недостатке фарма)

- учись быть клеем, на котором держится команда (как по настрою на игру, так и по событиям на карте)

- потренируйся, прощупай 5-7 идеально своих сапортов, которыми ты могёшь

- прохавай на собственном опыте, что сапорт всегда должен уметь держать позицию в драке и на карте, всегда быть начеку

- научись балансировать в любой ситуации между подфармом и покупкой вардов и других необходимых предметов; ты должен быть полезен, но ты не должен быть кормом

- сыграй пару десятков игр на сапортах в не ММР играх целенаправленно на победу и проверь таким образом, хватит ли тебе нервов делать то же самое в ранкеде

Играю в районе 4500 в основном на сапортах и получаю огромное наслаждение от тех моментов, когда реально чувствую, что мой настрой и мои действия на карте тащат игру и приводят нас всех к победе (даже если твои тупые коры будут уверены, что это всё их заслуга)

З.Ы.: игру выигрывают сапорты - вступай в наши ряды

Лесной феникс, проверяй

https://www.dotabuff.com/players/308379681/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&party_size=dual_plus&hero=phoenix

На саппах тебе ещё быстрее надоест. Вот будут тебе попадаться лесники, которые сидят по 30 минут и афк фармят, а тебе делать нечего, хоть на фонтане встань и стой. У них (саппов) обычно крышу сносит и они начинают орать "пушить, пушить, аааа", хотя лейт на их стороне. В итоге отдаются постоянно в тех местах, где их быть вообще не должно, и руинят игру.

Ну смотри сам, имхо, любая роль интереснее, чем саппортинг.

NEAVGUST сказал(а):↑

Сраться за керри/мид, вот это все, да

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе не придётся сраться за керри/мид, если ты пойдёшь лес

NEAVGUST сказал(а):↑

Сраться за керри/мид, вот это все, да

Нажмите, чтобы раскрыть...

всмысле сратся

нажал и взял

взяли 2 керри/мид - они бы и так заруинили и это анивей -25

Обесмал сказал(а):↑

По опыту скажу так: сапорт на ВериХайСкилл - это не позиция, это образ поведения. Как Кунг-Фу или Ушу не единоборство, а целая философия и стиль жизни.

То есть, чтобы сапортить и реально выигрывать катки, ты должен этим проникнуться и заиметь следующие качества:

- смирись с тем, что вся грязная работа будет на тебе

- научись видеть цель (+25 ММР) и ради неё закрывать глаза на даунов, какими бы кончеными они не были

- учись находить нужные слова, чтобы мотивировать команду на победу (т.к. коры обычно только понтуются и винят всех вокруг в недостатке фарма)

- учись быть клеем, на котором держится команда (как по настрою на игру, так и по событиям на карте)

- потренируйся, прощупай 5-7 идеально своих сапортов, которыми ты могёшь

- прохавай на собственном опыте, что сапорт всегда должен уметь держать позицию в драке и на карте, всегда быть на чеку

- научись балансировать в любой ситуации между подфармом и покупкой вардов и других необходимых предметов; ты должен быть полезен, но ты не должен быть кормом

- сыграй пару десятков игр на сапортах в не ММР играх целенаправленно на победу и проверь таким образом, хватит ли тебе нервов делать то же самое в ранкеде

Играю в районе 4500 в основном на сапортах и получаю огромное наслаждение от тех моментов, когда реально чувствую, что мой настрой и мои действия на карте тащат игру и приводят нас всех к поебеде (даже если твои тупые коры будут уверены, что это всё их заслуга)

З.Ы.: игру выигрывают сапорты - вступай в наши ряды

Нажмите, чтобы раскрыть...

Годно пояснил, все перечисленные качества есть, но вот:
>учись находить нужные слова, чтобы мотивировать команду на победу (т.к. коры обычно только понтуются и винят всех вокруг в недостатке фарма)

С этим очень сложно, когда вижу реального дауна не могу не нажать кнопку G и не начатьфлеймить.
Придеться работать над собой.

M77 сказал(а):↑

Лесной феникс, проверяй

https://www.dotabuff.com/players/308379681/matches?lobby_type=ranked_matchmaking&party_size=dual_plus&hero=phoenix

На саппах тебе ещё быстрее надоест. Вот будут тебе попадаться лесники, которые сидят по 30 минут и афк фармят, а тебе делать нечего, хоть на фонтане встань и стой. У них (саппов) обычно крышу сносит и они начинают орать "пушить, пушить, аааа", хотя лейт на их стороне. В итоге отдаются постоянно в тех местах, где их быть вообще не должно, и руинят игру.

Ну смотри сам, имхо, любая роль интереснее, чем саппортинг.

Тебе не придётся сраться за керри/мид, если ты пойдёшь лес

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я фениксом в харде много игр наиграл, надоел он мне

Puth сказал(а):↑

всмысле сратся

нажал и взял

взяли 2 керри/мид - они бы и так заруинили и это анивей -25

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, если на миде 350аверейджгпм животное, то хоть срись, хоть нет, результат один

И если с мидом это ещё куда не шло, то вот с керри лучше так не делать. По своему опыту могу сказать, что в процентах 80 ты будешь стоять соло, а в половине этих игр ещё и против даблы.

Аутисты не хотят отдавать мид/керри - ну ис ними, пикаешь лес, собираешь мидасик, тревела, и играешь в соло доту. Иногда побеждаешь. Уж всяко лучше, чем даблмид.

NEAVGUST сказал(а):↑

Годно пояснил, все перечисленные качества есть, но вот:
>учись находить нужные слова, чтобы мотивировать команду на победу (т.к. коры обычно только понтуются и винят всех вокруг в недостатке фарма)

С этим очень сложно, когда вижу реального дауна не могу не нажать кнопку G и не начатьфлеймить.
Придеться работать над собой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А не надо говорить, пару альткликов и "хорошо сыграно" сделают своё дело. Габен заранее подумал и сделал такую удобную штуку.

M77 сказал(а):↑

Ну да, если на миде 350аверейджгпм животное, то хоть срись, хоть нет, результат один

И если с мидом это ещё куда не шло, то вот с керри лучше так не делать. По своему опыту могу сказать, что в процентах 80 ты будешь стоять соло, а в половине этих игр ещё и против даблы.

Аутисты не хотят отдавать мид/керри - ну ис ними, пикаешь лес, собираешь мидасик, тревела, и играешь в соло доту. Иногда побеждаешь. Уж всяко лучше, чем даблмид.

А не надо говорить, пару альткликов и "хорошо сыграно" сделают своё дело. Габен заранее подумал и сделал такую удобную штуку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так пикай керри стоящего соло

если ты пикаешь сларка-ама в 1в1 или 1в2 то твои траблы

Лион,Дизраптор,Дазл пикаешь по ситуации баня контрпики по типу аксов и бсов.Пикая их я добрался с 3800 до 4800 вот профиль можешь все прочекатьhttps://ru.dotabuff.com/players/121209076

Puth сказал(а):↑

ну так пикай керри стоящего соло

если ты пикаешь сларка-ама в 1в1 или 1в2 то твои траблы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так я и не пикаю, пикают мои тиммейты-очередняры, а я потом за репорты от них в лп отлетаю.

На самом деле не всегда есть такие керри. Вот только сегодня видел даблу хейтеров - лич и феня, как против такого фармить - хз. А стоять ради экспы - такое себе, смысл тогда на керри роль так рваться.

Потом сам пару раз ходил в хард такими сетапами - абба + вивер/некр. Как в соло стоять против такого - не понятно.

Я бы вот на такую линию вообще не ходил, сразу бы в лес ушёл.

бери роум героев,ищи героев для роума под твой стиль игры,и вылизывай мид и изи лайны изи +25

Стой харду пока дают. Уж лучше туда вивера пикнуть и у кора фарм не отбирать, и фраги самому делать, чем пикнуть дизраптора и максимум тпшки противнику обрывать. Саппорт на ~3,5к - это русская рулетка. Может попадется парень, который стремится к 5к и хорошо играет рядом керри. А может это ньюаккич, который на тинкере наабузил и теперь пикает керри, но ничего не может. У меня такое было. Я как раз поэтому с саппорта ушел в харду.

NEAVGUST сказал(а):↑

Подняв 3.7к соло ммр, столкнулся с проблемой - в каждой игре занята иконка на центральной и легкой линни, за частую плохими игроками нежелающие никаким образом уступать тебе эти линии. Это и раньше было, но меня спасало то что я играл в харде, а сейчас в харде мне надоело. Собственно сабж, стоит ли? Интересует мнения фулл сапортов, с положительным винрейтом на данном рейтинге (более 57%).

upd: Мой дб, если чтоhttps://ru.dotabuff.com/players/191360017

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пересаживайся на лесника бруду.

• Независима от тимы, не требует саппортов/помощи/нянек.
• Можно драться с 5лвл, доконца матча.
• Если придет солодурак гангать тебя в лес - живым уже врятли выйдет. Если уж твойсоюзник перетянется к тебе в лес - это 100% фраг.
• Есть дикий кэрри-потенциал за счёт способностей.
• Скорость фарма на ровне с алхимиком.
• Инвиз не контрится.
• Нюк, нереальная мобильность, миссы, замедление покруче скади, сатаник, дичайший урон.

Из минусов:

• Нереальный хейт от тимы, т.к. они не понимаю что ты вообще делаешь.
• 100% контрпик, дабы фармить паучков. Это не минус, но просто раздражает видить что пять человек набрали героев чисто для тебя.
• Не вытащишь реальное 1vs5. Максимум можно тащить 1vs4. Так что если тима будет реально руинить вчетвером - можешь бросить игру.

@nubideus, что я еще забыл?

все это бред , сливал 1 к , как раз с 4500 до 3700. и поднимал обратно. Надо пикать героев против которых на этом лоу рейте играть не умеют. Это висадж, земля, дестр и аркварден. На этом рейте с сапортизмом будешь ловить вин стрики и луз стрики . Проверенно. как бы не сапортил бывает не выиграть, там банально не умеют фармить и смотреть на миникарту и темболее использовать примущество )) Откуда там столько чвс развелось я хз . год назад было лучше. в обще апал с 2600 . сейчас 4673

Alex_1203 сказал(а):↑

Пересаживайся на лесника бруду.

• Независима от тимы, не требует саппортов/помощи/нянек.
• Можно драться с 5лвл, доконца матча.
• Если придет солодурак гангать тебя в лес - живым уже врятли выйдет. Если уж твойсоюзник перетянется к тебе в лес - это 100% фраг.
• Есть дикий кэрри-потенциал за счёт способностей.
• Скорость фарма на ровне с алхимиком.
• Инвиз не контрится.
• Нюк, нереальная мобильность, миссы, замедление покруче скади, сатаник, дичайший урон.

Из минусов:

• Нереальный хейт от тимы, т.к. они не понимаю что ты вообще делаешь.
• 100% контрпик, дабы фармить паучков. Это не минус, но просто раздражает видить что пять человек набрали героев чисто для тебя.
• Не вытащишь реальное 1vs5. Максимум можно тащить 1vs4. Так что если тима будет реально руинить вчетвером - можешь бросить игру.

@nubideus, что я еще забыл?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хочу выигрывать а не топтаться на одном месте

пикнул лину саппортиком, на 25й топнетворс на карте на этом рейтинге то.

NEAVGUST сказал(а):↑

Я хочу выигрывать а не топтаться на одном месте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так не топчись. Всё будет зависить от твоего исполнения.

А если у тебя МГМ-болезнь и ты считаешь лес автолузом, сорри, такое не лечится. Тогда тебе лишь по гайдам играть или бота вместо себя запустить.

Ты спросил - я тебе ответил. Хочешь саппортить дуракам? Окей, потом будешь плакать что на кэрри идиот.

В моём случае лесника в 70% вина моя в лузе (Но далеко не так, как ты думаешь).

Например был матч, где моя тима просрала доминацию в 20к. Ошибка была в микромоменте, когда Я отдал гем союзнику, поверив в него. Это создало цепь событий, из-за которых наша доминация ослабла. Это была моя ошибка. Поверил союзнику=лузнул матч, всё справедливо.

Или. Допустим я знаю что из леса можно вынести n-голды в какой-то момент, но помочь мидеру выгоднее. Я иду на мид, мой мидер афк, фраг убегает. Снова вина моя. Я попытался помочь дураку и снова ошибся, потеряв время фарма.

Часто бывают ошибки другого типа. Например за счёт малый опытности на бруде я могу на старте убить случайно во время фарма леса всех паучков и из-за этого потерять минуту таймингов предметов. Это не гуд. Иногда не верно отводы делаю, не верно фармлю вообщем. Это снова откладывает тайминг.

В боях могу не верно начать драку и проиграть/не реализоваться. Это тоже лишь моя ошибка.

Еще раз повторюсь, на этом рейтнеге не ты с тимой выиграешь игру, вражеская тима тебе. Герои против которых не умеют играть . Не зависимые от фарма и команды на любой роле есть такие . Это залог победы .

пикай мету бристла, а хотя тебе же надоело

пуджа бери

NEAVGUST сказал(а):↑

Подняв 3.7к соло ммр, столкнулся с проблемой - в каждой игре занята иконка на центральной и легкой линни, за частую плохими игроками нежелающие никаким образом уступать тебе эти линии. Это и раньше было, но меня спасало то что я играл в харде, а сейчас в харде мне надоело. Собственно сабж, стоит ли? Интересует мнения фулл сапортов, с положительным винрейтом на данном рейтинге (более 57%).

upd: Мой дб, если чтоhttps://ru.dotabuff.com/players/191360017

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мое мнение - это мнение когда-то имевшего винрейт как ты написал на этом самом рейтинге на саппортах. Сейчас я сдал свои позиции. Мое мнение - делать этого не стоит, причем не потому что не будешь выигрывать и апать рейтинг. Просто тебе не понравится играть на этой роли. Я этот вывод сделал из того, что если и были когда-то челики на этом форуме, кто пересел с кора на саппорта, то их был всего 1 или 2 и пересели они еще мало поиграв в доту. Все остальные, а их было много, писали "я играл на коре, попробовал на саппорте, понял что я не хочу саппортить этим даунам, саппортить - зашквар". Таких на этом форуме было ну просто прорва. Не думаю, что ты бы хотел становиться одним из таких.

Хотя есть еще вариант, что ты хотел бы доказать миру, что ты настолько крут, что даже на саппорте всех вздернешь (а такой челик был на форуме год-два назад, хотя его доказательство показалось большинству не слишком убедительным). Но такие люди вообще на вес золота, хоть их достижения и мало кому интересны.

На мейне на 5500 пересел на саппорта 5-й поз (60%+ вр). Когда кидает на 5к- авр стараюсь занять мид. К тому же бывают игры, где челики сами хотят саппортить, и если твой пул онли омник, дизрабтор и дазл, то у тебя будут траблы.

Короче смотри сам, на сколько я знаю на 4500 играют мамкины сфы, тинкеры и инвокеры, которые чуть что - сразу в лес, так что мб на твоем рейте можно на постояночку пикать метовых саппортов.

Стоит,как минимум попробовать себя в данном амплуа.Собственно, Даззл,Дизраптор,ЦМка,Варлок(!),Трент,Огр - и помни,что надо попросить пикнуть толстых герое типа кентавра,акса,бб, и хорошего дд вроде джагера или морты

Обесмал сказал(а):↑

- учись находить нужные слова, чтобы мотивировать команду на победу (т.к. коры обычно только понтуются и винят всех вокруг в недостатке фарма)

- учись быть клеем, на котором держится команда (как по настрою на игру, так и по событиям на карте)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про нервы тру стори.

Я не ору на тиммейтов и тем более не поливаю их токсично грязью, играя на харде, миде, керри, леснике. Наоборот, могу пытаться потушить горящие задницы, пошутить, разрядить обстановку.

На саппорте каждую вторую игру я токсик из токсиков, просто сдержаться невозможно, любая ошибка тиммейта вызывает желание ему врезать вербально.

Flazm сказал(а):↑

все это бред , сливал 1 к , как раз с 4500 до 3700. и поднимал обратно. Надо пикать героев против которых на этом лоу рейте играть не умеют. Это висадж, земля, дестр и аркварден. На этом рейте с сапортизмом будешь ловить вин стрики и луз стрики . Проверенно. как бы не сапортил бывает не выиграть, там банально не умеют фармить и смотреть на миникарту и темболее использовать примущество )) Откуда там столько чвс развелось я хз . год назад было лучше. в обще апал с 2600 . сейчас 4673

Нажмите, чтобы раскрыть...

И ловишь дабл мид в каждой второй игре, за исключением земли, конечно, потому что он не мидер.