Стоит ли пикать цм, когда есть огр, дизраптор и т.д?

Привет всем. Меня настолько долго и сильно мучил вопрос по поводу кристалки, что я зарегистрировался ради ответа здесь. Собственно, основной вопрос в названии. Зачем нужна цмка? Так посмотреть, у того же огра всё лучше в плане скиллов. Стан, один из лучших баффов для своих братанов-керри, замедление + урон, и это все может быть увеличено на 2/3/4 раза, пусть и рандомно. Быть может я просто лоу птс игрок и чего-то не понимаю (1630 рейтинг), в таком случае прошу объяснить. 

RikiEx сказал(а):↑

Привет всем. Меня настолько долго и сильно мучил вопрос по поводу кристалки, что я зарегистрировался ради ответа здесь. Собственно, основной вопрос в названии. Зачем нужна цмка? Так посмотреть, у того же огра всё лучше в плане скиллов. Стан, один из лучших баффов для своих братанов-керри, замедление + урон, и это все может быть увеличено на 2/3/4 раза, пусть и рандомно. Быть может я просто лоу птс игрок и чего-то не понимаю (1630 рейтинг), в таком случае прошу объяснить. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Манареген на всю тиму, бесконечная колба, снежок с офигенным замедлением и огромным радиусом без кд, ульта ломающая врагам тимфайт с единственным недостатком (сбивается любым чихом), красивая аркана с пёсиком и куча r34 контента в нете.

 

Они получше. Да.

Но есть пул героев, которые могут вытаскивать игры за глобал базилику. Сменив свой закуп.

ЦМ может вернуться, если переделают таланты на 15лвл. КД на нову норм, но надо хотя бы усилить замедление скорости атаки до 70. А магрезист до 10. А не 6% как сейчас

Billy99912 сказал(а):↑

Они получше. Да.

Но есть пул героев, которые могут вытаскивать игры за глобал базилику. Сменив свой закуп.

ЦМ может вернуться, если переделают таланты на 15лвл. КД на нову норм, но надо хотя бы усилить замедление скорости атаки до 70. А магрезист до 10. А не 6% как сейчас

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это какие же? Неужели от этой ауры столь сильно может поменяться игра? Представляю, что условному санд кингу можно не делать еул. Керри по типу джаги, тб, луны и т.д не таскать кларетки или делать барабаны (спорно, иногда даже с цм стоит делать). Сэкономит она 200 золота для команды, а толку то, другие саппорты дают больше. 

И да, если кору стаки не нужны, если он уже соло на лайне стоит то ты всегда можешь лес подфармить(если у тя раскачка человеческая, то бишь или 3-1-1 или 2-1-2)

Ну пока в игре есть джакиро, гримстрок, бейн, дизраптор и виверна - ни одной причины пикать цмку нет, как собственно и огра.

RikiEx сказал(а):↑

Насчет последнего тоже хотел написать. Цмка намного красивее огра, быть может, если бы она была полезнее, купил бы аркану на неё. Но если возвращаться к скиллам, бесконечна ли колба? Так ли силен манареген начиная от 15 минуты? Думаю, даже на этом времени бладласт сильнее. Ульта да, сложно не согласиться что в ней есть потенциал, но я уверен что даже на среднем рейтинге оставляют хоть один скилл на её сбитие. Раньше было проще, был талант на золото, не помню насколько, но с ним определенно проще было купить бкб, глиммер и выиграть драку.

 

Это какие же? Неужели от этой ауры столь сильно может поменяться игра? Представляю, что условному санд кингу можно не делать еул. Керри по типу джаги, тб, луны и т.д не таскать кларетки или делать барабаны (спорно, иногда даже с цм стоит делать). Сэкономит она 200 золота для команды, а толку то, другие саппорты дают больше. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

И да, многие герои, особенно мидеры ПО КД спамят нюки, из-за чего тащат по кд кларетки с мангусами потому что это их фарм и возможность задоминировать линию, и пускай лишние 1-1.5 манарегена но все же приятно (считай как с талантов на 10м у многих героев)

future_tech сказал(а):↑

Ну пока в игре есть джакиро, гримстрок, бейн, дизраптор и виверна - ни одной причины пикать цмку нет, как собственно и огра.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю, насколько это правда. Я отталкиваюсь от собственных наблюдений, мыслей и дотабаффа. Сейчас она топ 13 герой по винрейту, как гласит последний. Человек выше написал о её достоинствах, что-то оттуда точно верно. Не могла цм просто так появиться в топе

Нажал бкб + ульт убил всех врагов. А потом с талантом на 20 и дезолятором снёс трон.

RikiEx сказал(а):↑

Привет всем. Меня настолько долго и сильно мучил вопрос по поводу кристалки, что я зарегистрировался ради ответа здесь. Собственно, основной вопрос в названии. Зачем нужна цмка? Так посмотреть, у того же огра всё лучше в плане скиллов. Стан, один из лучших баффов для своих братанов-керри, замедление + урон, и это все может быть увеличено на 2/3/4 раза, пусть и рандомно. Быть может я просто лоу птс игрок и чего-то не понимаю (1630 рейтинг), в таком случае прошу объяснить. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стан без мультикастов говно,ибо длительность и рендж плохие,нова лучше горелки.

Lonely Dark Soul сказал(а):↑

И да, многие герои, особенно мидеры ПО КД спамят нюки, из-за чего тащат по кд кларетки с мангусами потому что это их фарм и возможность задоминировать линию, и пускай лишние 1-1.5 манарегена но все же приятно (считай как с талантов на 10м у многих героев)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разве атак спид теряет свою полезность в лейте? Мне кажется наоборот, когда у керри много демеджа, халявный муншард заходит как нельзя лучше. И быть может, я действительно мало сыграл на огре, но с талантом на 10, стан дать вполне могу. До этого сложно, но опять же, форс стафф, линза спасают

те кто даже задумываются над тем чтобы пикнуть инвалидку не заслуживают победы, лучше уж падж 5 чем этот бесполезный корм 

Короб сказал(а):↑

Нажал бкб + ульт убил всех врагов. А потом с талантом на 20 и дезолятором снёс трон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сказал как отрезал)

fly сказал(а):↑

те кто даже задумываются над тем чтобы пикнуть инвалидку не заслуживают победы, лучше уж падж 5 чем этот бесполезный корм 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вижу паджа пятерку у себя - покупаю амулет на первые деньги, ибо с таким же успехом можно лесника высрать вместо пятерки, и пусть керри в соло страдает от любой даблы, а то что инвалиды на цмках ауру максят первой это не проблема героя

Lonely Dark Soul сказал(а):↑

 

Вижу паджа пятерку у себя - покупаю амулет на первые деньги, ибо с таким же успехом можно лесника высрать вместо пятерки, и пусть керри в соло страдает от любой даблы, а то что инвалиды на цмках ауру максят первой это не проблема героя

Нажмите, чтобы раскрыть...

даже это куда лучше чем цм в пике соре 

RikiEx сказал(а):↑

Не знаю, насколько это правда. Я отталкиваюсь от собственных наблюдений, мыслей и дотабаффа. Сейчас она топ 13 герой по винрейту, как гласит последний. Человек выше написал о её достоинствах, что-то оттуда точно верно. Не могла цм просто так появиться в топе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я и не говорю, что герой плохой. Даже напротив, очень приятный геймплей при довольно простом исполнении. Просто перечисленные мной герои в 99 играх из 100 будут полезнее. Я например не могу придумать игры, где предпочел бы вместо виверны или дизраптора взять цмку.

Хотя в принципе и цмка лучше будет на 4ку чем на 5ку

Lonely Dark Soul сказал(а):↑

Как раз таки цмка один из самых сложных саппортов в том плане что тебе нужно идеально позиционку держать чтобы вносить импакт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Идеально держать позиционку (бегать на ренже каста скиллов)

Ладно, у тебя слишком много рейтинга, чтобы всерьез обсуждать с тобой этот вопрос.

Головная боль всех иллюзионистов, в отличие от огра, дизраптора и прочих, да и сама по себе сильная в прямых руках, просто это бесконечное замедление и рут. Я правда ненавижу против неё играть.

Не могу на ней без линзы играть кстати.

Талант на 15 на маг резист в основном только на саму цмку работает, потому что усиливается на ней в три раза. Если там 10% будет (это 30% для цм), то слишком имбалансно (хотя 6% слишком мало энивей).

Пикай . Я лучший на нем. Можешь написать в лс, научу играть на этом замечательном герое

Лучшая пятерка это оракл и дизруптер

future_tech сказал(а):↑

Я и не говорю, что герой плохой. Даже напротив, очень приятный геймплей при довольно простом исполнении. Просто перечисленные мной герои в 99 играх из 100 будут полезнее. Я например не могу придумать игры, где предпочел бы вместо виверны или дизраптора взять цмку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Главная проблема цмки в том, что у нее слишком ситуативная ульта (которая, правда, компенсируется сильными кнопками и аурой, которая дает возможность эти кнопки спамить). Я навскидку не назову ни одного саппорта, для которого скипать ульту до 10 и выше уровня - нормально. Поэтому и создается впечатление, что цмка бесполезна, не вносит импакта и т.д. - у всех саппортов есть полезная ульта, которая вносит импакт, а у цм такого нет. Без вспомогательного шмота у тебя либо сразу ульту собьют, либо от неё отойдут, либо тебя быстро зафокусят. Крайне редко можно без всяких даггер-бкб нормально раскастовать ульту, но даже при этом из неё можно просто выбраться.

При этом, как я уже сказал, у цм эта слабость компенсируется сильными кнопками (иначе цм бы болталась в самом низу винрейта, а это не так). АОЕ замедление + нюк с огромным ренджом, рут на 3 секунды, низкий КД, возможность все это спамить по несколько раз в замесе - в этом она выигрывает и у виверны, и у дизраптора, и у огра. У виверны и дизрпатора, например, нет нормального контроля, но есть хорошие замесные кнопки, за счет них и кажется, что от героев больше импакта. Потому что когда даешь курсу в толпу и убиваешь сразу героя, либо ловишь врагов в кинетик и закрываешь салом, пока твои тиммейты их съедаешь - это отлично запоминается. А когда ты несколько раз за замес даешь АОЕ замедление, кайтишь вражеских коров рутами и не даешь им вносить импакт - это обычно остается незамеченным. Запоминается только ульт в толпу, который нечем сбить - но такое бывает крайне редко.

 

Lonely Dark Soul сказал(а):↑

Ну если ты считаешь одного из самых сложных в реализации но оверсильных саппортов помойкой то окей, удачи с минерами и пуджами пятёрками играть, единственная проблема кристалки, на ней нужен мозг чтобы реализовать героя, а не кликать одну кнопку как на условном бейне/аббадоне

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я люблю играть на цмке, но в реализации она явно не одна из самых сложных. Все, что нужно делать - держать позиционку, но это актуально для всех хилых саппортов: те же виверна, дизраптор, лион, грим, тысячи их. Сложнее в реализации, например, феникс (если обосрешься с птичками/яйцом, то потеряешь львиную долю импакта), дазл с ораклом, которые должны и позиционку держать, и в нужный момент оказаться недалеко от кора, которого нужно засейвить, какой-то фурион, которому нужно хорошо по макро действовать, чтобы выжимать из героя максимальную пользу. А цм - простая в реализации: не подставляться в замесе и как можно больше раз выдать кнопки за время замеса.

kidd thunder сказал(а):↑

Пикай . Я лучший на нем. Можешь написать в лс, научу играть на этом замечательном герое

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо конечно, но я пока что оставил саппортов и пытаюсь освоить арк вардена

 

На твоём рейтинге можно любого героя брать и выигрывать. Какая тебе разница сильна ли сейчас цмка или нет. 

Oxytoxic сказал(а):↑

Главная проблема цмки в том, что у нее слишком ситуативная ульта (которая, правда, компенсируется сильными кнопками и аурой, которая дает возможность эти кнопки спамить). Я навскидку не назову ни одного саппорта, для которого скипать ульту до 10 и выше уровня - нормально. Поэтому и создается впечатление, что цмка бесполезна, не вносит импакта и т.д. - у всех саппортов есть полезная ульта, которая вносит импакт, а у цм такого нет. Без вспомогательного шмота у тебя либо сразу ульту собьют, либо от неё отойдут, либо тебя быстро зафокусят. Крайне редко можно без всяких даггер-бкб нормально раскастовать ульту, но даже при этом из неё можно просто выбраться.

При этом, как я уже сказал, у цм эта слабость компенсируется сильными кнопками (иначе цм бы болталась в самом низу винрейта, а это не так). АОЕ замедление + нюк с огромным ренджом, рут на 3 секунды, низкий КД, возможность все это спамить по несколько раз в замесе - в этом она выигрывает и у виверны, и у дизраптора, и у огра. У виверны и дизрпатора, например, нет нормального контроля, но есть хорошие замесные кнопки, за счет них и кажется, что от героев больше импакта. Потому что когда даешь курсу в толпу и убиваешь сразу героя, либо ловишь врагов в кинетик и закрываешь салом, пока твои тиммейты их съедаешь - это отлично запоминается. А когда ты несколько раз за замес даешь АОЕ замедление, кайтишь вражеских коров рутами и не даешь им вносить импакт - это обычно остается незамеченным. Запоминается только ульт в толпу, который нечем сбить - но такое бывает крайне редко.

 

Я люблю играть на цмке, но в реализации она явно не одна из самых сложных. Все, что нужно делать - держать позиционку, но это актуально для всех хилых саппортов: те же виверна, дизраптор, лион, грим, тысячи их. Сложнее в реализации, например, феникс (если обосрешься с птичками/яйцом, то потеряешь львиную долю импакта), дазл с ораклом, которые должны и позиционку держать, и в нужный момент оказаться недалеко от кора, которого нужно засейвить, какой-то фурион, которому нужно хорошо по макро действовать, чтобы выжимать из героя максимальную пользу. А цм - простая в реализации: не подставляться в замесе и как можно больше раз выдать кнопки за время замеса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Закинуть масс ульт, максимально быстро стереть вражеских героев и сменить обжектив? Не, лучше нову с колбой покидаю

Хотя я не знаю на каких рангах ты играешь, в принципе до 4к можно и нову с колбой покидать.