Стрей и Версута упустили главный аргумент против Течиса

avatar SinigA

4488

188

Mason-

Пользователь

Регистрация: 12.01.2019

Сообщения: 2137

Рейтинг: -33

Mason-

Регистрация: 12.01.2019

Сообщения: 2137

Рейтинг: -33

А можно ссылку на официальное мнение версуты

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3677

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3677

Рейтинг: 1605

img
Souch сказал(а):

Против слардара в хард ты обязан брать иллюзиониста или тролля

Против тимбера в хард ты обязан брать урсу

Против батрайдера ты обязан брать дальника

Тем более ты опять забываешь, что дота это КОМАНДНАЯ игра, то есть от тебя в игру всего лишь входит 20% импакта, ты не можешь просто взять и перетянуть все обязанности на себя

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я против slardar.png спокойно возьму abaddon.png, phantomassassin.png, sven.png, ursa.png, void.png?1561925445, wraithking.png и при хотя бы среднем саппорте на линии вместе со мной - не ударю в грязь лицом, а буду отыгрывать так же хорошо и сильно, как и против любого другого героя кроме slardar.png в харде.И при этом наличие slardar.png во вражеском пике никоим образом не повлияло бы на мой итем билд на этих героях. Я назвал так мало только лишь потому, что это мой пул керри героев, на которых я могу и умею играть. А если подойти к вопросу в общем смысле - то против slardar.png можно брать 90% всех керри в игре и чувствовать себя как минимум неплохо (при наличии умения играть на этих конкретных керри и при помощи саппорта на лайне).

 

Против timbersaw.png такой керри как ursa.png действительно один из лучших выборов, но о какой-то "обязанности" её брать речи не идёт. Если я или кто-бы то ни было другой возьмет wraithking.png, void.png?1561925445, sven.png, slark.png и много кого ещё против него - то распада на молекулы не произойдёт. Просто в итем билде нужно будет обязательно собрать SilverEdge.png. Это не проблема, так как контра пассивки timbersaw.png - это лишь бонус этого предмета, но он сам по себе тоже хорош, даже если бы timbersaw.png во вражеском пике не было бы - покупка SilverEdge.png как минимум не была бы ошибкой и это было бы всё равно полезно и главное - подходило бы вышеописанным героям в качестве кор-предмета.

Про batrider.png это вообще лол - что значит "обязан" брать дальника. Да я в 100 случаев из 100 пикнул бы против него мили-керри и чувствовал бы себя неплохо, как минимум. Я бы на молекулы не распался, пикнув условного wraithking.png (мою сигнатурку №1).

И ты вообще не одупляешь, что я тебе пишу, просто пропускаешь мои ответы мимо ушей. Ты пишешь, что: "все обязанности на себя" - почему ты употребил слово "все"? Если я сам не говорил этого слово, я вполне конкретно обозначил то, что в Доте есть одна обязанность, которая не заслуживает того, чтобы для её решения требовались НЕСКОЛЬКО участников ЛИБО специфический итем билд ЛИБО конкретный специфический герой/герои. И эта обязанность - ломание мин. Ломание мин должно быть так же доступно для решения в соло, как и убивание иллюзий/убивание сумонов, без исключений.

То есть, иллюзии и сумонов я в соло убивать могу когда я играю на коре, независимо от самого кора, а мины я в соло убивать не могу, если я играю на одном из 47 героев, которые коры, но которые не могут убивать мины. И только лишь 3 кора, которые не входят в этих 47 коров, которые милишники, но они могут сами убивать мины. А другие 47 милишников не могут сами убивать мины.

Если бы эти же самые 47 милишников так же не могли бы убивать иллюзии и сумонов - тогда это было бы честно.

То есть, есть 3 категории призываемых объектов: иллюзии, сумоны и мины. И есть 47 героев, которые ОДИНАКОВО не могут эти объекты убивать - тогда да, было бы честно.

НО мы имеем то, что есть 3 категории призываемых объектов и 2 из них - убиваемы всеми 47 героями, а вот третья категория может быть убиваема только 3 героями из 50, а 47 героев из 50 их убивать не могут без посторонней помощи или без специфического итем билда. Вот с этим я не согласен, что такое положение имеет место быть в этой игре.

The Strongest сказал(а):

Для одного героя минер слишком много требует. Его геймплей слишком отличен от ВСЕХ героев, часть героев, как упомянул автор, просто физически не могут мины ломать, даже если видят их и не всегда у чела куплено бкб, не всегда хочется его тратить, когда ты заходишь на хг против 5 героев.

 

Вы немного не поняли, ребят. Я - условный 6-слотовый свен на условной 50-ой минуте С ГЕМОМ не могу в соло сломать какие-то мины минера, который за 50 минут купил себе всего лишь условные - аганим, бладстоун и форстаф. Я на этом свене буду абсолютно беспомощным против 8-10 зеленых бочек,не потратив супер важный для меня бкб.  Ребят, а ведь минеру несложно поставить 2 пачки мин, одна из которых будет на хг под табличкой. И понимаете в чем суть, А ВЕДЬ ПОД ТАБЛИЧКОЙ МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ МИН, ты не узнаешь точно, есть ли мины, пока не зайдешь на хг. 

 

И такая проблема свойственна почти всем мили-корам и тем более инициаторам, многие из которых бкб не покупают и не смогут затанчить 8-10 бочек мин + автор верно упомянул, что нечестно, когда минер мертв, то мины можно из таверны юзать.

 

Ну, знаешь, назови любого героя с нетворсом 10-15к,кроме течки, способного влегкую убить почти любого 6-слотового кора.  + у минера имеется табличка, так что не зайдешь ты на хг без аегиса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодец, чувак. По факту расписал и правильно понял мою мысль. Рад что такие челики есть, хоть вас и немного.

шизоид

Пользователь

Регистрация: 18.01.2020

Сообщения: 135

Рейтинг: 87

шизоид

Регистрация: 18.01.2020

Сообщения: 135

Рейтинг: 87

SinigA сказал(а):

разбираться с минами САМОСТОЯТЕЛЬНО

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты хочешь выиграть или самостоятельно с минами разобраться?

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3677

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3677

Рейтинг: 1605

img
Шизоид сказал(а):

Ты хочешь выиграть или самостоятельно с минами разобраться?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда против меня пикают techies.png - я пикаю naix.png или naga.png, покупаю на них ранний GemofTrueSight.png (ранний это до 15 минуты) и потом стараюсь не терять этот GemofTrueSight.png до конца игры и за время игры успеваю самостоятельно и без посторонней помощи - сломать как минимум 30+ мин. То есть, нашёл мины - быстро их сломал и пошёл дальше.

 

Но почему я не могу сделать то же самое, а именно купить ранний GemofTrueSight.png и убивать мины самостоятельно на таких керри как: abaddon.png/alchemist.png/legioncommander.png/phantomassassin.png/slark.png/sven.png/ursa.png/void.png?1561925445/wraithking.png - я на них тоже хочу играть и хочу САМОСТОЯТЕЛЬНО разбираться с минами, не меняя свой итем билд под мины, а ограничившись покупкой одного лишь GemofTrueSight.png.

Ведь я могу на naix.png и naga.png купить из всех предметов в игре, которые эффективны против мин - только лишь GemofTrueSight.png .

А на вышеперечисленных керри покупкой одного лишь GemofTrueSight.png дело не ограничиться - требуется ПОСТОЯННАЯ трата BlackKingBar.png .

И даже тогда, если BlackKingBar.png будет 5 секунд - ты не будешь успевать сломать все мины, что само по себе абсурдно - это всё равно что чтобы убить вражескую иллюзию или сумона - требовалось бы наличие GemofTrueSight.png и нажатие BlackKingBar.png одновременно, и даже после этого не факт, что иллюзия бы умерла.  Но нет, чтобы убивать иллюзии и сумонов - не требуется на таких героях как abaddon.png/alchemist.png/legioncommander.png/phantomassassin.png/slark.png/sven.png/ursa.png/void.png?1561925445/wraithking.png - каждый раз нажимать BlackKingBar.png и иметь в инвентаре GemofTrueSight.png, а так же звать кого-то на помощь из союзников. А вот чтобы убивать мины - требуется, причём и то и другое, попеременно. Не дофига ли требований?

clanon

Пользователь

Регистрация: 28.11.2012

Сообщения: 309

Рейтинг: 216

clanon

Регистрация: 28.11.2012

Сообщения: 309

Рейтинг: 216

img

Достаточно иметь блинк+гем. Врываешься через блинк на базу врага, убиваешь минера (Ты же 4ех слотовый кор), ломаешь т3 с той стороны (не линии, а именно стороны) где нет мин. Ситуации, где минер заставит минами 100% площадь базы доходят до 0% возможных. Минер сможет заставить 3 линии зелеными минами на входы на хг, но за самими таверами будет ли он такое делать? Даже не так. Хватит ли ему на это времени?

А теперь по поводу героев. Почему чтобы законтрить windranger.png с ScytheofVyse.png/Bloodthorn.png/AghanimScepter.png мне обязательно нужно иметь LinkenSphere.png/BladeMail.png(Возможно)/Nullifier.png (Чтобы снимать винд ран) илиBloodthorn.png/GemofTrueSight.png. И помимо всего прочего мой героё самостоятельно должен иметь способ догнать и зафокусить данного героя без возможности того меня бить. Даже если по твоим словам чтобы законтрить течиса нужно как минимум 2 предмета для 27 героев из 100+, то для того чтобы законтрить ВР тебе потребуется 3+ предмета. Пережить хекс + бладторн почти никакой герой не в состоянии, а те кто могут (Вк, абба), те лишаются возможности ее поймать так как она просто убежит или далее под бкб начнёт тебе ломать лицо. Ну и даже в такой ситуации, тебе по прежнему нужны будут MonkeyKingBar.png/Nullifier.png/DivineRapier.png?1553740671 Чтобы пробивать её в виндран. Не слишком ли много предметов нужно для одного героя?

Данную ситуацию я рассматриваю как и ты, то есть если в 40+ мин катке остался 1 ты на карте, против течис/вр.

STepra

Пользователь

Регистрация: 26.02.2019

Сообщения: 442

Рейтинг: 51

STepra

Регистрация: 26.02.2019

Сообщения: 442

Рейтинг: 51

SinigA сказал(а):

Когда против меня пикают techies.png - я пикаю naix.png или naga.png, покупаю на них ранний GemofTrueSight.png (ранний это до 15 минуты) и потом стараюсь не терять этот GemofTrueSight.png до конца игры и за время игры успеваю самостоятельно и без посторонней помощи - сломать как минимум 30+ мин. То есть, нашёл мины - быстро их сломал и пошёл дальше.

 

Но почему я не могу сделать то же самое, а именно купить ранний GemofTrueSight.png и убивать мины самостоятельно на таких керри как: abaddon.png/alchemist.png/legioncommander.png/phantomassassin.png/slark.png/sven.png/ursa.png/void.png?1561925445/wraithking.png - я на них тоже хочу играть и хочу САМОСТОЯТЕЛЬНО разбираться с минами, не меняя свой итем билд под мины, а ограничившись покупкой одного лишь GemofTrueSight.png.

Ведь я могу на naix.png и naga.png купить из всех предметов в игре, которые эффективны против мин - только лишь GemofTrueSight.png .

А на вышеперечисленных керри покупкой одного лишь GemofTrueSight.png дело не ограничиться - требуется ПОСТОЯННАЯ трата BlackKingBar.png .

И даже тогда, если BlackKingBar.png будет 5 секунд - ты не будешь успевать сломать все мины, что само по себе абсурдно - это всё равно что чтобы убить вражескую иллюзию или сумона - требовалось бы наличие GemofTrueSight.png и нажатие BlackKingBar.png одновременно, и даже после этого не факт, что иллюзия бы умерла.  Но нет, чтобы убивать иллюзии и сумонов - не требуется на таких героях как abaddon.png/alchemist.png/legioncommander.png/phantomassassin.png/slark.png/sven.png/ursa.png/void.png?1561925445/wraithking.png - каждый раз нажимать BlackKingBar.png и иметь в инвентаре GemofTrueSight.png, а так же звать кого-то на помощь из союзников. А вот чтобы убивать мины - требуется, причём и то и другое, попеременно. Не дофига ли требований?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Урса АМ Абадон Нага Брист ДК Хускар Гуля Тимбер Пудж ТА ЦК Люкан Троль  любого бери в лейте не чувствуют мин при должном закупе и сноровке

Минер опасный первые 30-40 минут , после он становится баластом.

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3677

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3677

Рейтинг: 1605

img
clanon сказал(а):

Достаточно иметь блинк+гем. Врываешься через блинк на базу врага, убиваешь минера (Ты же 4ех слотовый кор), ломаешь т3 с той стороны (не линии, а именно стороны) где нет мин. Ситуации, где минер заставит минами 100% площадь базы доходят до 0% возможных. Минер сможет заставить 3 линии зелеными минами на входы на хг, но за самими таверами будет ли он такое делать? Даже не так. Хватит ли ему на это времени?

А теперь по поводу героев. Почему чтобы законтрить windranger.png с ScytheofVyse.png/Bloodthorn.png/AghanimScepter.png мне обязательно нужно иметь LinkenSphere.png/BladeMail.png(Возможно)/Nullifier.png (Чтобы снимать винд ран) илиBloodthorn.png/GemofTrueSight.png. И помимо всего прочего мой героё самостоятельно должен иметь способ догнать и зафокусить данного героя без возможности того меня бить. Даже если по твоим словам чтобы законтрить течиса нужно как минимум 2 предмета для 27 героев из 100+, то для того чтобы законтрить ВР тебе потребуется 3+ предмета. Пережить хекс + бладторн почти никакой герой не в состоянии, а те кто могут (Вк, абба), те лишаются возможности ее поймать так как она просто убежит или далее под бкб начнёт тебе ломать лицо. Ну и даже в такой ситуации, тебе по прежнему нужны будут MonkeyKingBar.png/Nullifier.png/DivineRapier.png?1553740671 Чтобы пробивать её в виндран. Не слишком ли много предметов нужно для одного героя?

Данную ситуацию я рассматриваю как и ты, то есть если в 40+ мин катке остался 1 ты на карте, против течис/вр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Речи не идёт о том, что проблема ломания игры techies.png заключается исключительно в заходе на хг. Как раз таки для меня заход на хг против techies.png - это наименьшая проблема. А основные проблемы случаются и происходят в гораздо более ранней игре. А именно: минирование важных точек фарма и/или передвижения. И если я не играю на naix.png или  naga.png - то я физически не могу решать проблему с минами на важных точках фарма и/или передвижения ДАЖЕ ЕСЛИ я эти самые мины САМ и обнаружил, при помощи GemofTrueSight.png или SentryWard.png. То есть, на naix.png и naga.png я хотя бы могу себе позволить купить ранний GemofTrueSight.png и разбираться с минами быстро и самостоятельно, а вот проделать то же самые на таких героях как alchemist.png/legioncommander.png/phantomassassin.png/slark.png/sven.png/ursa.png/void.png?1561925445/wraithking.png  - я не могу, даже так же купив ранний GemofTrueSight.png. То есть, на ЭТИХ героях я буду видеть мины - но не смогу их ломать. Что за абсурд. Когда я вижу вражескую иллюзию или сумона - я могу их убить. И мне для этого даже GemofTrueSight.png не нужен. Так чем мины отличаются - они наоборот статичны, просто лежат на земле, так почему они для 40% героев Доты являются непреодолимым препятствием, с которым физически невозможно расправляться в одиночку, либо возможно, но для этого надо ВЕСЬ итем билд под это заточить. Я же не затачиваю весь свой итем билд, чтобы мочь убивать иллюзии или сумонов.

Про windranger.png это верно подмечено, кстати кроме void.png?1561925445 у всех вышеперечисленных керри героев - с windranger.png огромные проблемы, если речь идёт о лейте. Но всё равно тот импакт  и геморрой, который вносит она своими существованием - даже близко не стоит с тем импактом и геморроем, который вносят мины. Как минимум потому, что windranger.png не может быть одновременно во всех или почти всех важных точек фарма и/или передвижения, и ещё потому что windranger.png так или иначе рискует своей собственной жизнью, когда нападает. То есть, те колоссальные ресурсы (как в скилах героев, так и в предметах), которые требуются на её уничтожение в лейте - хотя бы оправдают своё существование, в случае успеха, то есть windranger.png отправиться в таверну. А то что ты купил GemofTrueSight.png и потратил BlackKingBar.png на то чтобы сломать всего-лишь ОДНУ пачку мин (а таких пачек десяток по всей карте) - это ничего тебе не даст, глобально. То есть, techies.png так же будет жить и бегать дальше.

Вот если бы имело место такое: за каждые 15+ единовременно (с разницей не более 5 секунд после уничтожения последней мины) поломанных мин игрок на techies.png АВТОМАТИЧЕСКИ нажимает суицид на месте, вопреки своей воле, вот тогда это было бы хоть более-менее оправданно - заниматься геморроем с покупкой GemofTrueSight.png и нажатием BlackKingBar.png ради поломки мин на героях, которые без нажатияBlackKingBar.png этого не могут делать. И то, ценность подобных действий даже в таких случаях - была бы под вопросом. Сейчас ты на sven.png нажал BlackKingBar.png чтобы убить 1 пачку мин и убить вместе с этим вражеского techies.png - а потом в замесе у тебя этого BlackKingBar.png уже не будет. И получается вопрос: ошибся ты всё-таки или не ошибся, сделав это. Но в игре даже такого честного варианта - нет. То есть, мины живут отдельно, а techies.png отдельно.

BoyCUMmander

Пользователь

Регистрация: 22.03.2020

Сообщения: 4

Рейтинг: 21

BoyCUMmander

Регистрация: 22.03.2020

Сообщения: 4

Рейтинг: 21

Стрею вроде минер не нравится из-за того что он игру затягивает раза в 2 по времени пугая его тиммейтов, а так бочки и мины часто не так сильны как суицид  7 секундный сайленс по области.

+ с того что он говорил на стримах, минер часто во время того как остальные 4 героя ломают вышки, минирует либо базу либо лес из-за чего его команде приходится файтится 4 в 5

clanon

Пользователь

Регистрация: 28.11.2012

Сообщения: 309

Рейтинг: 216

clanon

Регистрация: 28.11.2012

Сообщения: 309

Рейтинг: 216

img

Только есть одна маленькая загвостка. Для того чтобы минер и его мины были везде, по всей видимости в течении 40+ минут, твоя команда и ты сам не должны были нигде взрываться. Он физически не успеет заставить абсолютно всю карту так, что тебе негде будет фармить. Неосторожный союзник взорвался -> для тебя возможность в этом месте далее ходить, и взять это место под контроль. На это ты мне скажешь что сам минер был в одном месте, а взорвал союзника в другом... Окей, ВР может убить твоего союзника, убежать, и вернуться убить тебя через 15 секунд! Вот и проглядывается минус данного героя. Каждый герой имеет скиллы, предметы, статы чтобы убивать героев. С точки зрения течиса - это его мины. Раз он кого-то взорвал, значит он реализовал свой килл потенциал. Ты же хочешь убить его килл потенциал до 0, но это в любом случае не получится.

Я не спорю с тобой, что герой отвратный, но он никак не может соперничать с килл потенциалом/гейм ченже с этими героями -arcwarden.pngvoid.png?1561925445broodmom.pngmeepo.pnglycan.png

DETDOMOVETZ

Пользователь

Регистрация: 30.03.2018

Сообщения: 8698

Рейтинг: 8846

Нарушения: 104

DETDOMOVETZ

Регистрация: 30.03.2018

Сообщения: 8698

Рейтинг: 8846

Нарушения: 104

А пугна не ломает мины своей первой?

Tsezar

Пользователь

Регистрация: 15.08.2019

Сообщения: 134

Рейтинг: -69

Tsezar

Регистрация: 15.08.2019

Сообщения: 134

Рейтинг: -69

img

void.png?1561925445skywrathmage.pngtinker.png с ScytheofVyse.png если нету PipeofInsight.pngHoodofDefiance.png.Мб legioncommander.png  с AghanimScepter.png. Их контрит только AeonDisk.png ну и Тинкера или ская бкб, хотя если этот герой первым нажмёт кнопку то земля тебе пухом. Эти герои убивают любого с парочкой своих слотов если конечно игра равная. Но почему ты упрекаешь только минёра? Ты упрекаешь героя которого контрит - Варды,Гем,Диск,иллюзии, мб фейк блинк с ветрами что-бы забайтить на мины,бкб,некра, до этого топорик контрил,naga.pngnaix.png,пайпа и худ,дальники. Он самый раковый по твоему, способов его законтрить кучка, есть персы которых контрит 1 слот и один abaddon.png а минёра контрит аж 6+ пунктов. Твой хейт минёра - ради хейта.                                                                                                                             

Rammilled

Пользователь

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11170

Рейтинг: 4609

Rammilled

Регистрация: 26.01.2016

Сообщения: 11170

Рейтинг: 4609

img

больше всего бесит, что кнопка атаки не работает на мины, из-за чего, некоторые мины, находящиеся за деревом сломать тупо невозможно, ибо они пропадают на долю секунды из вижена и персонаж встает афк))

Никита Отинов

Пользователь

Регистрация: 19.06.2018

Сообщения: 1791

Рейтинг: 610

Никита Отинов

Регистрация: 19.06.2018

Сообщения: 1791

Рейтинг: 610

Боже, сколько защитников roflanLico.png, уже вижу как на 900-й минуте у двух сторон нету сторон, стоит голый трон, течис насрал миллиард мин, все в таверне кроме какого-нибудь войда с 3-и некрами, и едут на тебя эта армия красных/зеленых мин, ну ок - сперва крипы чутулю разминировали это гомно, потом некра, потом бкб, жмешь, и в итоге мин 40 доезжает до трона и PepeGun2.gif?1567765986PepeGun2.gif?1567765986PepeGun2.gif?1567765986PepeGun2.gif?1567765986PepeGun2.gif?1567765986 , и  ты такой, ну пасаны я сторался Ye.gif?1542825806

NomadGL

Пользователь

Регистрация: 23.09.2017

Сообщения: 5122

Рейтинг: 3646

Нарушения: 105

NomadGL

Регистрация: 23.09.2017

Сообщения: 5122

Рейтинг: 3646

Нарушения: 105

SinigA сказал(а):

Хорошо, отвечу тебе свою позицию понятно и конкретно:

1. Я могу и умею играть против techies.png, пикая против него naix.png или naga.png.

2. Но меня бесит, что если у врага techies.png - я обязан пикать naix.png или naga.png, чтобы комфортно себя чувствовать. Если я пикну условного alchemist.png/am.png/wraithking.png/void.png?1561925445/slark.png/phantomassassin.png/legioncommander.png/sven.png и прочих МИЛИШНЫХ героев БЕЗ встроенного бкб или иллюзий, я:

а) Либо не смогу совсем разбираться с минами САМОСТОЯТЕЛЬНО.

б) Либо смогу это делать, но это будет в х10 раз медленнее, чем если бы я пикнул naix.png или naga.png. Хотя, naix.png и naga.png это такие же коры как и alchemist.png/am.png/wraithking.png/void.png?1561925445/slark.png/phantomassassin.png/legioncommander.png/sven.png в общем понимании. То есть, если абстрагироваться от героя techies.png и его мин, то все эти персонажи +/- одинаковы как коры. Я подчеркиваю: +/- одинаковые, в нюансах они отличаются, очевидно, но глобально это коры которые на 6 слотах - имеют силу и вес в игре. Точка. Так почему же глобально я могу переставлять этих героев и не видеть разницы - играю я на 6-ти слотовой phantomassassin.png или 6-ти слотовом wraithking.png. Но когда речь заходит об игре против techies.png - то есть такие коры как naix.png и naga.png, а есть 20+ остальных коров, которые НЕ такие же как naix.png и naga.png в вопросе ломания мин. То есть, меня это бесит и я считаю это несправедливым. Точка.

3. Я считаю несправедливым и имбалансным то, что во всей игре один лишь только techies.png может призывать такие объекты (под объектами я подразумеваю иллюзии, призываемых питомцев и мины), против которых 40% героев Доты 2 - самостоятельно не могут ничего делать, а им для этого требуется:

а) Либо посторонняя помощь со стороны союзника/союзников.

б) Либо специфический итем билд, направленный исключительно под уничтожение этих самых объектов. То есть, чтобы убивать мины на 47 героях Доты 2 из 119 героев - на них требуется ОДНОВРЕМЕННО собирать - BlackKingBar.png+GemofTrueSight.png+MantaStyle.png+Necronomicon.png. И даже ЭТОГО будет НЕДОСТАТОЧНО для того, чтобы ЭФФЕКТИВНО расправляться с минами. Эффективно - это на том же уровне, как это делают такие герои как naix.pngи naga.png. То есть, если условный керри-sven.png сделает сборку, состоящую из PowerTreads2.png+GemofTrueSight.png+MantaStyle.png+BlackKingBar.png+Necronomicon.png+BlinkDagger.png - он будет расправляться с минами в х10 раз хуже, чем это делает naix.png и naga.png, которые из всех этих предметов купили себе только GemofTrueSight.png.

То есть, одни герои (и их много) собрав даже 4 предмета из 6 исключительно под убийство мин - не будут убивать эти самые мины так же хорошо и быстро, как это делают 2 специфических героя с одним лишь GemofTrueSight.png в инвентаре среди предметов, помогающих убивать мины. ВСЁ ВЫШЕСКАЗАННОЕ Я СЧИТАЮ НЕСПРАВЕДЛИВЫМ И НЕЧЕСТНЫМ. Точка.

4. То есть, кроме techies.png в игре нет ни одного героя, создаваемые объекты которого (под объектами я подразумеваю иллюзии, призываемых питомцев и мины) - требовали бы настолько много условий для своего уничтожения. ЭТО я считаю НЕЧЕСТНЫМ И НЕСПРАВЕДЛИВЫМ. Точка. ЕСЛИ БЫ таких героев было несколько, то тогда вопросов бы не было - это было бы более-менее честно и справедливо. Точка.

Надеюсь, ты теперь понял мою позицию, если нет, то вот краткое резюме: я умею адаптироваться и играть против techies.png, но это не значит, что те условия, на которые я в таком случае вынужден идти - являются честными и справедливыми в глобальном смысле. Они НЕ честные и НЕ справедливые и это объективно. Я объяснил почему это так МАКСИМАЛЬНО подробно и по фактам. Точка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слишком сильно стараешься. Ты все равно любителям минера ничего не докажешь, увы. Это как разговор с собакой о ядерной физике. 

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3677

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3677

Рейтинг: 1605

img
NomadGL сказал(а):

Слишком сильно стараешься. Ты все равно любителям минера ничего не докажешь, увы. Это как разговор с собакой о ядерной физике. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но ты ведь согласен с тем, что я правильно всё расписал в том сообщении, которое ты процитировал?

demotivator219

Пользователь

Регистрация: 18.08.2019

Сообщения: 1534

Рейтинг: 1152

demotivator219

Регистрация: 18.08.2019

Сообщения: 1534

Рейтинг: 1152

img

ты так много раз написал число 23 что я просто обязан продлить числовой ряд 4 8 15 16 23 42

Kopa_CoCHoBa9I

Пользователь

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38988

Рейтинг: 18946

Нарушения: 105

Kopa_CoCHoBa9I

Регистрация: 30.04.2014

Сообщения: 38988

Рейтинг: 18946

Нарушения: 105

img
SinigA сказал(а):

Кто не знает - за последнюю одну-две неделю Стрей и Версута публично высказали свою позицию о Течисе, а Травоман так же публично им ответил (чего раньше не было). Однако, как Версута, так и Стрей - не сказали главный аргумент, почему Течис ломает игру. Хотя этот аргумент на поверхности и звучит он так:

1. В Доте 2 - 119 героев, из них на в скидку 47 героев ФИЗИЧЕСКИ не способны САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться с минами, ДАЖЕ купив себе Гем. То есть, если эти 47 героев купят себе 5 слотов + Гем, будут иметь нетворс 30к или более - они не смогут банально разобраться с 10+ зелёными минами, которые встретят у себя на пути. То есть, вдуматься - для 40% ВСЕХ героев Доты, при наличии 6-ти! слотов (1 из которых Гем), МИНЫ являются НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием на пути.

 

2. А что такое мины - это разве вражеский герой или вражеский юнит? Который своей игрой ЗАСЛУЖИЛ обладать такой силой - останавливать 47 героев с 6-ю слотами из 119 на своём пути, что они не могут пройти дальше и при этом не могут разобраться самостоятельно с этим, ДАЖЕ при наличии Гема. Я уже молчу про то, что из этих 47 героев - приблизительно 23 героя это керри/коры. То есть, 23 милишных керри/кор героя в игре, нафармив себе 6 слотов, один из которых Гем, не могут САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться с объектом, который не является вражеским героем, иллюзией или самоном. То есть, у 23 коров/керри в игре - нет средств борьбы против мин Течиса на постоянной основе, кроме как трата целой 1 секунды Бкб.

 

3. То есть, вдуматься - я 6-ти слотовый условный Свен, Врейз Кинг, Спектра, Абаддон, Алхимик, Брюмастер, Хаос Найт, Кунка, Легионка, Магнус, Марс, Слардар, Свен, Тини, Тускар, Антимаг, Сикер, Войд, Манки Кинг, Фантомка, Рики, Сларк, Урса - я УЖЕ внёс КОЛОССАЛЬНУЮ трату на то, чтобы просто ВИДЕТЬ вражеские мины - а именно, я выделил ЦЕЛЫЙ СЛОТ ПОД ГЕМ, БУДУЧИ КЕРРИ/КОРОМ - это уже ОГРОМНАЯ роскошь и ОГРОМНАЯ плата - тратить целый слот, на месте которого мог быть предмет стоимостью 4к или более - под Гем. И сделав это - Я НЕ РЕШУ проблему с минами для себя. Я их буду видеть, но не смогу их самостоятельно ломать. То есть, вдуматься, я 6-ти слотовый керри/кор герой, я потратил целый слот ради предмета, который мне ничего не даёт как керри/кору, а именно я купил Гем - и даже после этого мне требуется помощь союзника, причём не абы какого союзника, а именно союзника дальнего боя (либо сумонера/иллюзиониста), чтобы разобраться с объектом, который не является ни вражеским героем, ни вражеской иллюзией и не вражеским сумоном, а просто это объект интерьера под названием мины, но этот объект интерьера для меня, 6-ти слотового керри с Гемом - является ФИЗИЧЕСКИ НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием.

 

4. То есть, после пика вражеского Течиса - для меня эти 23 керри/кор героя - перестают существовать в игре, я не могу их больше пикнуть, никого из них, если я хочу иметь возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО разбираться с минами. И я получается ОБЯЗАН пикать либо керри/кора дальнего боя, ЛИБО одного из 3 МИЛИШНЫХ керри в игре, которые таки способны разбираться с минами сами, без посторонней помощи - это Джагер, Гуля и Нага. Всё. То есть, в игре условно 26 милишных кор/керри героев и только лишь 3 из них физически могут самостоятельно разбираться с минами, а 23 милишных керри/кора - идут в помойку. Их нельзя пикать против Течиса. Точнее можно, но как я сказал будет ситуация - ты на этих керри стоишь с 6-ю слотами (один из которых Гем) и просто смотришь на вражеские мины, имея 30к+ нетворса, но САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать ничего не можешь с этим - требуется ещё чья-то помощь. Разве ТАКОЕ честно? Нифига не честно, имхо.

 

5. Потому что ни один герой в игре, кроме Течиса, не создаёт проблему того, что создаваемый им объект (будь то иллюзия или суммон) - контрит 6-ти слотового вражеского керри/кора в нулину и тот ФИЗИЧЕСКИ ничего не может с этим поделать. Я уже молчу про то, что Течис настолько балансный герой, что даже убив самого Течиса, то есть, убив создателя мин - ты не решаешь проблему с минами на время смерти Течиса, так как он может взрывать свои мины даже находясь в таверне. Это вообще шок. То есть, создаваемый объект интерьера под названием мины - сильнее своего создателя и никак не зависит от жизни самого Течиса, в то время как любой другой создаваемый другим героем объект, будь то иллюзия или суммон - имеют во-первых короткий срок жизни сами по себе, а во-вторых значительно ослабевают без поддержки своего создателя, если того убили или если он не находится рядом.

 

И только Течис со своими минами такой вот привилегированный - убиваешь Течиса, но на силе и сроке жизни его мин это никак не отражается. Наоборот - мины условно становятся ещё сильнее, так как Течис не отвлекает своё внимание на контроль самого себя, а всё своё время нахождения в таверне тратит на слежение за минами и соответственно получает больше возможностей удачно их взорвать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начал читать первый пункт и понял что ты подливка, любой герой покупает бкб и идёт ломает мины, а табличка только одна, можно пойти пушить другой лайн.Темплара просто с рефракшном стоит на бочках лупает ей похрен

SinigA

Пользователь

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3677

Рейтинг: 1605

SinigA

Регистрация: 18.01.2014

Сообщения: 3677

Рейтинг: 1605

img
Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):

Начал читать первый пункт и понял что ты подливка, любой герой покупает бкб и идёт ломает мины, а табличка только одна, можно пойти пушить другой лайн.Темплара просто с рефракшном стоит на бочках лупает ей похрен

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда против меня пикают techies.png - я пикаю naix.png или naga.png, покупаю на них ранний GemofTrueSight.png (ранний это до 15 минуты) и потом стараюсь не терять этот GemofTrueSight.png до конца игры и за время игры успеваю самостоятельно и без посторонней помощи - сломать как минимум 30+ мин. То есть, нашёл мины - быстро их сломал и пошёл дальше.

 

Но почему я не могу сделать то же самое, а именно купить ранний GemofTrueSight.png и убивать мины самостоятельно на таких керри как: abaddon.png/alchemist.png/legioncommander.png/phantomassassin.png/slark.png/sven.png/ursa.png/void.png?1561925445/wraithking.png - я на них тоже хочу играть и хочу САМОСТОЯТЕЛЬНО разбираться с минами, не меняя свой итем билд под мины, а ограничившись покупкой одного лишь GemofTrueSight.png.

Ведь я могу на naix.png и naga.png купить из всех предметов в игре, которые эффективны против мин - только лишь GemofTrueSight.png .

А на вышеперечисленных керри покупкой одного лишь GemofTrueSight.png дело не ограничиться - требуется ПОСТОЯННАЯ трата BlackKingBar.png .

И даже тогда, если BlackKingBar.png будет 5 секунд - ты не будешь успевать сломать все мины, что само по себе абсурдно - это всё равно что чтобы убить вражескую иллюзию или сумона - требовалось бы наличие GemofTrueSight.png и нажатие BlackKingBar.png одновременно, и даже после этого не факт, что иллюзия бы умерла.  Но нет, чтобы убивать иллюзии и сумонов - не требуется на таких героях как abaddon.png/alchemist.png/legioncommander.png/phantomassassin.png/slark.png/sven.png/ursa.png/void.png?1561925445/wraithking.png - каждый раз нажимать BlackKingBar.png и иметь в инвентаре GemofTrueSight.png, а так же звать кого-то на помощь из союзников. А вот чтобы убивать мины - требуется, причём и то и другое, попеременно. Не дофига ли требований?

dSInciX

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 179

Рейтинг: 35

dSInciX

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 179

Рейтинг: 35

SinigA сказал(а):

Кто не знает - за последнюю одну-две неделю Стрей и Версута публично высказали свою позицию о Течисе, а Травоман так же публично им ответил (чего раньше не было). Однако, как Версута, так и Стрей - не сказали главный аргумент, почему Течис ломает игру. Хотя этот аргумент на поверхности и звучит он так:

1. В Доте 2 - 119 героев, из них на в скидку 47 героев ФИЗИЧЕСКИ не способны САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться с минами, ДАЖЕ купив себе Гем. То есть, если эти 47 героев купят себе 5 слотов + Гем, будут иметь нетворс 30к или более - они не смогут банально разобраться с 10+ зелёными минами, которые встретят у себя на пути. То есть, вдуматься - для 40% ВСЕХ героев Доты, при наличии 6-ти! слотов (1 из которых Гем), МИНЫ являются НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием на пути.

 

2. А что такое мины - это разве вражеский герой или вражеский юнит? Который своей игрой ЗАСЛУЖИЛ обладать такой силой - останавливать 47 героев с 6-ю слотами из 119 на своём пути, что они не могут пройти дальше и при этом не могут разобраться самостоятельно с этим, ДАЖЕ при наличии Гема. Я уже молчу про то, что из этих 47 героев - приблизительно 23 героя это керри/коры. То есть, 23 милишных керри/кор героя в игре, нафармив себе 6 слотов, один из которых Гем, не могут САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться с объектом, который не является вражеским героем, иллюзией или самоном. То есть, у 23 коров/керри в игре - нет средств борьбы против мин Течиса на постоянной основе, кроме как трата целой 1 секунды Бкб.

 

3. То есть, вдуматься - я 6-ти слотовый условный Свен, Врейз Кинг, Спектра, Абаддон, Алхимик, Брюмастер, Хаос Найт, Кунка, Легионка, Магнус, Марс, Слардар, Свен, Тини, Тускар, Антимаг, Сикер, Войд, Манки Кинг, Фантомка, Рики, Сларк, Урса - я УЖЕ внёс КОЛОССАЛЬНУЮ трату на то, чтобы просто ВИДЕТЬ вражеские мины - а именно, я выделил ЦЕЛЫЙ СЛОТ ПОД ГЕМ, БУДУЧИ КЕРРИ/КОРОМ - это уже ОГРОМНАЯ роскошь и ОГРОМНАЯ плата - тратить целый слот, на месте которого мог быть предмет стоимостью 4к или более - под Гем. И сделав это - Я НЕ РЕШУ проблему с минами для себя. Я их буду видеть, но не смогу их самостоятельно ломать. То есть, вдуматься, я 6-ти слотовый керри/кор герой, я потратил целый слот ради предмета, который мне ничего не даёт как керри/кору, а именно я купил Гем - и даже после этого мне требуется помощь союзника, причём не абы какого союзника, а именно союзника дальнего боя (либо сумонера/иллюзиониста), чтобы разобраться с объектом, который не является ни вражеским героем, ни вражеской иллюзией и не вражеским сумоном, а просто это объект интерьера под названием мины, но этот объект интерьера для меня, 6-ти слотового керри с Гемом - является ФИЗИЧЕСКИ НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием.

 

4. То есть, после пика вражеского Течиса - для меня эти 23 керри/кор героя - перестают существовать в игре, я не могу их больше пикнуть, никого из них, если я хочу иметь возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО разбираться с минами. И я получается ОБЯЗАН пикать либо керри/кора дальнего боя, ЛИБО одного из 3 МИЛИШНЫХ керри в игре, которые таки способны разбираться с минами сами, без посторонней помощи - это Джагер, Гуля и Нага. Всё. То есть, в игре условно 26 милишных кор/керри героев и только лишь 3 из них физически могут самостоятельно разбираться с минами, а 23 милишных керри/кора - идут в помойку. Их нельзя пикать против Течиса. Точнее можно, но как я сказал будет ситуация - ты на этих керри стоишь с 6-ю слотами (один из которых Гем) и просто смотришь на вражеские мины, имея 30к+ нетворса, но САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать ничего не можешь с этим - требуется ещё чья-то помощь. Разве ТАКОЕ честно? Нифига не честно, имхо.

 

5. Потому что ни один герой в игре, кроме Течиса, не создаёт проблему того, что создаваемый им объект (будь то иллюзия или суммон) - контрит 6-ти слотового вражеского керри/кора в нулину и тот ФИЗИЧЕСКИ ничего не может с этим поделать. Я уже молчу про то, что Течис настолько балансный герой, что даже убив самого Течиса, то есть, убив создателя мин - ты не решаешь проблему с минами на время смерти Течиса, так как он может взрывать свои мины даже находясь в таверне. Это вообще шок. То есть, создаваемый объект интерьера под названием мины - сильнее своего создателя и никак не зависит от жизни самого Течиса, в то время как любой другой создаваемый другим героем объект, будь то иллюзия или суммон - имеют во-первых короткий срок жизни сами по себе, а во-вторых значительно ослабевают без поддержки своего создателя, если того убили или если он не находится рядом.

 

И только Течис со своими минами такой вот привилегированный - убиваешь Течиса, но на силе и сроке жизни его мин это никак не отражается. Наоборот - мины условно становятся ещё сильнее, так как Течис не отвлекает своё внимание на контроль самого себя, а всё своё время нахождения в таверне тратит на слежение за минами и соответственно получает больше возможностей удачно их взорвать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Итак. Тинкера может словит 3-5 герой. Удалите его из доты ни один герой не заслуживает такого дизбаланса. А ещё Рики постоянно не видим для 119 героев. Не заслуженно всё это

Dnothing

Пользователь

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1293

Рейтинг: 565

Dnothing

Регистрация: 04.07.2014

Сообщения: 1293

Рейтинг: 565

Только в фантазиях автора, зелёные мины являются всемогущей способностью, которая удаляет половину героев из игры лишь своим существованием. Если бы они были такими сильными, все бы забирали их для себя в Ability Draft, как делают со всеми действительно мощными способностями. Реальность в том, что они в лучшем случае - ситуативные, в худшем - бесполезные. Согласно статистике, они буквально входят в десятку самых слабых способностей, являясь одной из самых слабых ультимативных. Потому, что есть достаточно способов не взрываться на минах и более полезных действий, чем их размещение на карте. Красные мины немного лучше, но в целом тоже ниже среднего. Минёры не имеют даже просто сильных способностей, а тем более поломанных. Да, может быть, есть ситуация, в которой звёзды сложились и никто не может остановить героя. Однако, с другими героями это происходит гораздо чаще, да и трон они ломают намного быстрее. Если ты проиграл минам, на которые ещё нужно самому наступить, винить остаётся только себя.

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34330

Рейтинг: 13380

Нарушения: 25

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34330

Рейтинг: 13380

Нарушения: 25

SinigA сказал(а):

Кто не знает - за последнюю одну-две неделю Стрей и Версута публично высказали свою позицию о Течисе, а Травоман так же публично им ответил (чего раньше не было). Однако, как Версута, так и Стрей - не сказали главный аргумент, почему Течис ломает игру. Хотя этот аргумент на поверхности и звучит он так:

1. В Доте 2 - 119 героев, из них на в скидку 47 героев ФИЗИЧЕСКИ не способны САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться с минами, ДАЖЕ купив себе Гем. То есть, если эти 47 героев купят себе 5 слотов + Гем, будут иметь нетворс 30к или более - они не смогут банально разобраться с 10+ зелёными минами, которые встретят у себя на пути. То есть, вдуматься - для 40% ВСЕХ героев Доты, при наличии 6-ти! слотов (1 из которых Гем), МИНЫ являются НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием на пути.

 

2. А что такое мины - это разве вражеский герой или вражеский юнит? Который своей игрой ЗАСЛУЖИЛ обладать такой силой - останавливать 47 героев с 6-ю слотами из 119 на своём пути, что они не могут пройти дальше и при этом не могут разобраться самостоятельно с этим, ДАЖЕ при наличии Гема. Я уже молчу про то, что из этих 47 героев - приблизительно 23 героя это керри/коры. То есть, 23 милишных керри/кор героя в игре, нафармив себе 6 слотов, один из которых Гем, не могут САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться с объектом, который не является вражеским героем, иллюзией или самоном. То есть, у 23 коров/керри в игре - нет средств борьбы против мин Течиса на постоянной основе, кроме как трата целой 1 секунды Бкб.

 

3. То есть, вдуматься - я 6-ти слотовый условный Свен, Врейз Кинг, Спектра, Абаддон, Алхимик, Брюмастер, Хаос Найт, Кунка, Легионка, Магнус, Марс, Слардар, Свен, Тини, Тускар, Антимаг, Сикер, Войд, Манки Кинг, Фантомка, Рики, Сларк, Урса - я УЖЕ внёс КОЛОССАЛЬНУЮ трату на то, чтобы просто ВИДЕТЬ вражеские мины - а именно, я выделил ЦЕЛЫЙ СЛОТ ПОД ГЕМ, БУДУЧИ КЕРРИ/КОРОМ - это уже ОГРОМНАЯ роскошь и ОГРОМНАЯ плата - тратить целый слот, на месте которого мог быть предмет стоимостью 4к или более - под Гем. И сделав это - Я НЕ РЕШУ проблему с минами для себя. Я их буду видеть, но не смогу их самостоятельно ломать. То есть, вдуматься, я 6-ти слотовый керри/кор герой, я потратил целый слот ради предмета, который мне ничего не даёт как керри/кору, а именно я купил Гем - и даже после этого мне требуется помощь союзника, причём не абы какого союзника, а именно союзника дальнего боя (либо сумонера/иллюзиониста), чтобы разобраться с объектом, который не является ни вражеским героем, ни вражеской иллюзией и не вражеским сумоном, а просто это объект интерьера под названием мины, но этот объект интерьера для меня, 6-ти слотового керри с Гемом - является ФИЗИЧЕСКИ НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием.

 

4. То есть, после пика вражеского Течиса - для меня эти 23 керри/кор героя - перестают существовать в игре, я не могу их больше пикнуть, никого из них, если я хочу иметь возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО разбираться с минами. И я получается ОБЯЗАН пикать либо керри/кора дальнего боя, ЛИБО одного из 3 МИЛИШНЫХ керри в игре, которые таки способны разбираться с минами сами, без посторонней помощи - это Джагер, Гуля и Нага. Всё. То есть, в игре условно 26 милишных кор/керри героев и только лишь 3 из них физически могут самостоятельно разбираться с минами, а 23 милишных керри/кора - идут в помойку. Их нельзя пикать против Течиса. Точнее можно, но как я сказал будет ситуация - ты на этих керри стоишь с 6-ю слотами (один из которых Гем) и просто смотришь на вражеские мины, имея 30к+ нетворса, но САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать ничего не можешь с этим - требуется ещё чья-то помощь. Разве ТАКОЕ честно? Нифига не честно, имхо.

 

5. Потому что ни один герой в игре, кроме Течиса, не создаёт проблему того, что создаваемый им объект (будь то иллюзия или суммон) - контрит 6-ти слотового вражеского керри/кора в нулину и тот ФИЗИЧЕСКИ ничего не может с этим поделать. Я уже молчу про то, что Течис настолько балансный герой, что даже убив самого Течиса, то есть, убив создателя мин - ты не решаешь проблему с минами на время смерти Течиса, так как он может взрывать свои мины даже находясь в таверне. Это вообще шок. То есть, создаваемый объект интерьера под названием мины - сильнее своего создателя и никак не зависит от жизни самого Течиса, в то время как любой другой создаваемый другим героем объект, будь то иллюзия или суммон - имеют во-первых короткий срок жизни сами по себе, а во-вторых значительно ослабевают без поддержки своего создателя, если того убили или если он не находится рядом.

 

И только Течис со своими минами такой вот привилегированный - убиваешь Течиса, но на силе и сроке жизни его мин это никак не отражается. Наоборот - мины условно становятся ещё сильнее, так как Течис не отвлекает своё внимание на контроль самого себя, а всё своё время нахождения в таверне тратит на слежение за минами и соответственно получает больше возможностей удачно их взорвать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты взял 5 милишников против текиса, то соре, тут уже у вашей команды что-то с головой.

Yetsboy

Пользователь

Регистрация: 13.10.2019

Сообщения: 986

Рейтинг: -200

Yetsboy

Регистрация: 13.10.2019

Сообщения: 986

Рейтинг: -200

Слишком много букв = кинул дизлайк!

Работяги поддержим?

A4Techies

Пользователь

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12813

Рейтинг: 4221

A4Techies

Регистрация: 17.09.2013

Сообщения: 12813

Рейтинг: 4221

SinigA сказал(а):

Часто манту на Вк, Свена, Урсу, Марса, Тини, Магнуса, Легионку и тп - покупаешь? Я вот нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Часто у тебя в команде нет героев, которые покупают Манту? Ты из всех моих сообщений только это вычленил?

Очень редки ситуации, когда вс минёра трудно играть. Обычно это очень просто и никаких трудностей с этим не возникает, если знать что делать. Винрейт героя наглядно это показывает.

Blackflame

Пользователь

Регистрация: 04.01.2019

Сообщения: 4564

Рейтинг: 3444

Blackflame

Регистрация: 04.01.2019

Сообщения: 4564

Рейтинг: 3444

SinigA сказал(а):

Кто не знает - за последнюю одну-две неделю Стрей и Версута публично высказали свою позицию о Течисе, а Травоман так же публично им ответил (чего раньше не было). Однако, как Версута, так и Стрей - не сказали главный аргумент, почему Течис ломает игру. Хотя этот аргумент на поверхности и звучит он так:

1. В Доте 2 - 119 героев, из них на в скидку 47 героев ФИЗИЧЕСКИ не способны САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться с минами, ДАЖЕ купив себе Гем. То есть, если эти 47 героев купят себе 5 слотов + Гем, будут иметь нетворс 30к или более - они не смогут банально разобраться с 10+ зелёными минами, которые встретят у себя на пути. То есть, вдуматься - для 40% ВСЕХ героев Доты, при наличии 6-ти! слотов (1 из которых Гем), МИНЫ являются НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием на пути.

 

2. А что такое мины - это разве вражеский герой или вражеский юнит? Который своей игрой ЗАСЛУЖИЛ обладать такой силой - останавливать 47 героев с 6-ю слотами из 119 на своём пути, что они не могут пройти дальше и при этом не могут разобраться самостоятельно с этим, ДАЖЕ при наличии Гема. Я уже молчу про то, что из этих 47 героев - приблизительно 23 героя это керри/коры. То есть, 23 милишных керри/кор героя в игре, нафармив себе 6 слотов, один из которых Гем, не могут САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться с объектом, который не является вражеским героем, иллюзией или самоном. То есть, у 23 коров/керри в игре - нет средств борьбы против мин Течиса на постоянной основе, кроме как трата целой 1 секунды Бкб.

 

3. То есть, вдуматься - я 6-ти слотовый условный Свен, Врейз Кинг, Спектра, Абаддон, Алхимик, Брюмастер, Хаос Найт, Кунка, Легионка, Магнус, Марс, Слардар, Свен, Тини, Тускар, Антимаг, Сикер, Войд, Манки Кинг, Фантомка, Рики, Сларк, Урса - я УЖЕ внёс КОЛОССАЛЬНУЮ трату на то, чтобы просто ВИДЕТЬ вражеские мины - а именно, я выделил ЦЕЛЫЙ СЛОТ ПОД ГЕМ, БУДУЧИ КЕРРИ/КОРОМ - это уже ОГРОМНАЯ роскошь и ОГРОМНАЯ плата - тратить целый слот, на месте которого мог быть предмет стоимостью 4к или более - под Гем. И сделав это - Я НЕ РЕШУ проблему с минами для себя. Я их буду видеть, но не смогу их самостоятельно ломать. То есть, вдуматься, я 6-ти слотовый керри/кор герой, я потратил целый слот ради предмета, который мне ничего не даёт как керри/кору, а именно я купил Гем - и даже после этого мне требуется помощь союзника, причём не абы какого союзника, а именно союзника дальнего боя (либо сумонера/иллюзиониста), чтобы разобраться с объектом, который не является ни вражеским героем, ни вражеской иллюзией и не вражеским сумоном, а просто это объект интерьера под названием мины, но этот объект интерьера для меня, 6-ти слотового керри с Гемом - является ФИЗИЧЕСКИ НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием.

 

4. То есть, после пика вражеского Течиса - для меня эти 23 керри/кор героя - перестают существовать в игре, я не могу их больше пикнуть, никого из них, если я хочу иметь возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО разбираться с минами. И я получается ОБЯЗАН пикать либо керри/кора дальнего боя, ЛИБО одного из 3 МИЛИШНЫХ керри в игре, которые таки способны разбираться с минами сами, без посторонней помощи - это Джагер, Гуля и Нага. Всё. То есть, в игре условно 26 милишных кор/керри героев и только лишь 3 из них физически могут самостоятельно разбираться с минами, а 23 милишных керри/кора - идут в помойку. Их нельзя пикать против Течиса. Точнее можно, но как я сказал будет ситуация - ты на этих керри стоишь с 6-ю слотами (один из которых Гем) и просто смотришь на вражеские мины, имея 30к+ нетворса, но САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать ничего не можешь с этим - требуется ещё чья-то помощь. Разве ТАКОЕ честно? Нифига не честно, имхо.

 

5. Потому что ни один герой в игре, кроме Течиса, не создаёт проблему того, что создаваемый им объект (будь то иллюзия или суммон) - контрит 6-ти слотового вражеского керри/кора в нулину и тот ФИЗИЧЕСКИ ничего не может с этим поделать. Я уже молчу про то, что Течис настолько балансный герой, что даже убив самого Течиса, то есть, убив создателя мин - ты не решаешь проблему с минами на время смерти Течиса, так как он может взрывать свои мины даже находясь в таверне. Это вообще шок. То есть, создаваемый объект интерьера под названием мины - сильнее своего создателя и никак не зависит от жизни самого Течиса, в то время как любой другой создаваемый другим героем объект, будь то иллюзия или суммон - имеют во-первых короткий срок жизни сами по себе, а во-вторых значительно ослабевают без поддержки своего создателя, если того убили или если он не находится рядом.

 

И только Течис со своими минами такой вот привилегированный - убиваешь Течиса, но на силе и сроке жизни его мин это никак не отражается. Наоборот - мины условно становятся ещё сильнее, так как Течис не отвлекает своё внимание на контроль самого себя, а всё своё время нахождения в таверне тратит на слежение за минами и соответственно получает больше возможностей удачно их взорвать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо, убедил, начинаю учиться играть на минере. Единственный минус - придется следить за картой