Стрей и Версута упустили главный аргумент против Течиса
4488
188
Yzyl сказал(а):↑Дота - игра про слом вражеского трона. Какими путями это будет сделано - выбор игроков. Именно этим всегда была ценна дота.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну го запилим героя, он типа лепит из говна что-то, если вы на карте это не отыщете за 5 минут, то ваш трон падает, ну или ок теряет 25% хп, что-то типа симулятора "отыщи какашку", ну а че, мины же искать весело, что ограничиваться, больше парашистых героев, больше веселья, тем более что не важно как ты сломаешь трон и подобного дерьма я могу придумать за 10 минут еще для 100 героев, только нафиг мне это нужно? Все твои аргументы про тинкера, зевса и фуриона простое передергивание, да тинкер уязвим для контроля, но он это компенсирует блинком и ультой и все равно может адекватно участвовать в драках, зевс тоже дерется в замесах, его ультимейт не сносит ∞ кол-во хп за 0 секунд, как и нимбус впрочем, зевс не может активировать свой нимбус и ульт когда находится в таверне и продолжать можно долго. А что там течис, максимум что может это влететь с суицида в замес, вот и весь импакт героя, зато мины, о да, куда без них, они в 1000 раз более сильные, чем сам герой, но почему тогда за их убийство дают так мало голды? За крипа от доминатора 200, за мишку медведя вроде 300, за некра тоже дают солидно, да даже за клона арквардена и кд у них солидный, а чем там по минам, кол-во ограничено манной и минимальным кд, т.е. считай вообще ограничений нет?
Этот герой в доте существует потому что его не пользуют на про сцене, как только он будет в мете, его реворкнут или удалят, по крайней мере из цм, а так радуйся, что можешь по кд портить игры 9ти челикам, такой герой для любителей пожрать говно и заодно испортить жизнь окружающим.
Yzyl сказал(а):↑Почему твои мысли истина, а мои нет? Или наоборот?
Нажмите, чтобы раскрыть...Лол, где ты взял что мои мысли истина, я как бы привожу аргументы, иначе бы я просто написал, что минер говно и сказал бы что это так потому что истина
Yzyl сказал(а):↑Т.е. некры/манту/молоточек для пуша купить - это зашквар, а вот собрать контроль чтобы ловить антимага - не зашквар. Ты там в порядке, ничем не заболел? Мышей летучих откушал?
Нажмите, чтобы раскрыть...давай ты там посчитаешь сколько кд у этих предметов, сколько нужно мин чтобы убить некров, и сравнишь денюшку которую дают за некров и за мины, если они вообще успеют хоть парочку убить))) И тогда сразу станет ясно кто куша мышей))))
MaxSmola сказал(а):↑Ну го запилим героя, он типа лепит из говна что-то, если вы на карте это не отыщете за 5 минут, то ваш трон падает, ну или ок теряет 25% хп, что-то типа симулятора "отыщи какашку", ну а че, мины же искать весело, что ограничиваться, больше парашистых героев, больше веселья, тем более что не важно как ты сломаешь трон и подобного дерьма я могу придумать за 10 минут еще для 100 героев, только нафиг мне это нужно? Все твои аргументы про тинкера, зевса и фуриона простое передергивание, да тинкер уязвим для контроля, но он это компенсирует блинком и ультой и все равно может адекватно участвовать в драках, зевс тоже дерется в замесах, его ультимейт не сносит ∞ кол-во хп за 0 секунд, как и нимбус впрочем, зевс не может активировать свой нимбус и ульт когда находится в таверне и продолжать можно долго. А что там течис, максимум что может это влететь с суицида в замес, вот и весь импакт героя, зато мины, о да, куда без них, они в 1000 раз более сильные, чем сам герой, но почему тогда за их убийство дают так мало голды? За крипа от доминатора 200, за мишку медведя вроде 300, за некра тоже дают солидно, да даже за клона арквардена и кд у них солидный, а чем там по минам, кол-во ограничено манной и минимальным кд, т.е. считай вообще ограничений нет?
Этот герой в доте существует потому что его не пользуют на про сцене, как только он будет в мете, его реворкнут или удалят, по крайней мере из цм, а так радуйся, что можешь по кд портить игры 9ти челикам, такой герой для любителей пожрать говно и заодно испортить жизнь окружающим.
Нажмите, чтобы раскрыть...Мины течиса через 5 минут убивают трон? Даже не учитывая что чтобы сломать минами т4 и трон нужно непрерывно минировать минут 10 и стакать мины, минам ещё доехать надо. В любом случае подобное бывает раз в 100 игр на 70+ минут и в целом никому не мешает.
А то тебя так послушать, течис имба и не контрится. Течиса взял - у противника трон сам на 10 минуте скукожился. Где твои 100500 ммр? Ах да, ты же "ни хатю портить!11". Лжец. Если бы ты мог апнуть ммр на течисе, ты бы на нём задротил только свист стоит.Течис силён минами. Без мин слаб. Вроде баланс. На подготовку надо время. Разминировали одну закладку - течис резко проседает, ибо время потраченное на мины не окупилось. Это очевидные вещи же.
И нет, я редко играю на течисе. Но когда захочу его пикнуть - пикну и буду играть. И при этом никакого негатива именно к игрокам на течисе нет (кто играет именно на победу, а не руинит просто афк ставя минки хз где). Бруды, ликаны и мипо на ласт пик в моём понимании в тысячу раз хуже. И статистика это подтверждает.
MaxSmola сказал(а):↑Лол, где ты взял что мои мысли истина, я как бы привожу аргументы, иначе бы я просто написал, что минер говно и сказал бы что это так потому что истина
Нажмите, чтобы раскрыть...ЕДИНСТВЕННЫЙ твой аргумент - тебе неприятно с ним играть. Всё. Больше никаких внятных аргументов нет. Мины течиса контрятся много чем. То что тебя мины течиса "вынуждают" играть по другому - ну здрасте, дота на этом и построена, что ты играешь не только тем чем захотел, но и против того, что захотел противник и тебе полюбому нужно подстраиваться под противника. Против воида нужно собирать аион. Давайте его удалим, а то зачем я буду собирать на саппортах этот конченый итем, который ничего полезного больше не даёт? (аргументация примерно такого же уровня)
MaxSmola сказал(а):↑давай ты там посчитаешь сколько кд у этих предметов, сколько нужно мин чтобы убить некров, и сравнишь денюшку которую дают за некров и за мины, если они вообще успеют хоть парочку убить))) И тогда сразу станет ясно кто куша мышей))))
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты там реально в сапёра играешь? Мне надо трон сломать в доте, а не разминировать все мины течиса. Пробил себе проход без мин к трону и ломай его. Не? Народ даже против снайпера+тинкера+течиса умудряются зайти на ХГ, а у тебя паника, как же сломать минки противнику. Блин, хоть через питлордом через крипа с доминатора, которого закинет Тини к врагу на ХГ за мины залетайте, было бы только желание.
Ещё раз. ДОТА НЕ ПРО ФАЙТЫ. Дота это дота. Главное сломать трон и защитить свой. Течис - защищает. Не можешь с ним бороться? Ну, бывает. Это не повод удалять героя, только из-за твоих хотелок
Yzyl сказал(а):↑Мины течиса через 5 минут убивают трон?
Нажмите, чтобы раскрыть...Та, что ты все прикидываешь глупее, чем ты есть. Я привел пример абсурдности, мины меняют гемплей, тебе приходится играть по другому, играть в сапера. А я тебе придумал пример, где тебе придется играть в сыщика, можно сделать другие тайминги, важно что у героя способности меняю суть игры. И минер не имба, он просто отвратительный герой, вот и все, с ним отвратительно играть и против него.
Yzyl сказал(а):↑Против воида нужно собирать аион. Давайте его удалим, а то зачем я буду собирать на саппортах этот конченый итем, который ничего полезного больше не даёт? (аргументация примерно такого же уровня)
Нажмите, чтобы раскрыть...Аналогичных войду, куча героев, он в этом плане ну никак не выбивается из игры. Вот если бы у войда купол ставился на постройки или рошана, при этом он был невидимым, а если ты в него наступаешь он тебя мгновенно убивает, при чем он бы не пропадал после смерти войда, офк купол можно законтрить некрами и бкб, только вот у купола кд 10-15 секнуд, а чтобы его разбить нужно N(любое число, чтобы у врагов хватило времени реснуться после слитого замеса) тычек)))) Вот тогда я бы сказал что герой поломан и не нужен в доте, а так у войда просто очень сильный контроль с высоким кд.
Yzyl сказал(а):↑Больше никаких внятных аргументов нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...Чем мой аргумент по поводу поломки гемплея невнятен для тебя?
Yzyl сказал(а):↑Ещё раз. ДОТА НЕ ПРО ФАЙТЫ. Дота это дота. Главное сломать трон и защитить свой. Течис - защищает. Не можешь с ним бороться? Ну, бывает. Это не повод удалять героя, только из-за твоих хотелок
Нажмите, чтобы раскрыть...мои хотелки? люди которые в доте всю жизнь, играю на топ уровне, просто ливают из игры вс течесов, а ты мне пишешь, что это мои хотелки))))
Chaiok сказал(а):↑ты походу не встречал минеров которые в лейте закупались в урон с руки
они с талантом дамажат не хуже других кери
+очень хорошая стартовая дальность атаки
Нажмите, чтобы раскрыть...Пару раз разваливал с уроном ,но потом осознал ,что не под каждый пик врага заходит.
Чтобы реализовать эти 250 урона нужны слоты ,а они появляются ближе к 60 минуте только.
MaxSmola сказал(а):↑Та, что ты все прикидываешь глупее, чем ты есть. Я привел пример абсурдности, мины меняют гемплей, тебе приходится играть по другому, играть в сапера. А я тебе придумал пример, где тебе придется играть в сыщика, можно сделать другие тайминги, важно что у героя способности меняю суть игры. И минер не имба, он просто отвратительный герой, вот и все, с ним отвратительно играть и против него.
Нажмите, чтобы раскрыть...Минёр как меняет суть игры то? Как требовалось сломать трон, так и осталось. Мины течиса никак на это не влияют. Вообще. Ты можешь закончить игру вообще не сломав ни одной мины и даже не взорвавшись на них. Так в чём смена сути игры? Что нужно иметь детекшен и возможность не умирать на минах? А против антимага нужно иметь контроль. А против ликана сильный отпуш. А против тинкера мобильных врываторов. А против воида аион диск. Это не смена сути игры, а лишь определённые условия в этой самой игре. Одной из.
Отвратительный герой? Субъективное мнение. Пусть и не только твоё, но всё равно субъективное. Это не аргумент.MaxSmola сказал(а):↑Аналогичных войду, куча героев, он в этом плане ну никак не выбивается из игры. Вот если бы у войда купол ставился на постройки или рошана, при этом он был невидимым, а если ты в него наступаешь он тебя мгновенно убивает, при чем он бы не пропадал после смерти войда, офк купол можно законтрить некрами и бкб, только вот у купола кд 10-15 секнуд, а чтобы его разбить нужно N(любое число, чтобы у врагов хватило времени реснуться после слитого замеса) тычек)))) Вот тогда я бы сказал что герой поломан и не нужен в доте, а так у войда просто очень сильный контроль с высоким кд.
Нажмите, чтобы раскрыть...Хейтерс гонна хейт. По другому никак не описать то, что ты пытаешься сказать. Пытаешься выдумать какие то совсем дикие условия, до уровня имбы или реально смены смысла игры, как в предыдущем примере. Причём здесь течка? В твоих фантазиях он вообще не причём.
MaxSmola сказал(а):↑мои хотелки? люди которые в доте всю жизнь, играю на топ уровне, просто ливают из игры вс течесов, а ты мне пишешь, что это мои хотелки))))
Нажмите, чтобы раскрыть...А они всё комьюнити доты? Про игроки вообще отдельные особи дотеров. Часть из них изнежены про играми, где большая часть идёт так, как они хотят. Когда встречаются с тем, что не хотят видеть, то впадают в истерику. Они же такие офигенные, 100500 действий в наносекунду, идеальное микро и макро, и бааац. Взорвались на минах. Парам-пам-пам. В любом случае, их хейт тоже не мера объективности.
Течис просто играет в свою игру. Такой геймдизайн персонажа. И он не один такой. В доте есть с десяток героев, которые играют в свою игру и которая не менее сложная для соперников.Вообще, твой хейт, бесмысленный и беспощадный уже утомляет. Реально аргументов ноль, кроме абсурдных примеров.Ещё раз, тезисно:1) Течка играет через мины. Мины его скиллы. В дизайн героев укладывает. Нигде не написано что все герои в доте должны драться сами. Варден, друид, сирена, ликан, зевс так же лично могут не присутствовать в файте чтобы побеждать в играх.2) Течис вынуждает брать детекшен. ВНЕЗАПНО, он не один такой в игре. Рики, БХ, клинкс, никс так же чаще всего вынуждают брать детекшен. В случае с клинксом игра была даже хуже чем с течисом, ибо течис взорвал минки, и территория в целом чистая. А это чудище убило и сново готово убивать.
3) Без мин течис слаб. Вся сила в минах и любая ошибка (развели на иллюзию) или враги способны убивать мины (ну не будет же команда из 5 мили), команда течиса очень сильно проседает в таком случае. Сильный импакт - огромная цена ошибки. Всё честно.
4) Огромная защитная сила течиса компенсируется очень слабой атакой. Для драки ему требуется подготовка местности. Баланс сохранён. Засады и ловушки - всегда были частью доты.5) Сломать тавера можно и не бегая по минам. Или хотя бы их уничтожать. Брать определённые итемы против определённого героя - самая обычная вещь в доте. Против инвокера тоже без бкб тяжко и что?
В итоге все твои аргументы доказывают, почему ТЫ ЛИЧНО его не любишь. Но никак не доказывают, что течке не место в доте. Место и место будет всегда.
Yzyl сказал(а):↑Это не аргумент.
Нажмите, чтобы раскрыть...Вот это субъективное мнение, т.к. для тебя это не аргумент, а для кого-то вполне себе аргумент.
Yzyl сказал(а):↑Реально аргументов ноль, кроме абсурдных примеров.
Ещё раз, тезисно:Нажмите, чтобы раскрыть...Тебе не нравятся абсурдные примеры, но почему тогда тебя устраивает этот абсурд?
- Герой может нанести мгновенно 55+к аое урона в любой точке карты, при этом мертвым героем.
- Герой полностью ломает макро игру, потому что невозможно всю карту заставить сентрями и обсами, ты не можешь покупать гем хотя бы на каждом коре, да и имея гем ты только ренжевым героем можешь сломать мины и даже ломать их приходится долго, т.е. мины не взрываются если ты их спалил, т.е. они все равно тебя ограничивают в перемещении, есть герои которые не дают двигаться, то там секунды, а тут 10 минут. У тебя все сводится к заходу на хг, а я говорю про игру до хг, когда ты не можешь ходить по карте, у людей по 8к ммр, но они все равно умирают на минах 3к травомана, но как же
Yzyl сказал(а):↑Ты можешь закончить игру вообще не сломав ни одной мины и даже не взорвавшись на них.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я не силен в течесе, но можно и дальше продолжать список этого абсурда, как пример он еще и эксп получает с килов, которые сделал в другой части экрана, да я знаю, что так работает и у других героев, но когда тебя убивает герой на 10 лвл ниже и получает сразу несколько лвл в другой части экрана, что это если не абсурд?
Вот тебе тезисы:
1) Течис != дота
2) Течиса либо удаляем(кощунство) либо реворкаем(РПЦ одобряет)
3) Делаем адекватные статы, но при этом меняем его гемплей, мины никуда не делись, просто теперь это обычные скилы, с обычной ренжей, которые герой будет использовать в замесе, как и остальные 100+ героев, там можно придумать с его гранатами\минами что угодно, ослепление, заморозка, замедление, можно сделать чтобы кровь шла как от ульты сикера, придумать можно было бы желание, но вот тот кансер, что мы наблюдаем сегодня, это не дота, это кастомка внутри игры, кому-то нравится, кому то нет.
MaxSmola сказал(а):↑Вот это субъективное мнение, т.к. для тебя это не аргумент, а для кого-то вполне себе аргумент.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты вообще в порядке? "Мерзкий герой". С такой "аргументацией" можно удалить вообще 90% доты в принципе.
MaxSmola сказал(а):↑Тебе не нравятся абсурдные примеры, но почему тогда тебя устраивает этот абсурд?
- Герой может нанести мгновенно 55+к аое урона в любой точке карты, при этом мертвым героем.
- Герой полностью ломает макро игру, потому что невозможно всю карту заставить сентрями и обсами, ты не можешь покупать гем хотя бы на каждом коре, да и имея гем ты только ренжевым героем можешь сломать мины и даже ломать их приходится долго, т.е. мины не взрываются если ты их спалил, т.е. они все равно тебя ограничивают в перемещении, есть герои которые не дают двигаться, то там секунды, а тут 10 минут. У тебя все сводится к заходу на хг, а я говорю про игру до хг, когда ты не можешь ходить по карте, у людей по 8к ммр, но они все равно умирают на минах 3к травомана, но как же
Нажмите, чтобы раскрыть...Мгновенно, это значит нажал одну кнопку и в ту же секунду бабах. А то что перед этим он там 5 минут тусовался и минировал, ничего не делая в остальных частях карты - это ты конечно упустил. Он же одной кнопкой сразу 50 мин ставит.
Что значит "ломает" макро игру? Не даёт свободно шариться по карте? Ну, в этом и смысл героя, в контроле карты. Собрались кучкой и пошли впятером по лайну. Сломали 1 закладку, после т1 врядли будет вторая закладка сразу же, ибо время. И команда течиса вынужденна драться 4 на 5 по факту. Для этого не надо всю карту утыкивать вардами. Для прохода до т3 достаточно 3 сентрей. Через 3 минуты повторить по другому лайну. И зажать противника на базе, не давая течке минировать леса. Пусть хоть трижды окопается на ХГ, общий нетворс всё равно решает.
Если тебе нужно ломать мины на милишнике - купи некра. Купи манту. И ломай по самое небалуйся. Против мортры МКБ же собирают. Принцип тот же. Да и некры сейчас в каждом втором матче, сильно переапаны, особенно с талантами и шмотом на КДР. Герои с собственными иллюзиями так же мины ломают. Плащик на иллюзии в лейте так же для слома мин сидит хорошо.
Люди имеют 8к ммр, и что дальше? Что не могут окопаться сами в нужных местах, или давить толпой не давая течису наставить мин? 5 сентри хватит чтобы просто стоять на лайнах и в лесу, и фармить. Ещё 3 потратить на слом любого лайна до т2. Возможно даже двух, мида и любого бокового. Всё просто. Но хай ммр челики заходят на лоу рейтинг, ожидают изи каточек и очевидно взрываются на минах течки, которые контряться мозгом, а не идеальным микро и знанием всех таймингов. Бедные, бедные хайммр игроки. Не дают порофлить.MaxSmola сказал(а):↑Я не силен в течесе, но можно и дальше продолжать список этого абсурда, как пример он еще и эксп получает с килов, которые сделал в другой части экрана, да я знаю, что так работает и у других героев, но когда тебя убивает герой на 10 лвл ниже и получает сразу несколько лвл в другой части экрана, что это если не абсурд?
Нажмите, чтобы раскрыть...зевс, аппарат. Да хоть клок.
MaxSmola сказал(а):↑Вот тебе тезисы:
1) Течис != дота
2) Течиса либо удаляем(кощунство) либо реворкаем(РПЦ одобряет)
3) Делаем адекватные статы, но при этом меняем его гемплей, мины никуда не делись, просто теперь это обычные скилы, с обычной ренжей, которые герой будет использовать в замесе, как и остальные 100+ героев, там можно придумать с его гранатами\минами что угодно, ослепление, заморозка, замедление, можно сделать чтобы кровь шла как от ульты сикера, придумать можно было бы желание, но вот тот кансер, что мы наблюдаем сегодня, это не дота, это кастомка внутри игры, кому-то нравится, кому то нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...хотелки. А не тезисы.
Yzyl сказал(а):↑В доте есть с десяток героев, которые играют в свою игру и которая не менее сложная для соперников.
Нажмите, чтобы раскрыть...Остальных героев можно по-разному реализовать, в отличие от минера и это основной момент.
Они могут и не играть в свою игру, как в ситуации с тем же АМом, что постоянно нам демонстрирую на про-сцене, а минер ничего другого и не может, тем и выбивается из общей концепции игры и героев в целом.
DMW сказал(а):↑Остальных героев можно по-разному реализовать, в отличие от минера и это основной момент.
Они могут и не играть в свою игру, как в ситуации с тем же АМом, что постоянно нам демонстрирую на про-сцене, а минер ничего другого и не может, тем и выбивается из общей концепции игры и героев в целом.
Нажмите, чтобы раскрыть...Почему не может? Течка в целом может и в активную доту. И даже лучше чем антимаг в ранние файты без БФа, а с ВГ и яшей.
У течки в принципе всё есть для этого. Стазисы только тяжко использовать, только если комба с еулом. А так, ремоуты закидываешь просто в замес, красными минами ломаешь домики, бластом дамажишь и даёшь сайленс. Дело то в игроках.MaxSmola сказал(а):↑да, но у этих героев нет 55к мгновенного аое урона, а так да, ты прав
Нажмите, чтобы раскрыть...Аппарат вообще шотает когда ХП до порога падает.
И да, повторю, "мгновенный" урон, это когда течка тратить для подобной закладки 5+ минут? Очень мгновенно, очень по фастову.
MaxSmola сказал(а):↑да, но у этих героев нет 55к мгновенного аое урона, а так да, ты прав
Нажмите, чтобы раскрыть...А энигма вообще за 10 секунд убивает всю вражескую команду, имея на руках аганим с рефрешеров и что? Притом этой энигме не надо сидеть 5 минут на одном месте делая закладку, которую еще могут сломать или обойти
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Ned_Stark 17 Jun 2024 в 06:11Сообщений: 1 17 Jun 2024 в 06:11
Сообщений:1
Просмотров:1
-
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:1
Просмотров:1
-
Сообщений:11
Просмотров:15
-
Сообщений:6
Просмотров:11