Структура иллюзий - че хотим, то и воротим :/
963
35
Вышел патч, в основном с нёрфами. Возник вопрос именно по поводу одного единственного: нёрф кента. Не скажу, что у меня пригорело, расстроило или огорчило именно то, что кента нёрфанули(пассивка не работает на иллюзиях нынче). Нет, ну бывает, один раз одна команда запушила тупо через иллюзии кента, кто-то в этой игре поставил на Альянсов, из-за этого мува проиграл деньги, подгорел, убрал рабочую пассивку с кента - это всё понятно, бывает. Меня подкумарила другая сторона этого факта.
Скажу честно, что меня дико бесит страта(всё еще периодически выстреливающая в 3к(да-да, есть жизнь ниже ваших 5к) пабах), аля "соберу радик, наделаю иллюзий(для этого даже отдельный персонаж имеется), буду сидеть на базе, пускать на вас иллюзий, спушу вас, при этом попивая коктейль у себя под фонтаном". Абсолютно "командная и честная" дотовская стратегия. Тем, кто прётся и любит эту страту, считает ее справедливой, повторю - МЕНЯ дико бесит, это не означает, что кто-то вообще должен со мной соглашаться по этому поводу. Так вот я о чем?
Почему пассивное жжение от радика должно работать на иллюзиях, а пассивная обратка - не должна?
Если вы скажете, что "ну это же скилл, а это итем" - окей, давайте в принципе подумаем о том, что могут или не могут иллюзии.
Криты от шмоток на иллюзиях работают, а баши - нет, диффуза тоже пашут, а молнии маелсторма или мйолнира - тоже нет.
Криты Хаос Найта работают, это нормально, а пассивка кентавра - это неправильно работающая механика.
Это выглядит примерно вот так:
"эм... так-с... баш у нас на иллюзиях работать не будет - это имба, криты оставляем, хм.... радик тоже пусть жжот... но урон у нас на иллюзиях только белый, а то тоже будет жирно... что тут у нас еще, молнии... не, молнии убираем - имба... пассивку бристла оставляем, ничего страшного, пассивку кента убираем - а то про сирену забудут, будут кентом пушить, не круто..."
Это как то так получается? Иллюзия, как бы, и называется иллюзией, что создает видимость. Если вдаваться в логику данного вопроса, то как раз пассивные умения персонажей они и должны по идее повторять, а все шмотки дублировать не должны...
Многие могут со мной не согласиться, но честно, я не могу понять, опираясь на логику, от чего радианс горит, криты проходят, а баши с молниями не работают.
Иллюзия наги с радиком может подпушить линию и снести таверу хп 50, иллюзия кента с тараской может за 2-3 захода снести фулл башню и это никак не контрится. Не знаю, кем надо быть, чтобы думать, что это нормально. Супер жирный герой, которого практически невозможно загнобить, который неизбежно нафармит свою тараску за минут 20 и просто пойдёт сносить тавера один за другим, не оставляя возможности врагам законтрить это, если нет героев, убивающих иллюзии одной кнопкой
N3Ro сказал(а):↑я не могу понять, опираясь на логику, от чего радианс горит, криты проходят, а баши с молниями не работают.Нажмите, чтобы раскрыть...
Криты практически не увеличивают урон иллюзий, эти красные числа можно сказать для красоты выпадают. Ульта цк - исключение, его особенность, которую имбой никак не назвать, учитывая кд. Очевидно, что если бы баши работали на иллюзиях, то ни один герой не уходил бы от иллюзиониста с башером - это имба, учитывая, что баши проходят сквозь бкб. Насчёт молний не скажу ничего, как мне кажется, вполне можно было бы сделать их работающими на иллюзиях
FeNr1R)) сказал(а):↑Много букаф . Ты бы более конкретно изливал свои мыслиНажмите, чтобы раскрыть...
Почему некоторые вещи на иллюзиях работают(радик, криты, диффуза), а другие нет(баши, мйолнир)?
То же самое касается пассивных абилок персонажей(типа кента).
Считаю, что все шмотки(включая радианс и диффуза) не должны работать на иллюзиях, а все пассивные(включая пассивку кента) - должны. Ну или не так, но в любом случае, не должно быть избирательного - это работать будет, а то - нет.
Если вкратце :/
Invasion_ сказал(а):↑Иллюзия наги с радиком может подпушить линию и снести таверу хп 50, иллюзия кента с тараской может за 2-3 захода снести фулл башню и это никак не контрится. Не знаю, кем надо быть, чтобы думать, что это нормально. Супер жирный герой, которого практически невозможно загнобить, который неизбежно нафармит свою тараску за минут 20 и просто пойдёт сносить тавера один за другим, не оставляя возможности врагам законтрить это, если нет героев, убивающих иллюзии одной кнопкойНажмите, чтобы раскрыть...
любой хекс лул
N3Ro сказал(а):↑Почему некоторые вещи на иллюзиях работают(радик, криты, диффуза), а другие нет(баши, мйолнир)?
То же самое касается пассивных абилок персонажей(типа кента).
Считаю, что все шмотки(включая радианс и диффуза) не должны работать на иллюзиях, а все пассивные(включая пассивку кента) - должны. Ну или не так, но в любом случае, не должно быть избирательного - это работать будет, а то - нет.
Если вкратце :/Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну смотри . Баш на тролле + он берет манту и с иллюзиями не выпускает твою жопу из стана . Думаю не самый лучший вариант и так со всеми башами
N3Ro сказал(а):↑Вышел патч, в основном с нёрфами. Возник вопрос именно по поводу одного единственного: нёрф кента. Не скажу, что у меня пригорело, расстроило или огорчило именно то, что кента нёрфанули(пассивка не работает на иллюзиях нынче). Нет, ну бывает, один раз одна команда запушила тупо через иллюзии кента, кто-то в этой игре поставил на Альянсов, из-за этого мува проиграл деньги, подгорел, убрал рабочую пассивку с кента - это всё понятно, бывает. Меня подкумарила другая сторона этого факта.
Скажу честно, что меня дико бесит страта(всё еще периодически выстреливающая в 3к(да-да, есть жизнь ниже ваших 5к) пабах), аля "соберу радик, наделаю иллюзий(для этого даже отдельный персонаж имеется), буду сидеть на базе, пускать на вас иллюзий, спушу вас, при этом попивая коктейль у себя под фонтаном". Абсолютно "командная и честная" дотовская стратегия. Тем, кто прётся и любит эту страту, считает ее справедливой, повторю - МЕНЯ дико бесит, это не означает, что кто-то вообще должен со мной соглашаться по этому поводу. Так вот я о чем?
Почему пассивное жжение от радика должно работать на иллюзиях, а пассивная обратка - не должна?
Если вы скажете, что "ну это же скилл, а это итем" - окей, давайте в принципе подумаем о том, что могут или не могут иллюзии.
Криты от шмоток на иллюзиях работают, а баши - нет, диффуза тоже пашут, а молнии маелсторма или мйолнира - тоже нет.
Криты Хаос Найта работают, это нормально, а пассивка кентавра - это неправильно работающая механика.
Это выглядит примерно вот так:
"эм... так-с... баш у нас на иллюзиях работать не будет - это имба, криты оставляем, хм.... радик тоже пусть жжот... но урон у нас на иллюзиях только белый, а то тоже будет жирно... что тут у нас еще, молнии... не, молнии убираем - имба... пассивку бристла оставляем, ничего страшного, пассивку кента убираем - а то про сирену забудут, будут кентом пушить, не круто..."
Это как то так получается? Иллюзия, как бы, и называется иллюзией, что создает видимость. Если вдаваться в логику данного вопроса, то как раз пассивные умения персонажей они и должны по идее повторять, а все шмотки дублировать не должны...
Многие могут со мной не согласиться, но честно, я не могу понять, опираясь на логику, от чего радианс горит, криты проходят, а баши с молниями не работают.Нажмите, чтобы раскрыть...
Я как лет 6 назад придерживался, так до сих пор и придерживаюсь мнения, что иллюзия должна быть иллюзией, визуальной копией героя и не более, что бы на ней не работал ни один предмет и ни один скил, а все срабатываемые эффекты с предметов и скилов(Молнии, криты и т.п.), были лишь визуальными, но урона не вносили.
Invasion_ сказал(а):↑Иллюзия наги с радиком может подпушить линию и снести таверу хп 50, иллюзия кента с тараской может за 2-3 захода снести фулл башню и это никак не контрится. Не знаю, кем надо быть, чтобы думать, что это нормально. Супер жирный герой, которого практически невозможно загнобить, который неизбежно нафармит свою тараску за минут 20 и просто пойдёт сносить тавера один за другим, не оставляя возможности врагам законтрить это, если нет героев, убивающих иллюзии одной кнопкойНажмите, чтобы раскрыть...
Я сказал, что не считаю нормальным то, что что-то должно работать, а что-то нет. Это искусственный баланс, не трогающий логики. Тоже самое, что если бы иллюзии саппортов наносили 80% урона, а коров - 30%.
И речь о кенте была только началом идеи, но если вдаваться в подробности, то можно убрать работу пассивки на тавера, а не убрать пассивку с иллюзий.
Радик же даёт шанс промаха в радиусе, даже на иллюзиях, а кента(с той же логикой) можно просто не бить с руки, и есть кучу разных способов расправляться с иллюзиями.
FeNr1R)) сказал(а):↑Ну смотри . Баш на тролле + он берет манту и с иллюзиями не выпускает твою жопу из стана . Думаю не самый лучший вариант и так со всеми башамиНажмите, чтобы раскрыть...
Я согласен. И много букв моих вели к той сути, которую изложил пользователь, отписавшийся ниже тебя, Delaveur. Иллюзия - иллюзия, видимость, не более. И ничего на ней не должно работать. МОЖЕТ БЫТЬ, пассивыне способности изначально иллюзированного персонажа, и то, не в полной мере, как и урон. Но вещи, как по мне, могут создавать видимость, но не более...
N3Ro сказал(а):↑Вышел патч, в основном с нёрфами. Возник вопрос именно по поводу одного единственного: нёрф кента. Не скажу, что у меня пригорело, расстроило или огорчило именно то, что кента нёрфанули(пассивка не работает на иллюзиях нынче). Нет, ну бывает, один раз одна команда запушила тупо через иллюзии кента, кто-то в этой игре поставил на Альянсов, из-за этого мува проиграл деньги, подгорел, убрал рабочую пассивку с кента - это всё понятно, бывает. Меня подкумарила другая сторона этого факта.
Скажу честно, что меня дико бесит страта(всё еще периодически выстреливающая в 3к(да-да, есть жизнь ниже ваших 5к) пабах), аля "соберу радик, наделаю иллюзий(для этого даже отдельный персонаж имеется), буду сидеть на базе, пускать на вас иллюзий, спушу вас, при этом попивая коктейль у себя под фонтаном". Абсолютно "командная и честная" дотовская стратегия. Тем, кто прётся и любит эту страту, считает ее справедливой, повторю - МЕНЯ дико бесит, это не означает, что кто-то вообще должен со мной соглашаться по этому поводу. Так вот я о чем?
Почему пассивное жжение от радика должно работать на иллюзиях, а пассивная обратка - не должна?
Если вы скажете, что "ну это же скилл, а это итем" - окей, давайте в принципе подумаем о том, что могут или не могут иллюзии.
Криты от шмоток на иллюзиях работают, а баши - нет, диффуза тоже пашут, а молнии маелсторма или мйолнира - тоже нет.
Криты Хаос Найта работают, это нормально, а пассивка кентавра - это неправильно работающая механика.
Это выглядит примерно вот так:
"эм... так-с... баш у нас на иллюзиях работать не будет - это имба, криты оставляем, хм.... радик тоже пусть жжот... но урон у нас на иллюзиях только белый, а то тоже будет жирно... что тут у нас еще, молнии... не, молнии убираем - имба... пассивку бристла оставляем, ничего страшного, пассивку кента убираем - а то про сирену забудут, будут кентом пушить, не круто..."
Это как то так получается? Иллюзия, как бы, и называется иллюзией, что создает видимость. Если вдаваться в логику данного вопроса, то как раз пассивные умения персонажей они и должны по идее повторять, а все шмотки дублировать не должны...
Многие могут со мной не согласиться, но честно, я не могу понять, опираясь на логику, от чего радианс горит, криты проходят, а баши с молниями не работают.Нажмите, чтобы раскрыть...
Просто валве хотели занерфить и обозвали это багом. Похожая ситуация была когда на 3 скилл хима не действовал дебафф байбека (хотя по идее и не должен), тут вольво послупили также. Логика тут их не интересует, нужен лишь конечный эффект.
Invasion_ сказал(а):↑Иллюзия наги с радиком может подпушить линию и снести таверу хп 50, иллюзия кента с тараской может за 2-3 захода снести фулл башню и это никак не контрится. Не знаю, кем надо быть, чтобы думать, что это нормально. Супер жирный герой, которого практически невозможно загнобить, который неизбежно нафармит свою тараску за минут 20 и просто пойдёт сносить тавера один за другим, не оставляя возможности врагам законтрить это, если нет героев, убивающих иллюзии одной кнопкой
Криты практически не увеличивают урон иллюзий, эти красные числа можно сказать для красоты выпадают. Ульта цк - исключение, его особенность, которую имбой никак не назвать, учитывая кд. Очевидно, что если бы баши работали на иллюзиях, то ни один герой не уходил бы от иллюзиониста с башером - это имба, учитывая, что баши проходят сквозь бкб. Насчёт молний не скажу ничего, как мне кажется, вполне можно было бы сделать их работающими на иллюзияхНажмите, чтобы раскрыть...
Лол,даже 2 арка с молниями или дровка с аганимом могут настрелять по самое не могу,любой иллюзионист будет вносить тысячи маг урона в замесе молниями,пл так совсем уж.
По теме:это сделано для баланса,логике нет никакой и оеа не нужна,потому как если у кента в тиме морф,то его реплика может в соло спушивать башни и при этом байтить кучу скиллов.
N3Ro сказал(а):↑Почему пассивное жжение от радика должно работать на иллюзиях, а пассивная обратка - не должна?Нажмите, чтобы раскрыть...
потому что у иллюзий есть свойство - они распространяют вокруг себя АУРЫ, которыми обладает герой
N3Ro сказал(а):↑Криты от шмоток на иллюзиях работают, а баши - нет, диффуза тоже пашут, а молнии маелсторма или мйолнира - тоже нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
это наследие первой доты. на этом игра построена
AnDes сказал(а):↑По теме:это сделано для баланса,логике нет никакой и оеа не нужна,потому как если у кента в тиме морф,то его реплика может в соло спушивать башни и при этом байтить кучу скиллов.Нажмите, чтобы раскрыть...
Invasion_ сказал(а):↑Иллюзия наги с радиком может подпушить линию и снести таверу хп 50, иллюзия кента с тараской может за 2-3 захода снести фулл башню и это никак не контрится.Нажмите, чтобы раскрыть...
+ энчантрес
AnDes сказал(а):↑Ты перечислил абилки против иллюзий,это был намёк на то что их в тиме может и не оказаться(их всего 9 на 400+ способностей)и тогда тебе вынесут базу без малейшего риска в кротчайшие сроки.Нажмите, чтобы раскрыть...
хекс в любой игре может быть, если понадобится
морфа и кентавра тоже может не быть, к чему ты вообще пишешь это?
как это связано с прокастом морфа, который ты упомянул?
Мягкий Енотик сказал(а):↑хекс в любой игре может быть, если понадобится
морфа и кентавра тоже может не быть, к чему ты вообще пишешь это?
как это связано с прокастом морфа, который ты упомянул?Нажмите, чтобы раскрыть...
Прокаст морфа типа он сапа с хексом убьёт и отправит иллюзию ломать.Хз,сомнительно впринципе,походу фигню сморозил.
Ну энивей кент может на ластпик залететь и тогда ппц,что делать.Хотя на ластпик герои и похуже есть,так что походу рил зря фиксанули.
Однозначно против таких *фиксов*. Больше похоже на пригоревшую задницу кого-то из проигравших и настучавших в итоге, мол, *ита ниспартивна!!1!!*, а не гейм дев фикс. Никто не юзал, заюзала 1 команда - фикс. Точно такая же ситуация могла бы быть, скажем, с радик-тапки-манта Алхимиком, если бы он не был популярным и потом ОПА какая-то команда победила по такой *cheesy* страте 1 карту неожиданно. Ситуация 1в1 такая же, просто с Нагой / Химиком играют все и постоянно, поэтому это не вызывает откровенного батхёрта, чтобы плакаться. Вот более, чем уверен, что никакого фикса(ну или вот прям отмены действия на иллюзиях) не было бы, если Кентом играли все и напостоянке, если бы он не вызывал удивление и, самое главное, псевдогорение о неспортивности.
Просто взяли и убрали один из возможных вариантов геймплея героя.
Зато мелкие вайлдкины всё ещё 1 лвла, хотя по статам сильнее кентишек, которые 2, хорошо сыграно, разрабыOSfrog.
Zloy_Emo сказал(а):↑Если на иллюзиях не будут работать ауры, то какая она тогда иллюзия? Это изи детект. Жаловаться что иллюзионисты с радиком имба, это уже болезнь. На этом форуме есть кто-то, кто не имба?Нажмите, чтобы раскрыть...
я не говорил, что это имба) я сказал, что не вижу проблемы в иллюзиях кента с работающей пассивкой больше, чем проблема иллюзии наги с радиком. Ведь бывает такое, что тот же саппорт, идущий на отпуш может ненароком просесть от иллюзии жирной сирены. По этому говорить "иллюзия наги с радиком не сносит тавера за 15 секунд, а иллюзия кента может"... иллюзия наги может снести тот же тавер за более длительное время, но за счет уничножения крипов этот тавер так или иначе проломают, если ее не убирать, точно так же как и иллюзию кента(окей, не точно так же - он быстрее). Суть в том, что я не понимаю, почему нужно убирать пассивку с иллюзии вместо того, чтобы убрать работоспособность пассивки на тавера. Нёрф(в плане пуша) еще похлеще будет, но в плане честной работоспособности пассивке - намного справедливей. Просто, если забыть про тавера, возьмем 2х героев - Кент и Антимаг. Оба, допустим, жирные, с тарасками. Так вот при условии, что пассивку с иллюзий не убрали, встречаешь ты иллюзию кента и начинаешь с ним тыкаться - тебе больно, очень больно - это нечестно, давайте пофиксим. Встречаешь ты илюзию АМа, начинаешь с ним тыкаться, мало того, что тебе больно, так ты еще и ману теряешь - это норм, ибо если мы уберем пассивку с иллюзий - этот персонаж вообще вымрет. А по факту - это две пассивки, обе которые затрудняют равноценный обмен по хп(у АМа еще и по мп), в случае встречи их иллюзий. Или я неправ?
С кентом перебор конечно! Челик только с помойки вылез, жаба тут же его обратно вышвырнул. Можно было демедж от иллюзий срезать, примерно в полтора раза было бы балансно. В крайнем случае убрать демедж по таверам, пусть хоть крипов мантой пофармит.
Фрогу не нравятся эффекты на иллюзиях, которые хоть как-то меняют состояние героя. и он прав. Дезоль, скади, баши - слишком имба на иллюзиях (хотя кираса может снимать броню, а дезоль почему-то нет).
Радик это аура, криты дамажут слишком мало, дифузам тоже манаберн срезали. Думаю можно прилепить срезанный эффект мйольнира к иллюзиям. Мб пл в мету наконец камбекнет.
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
коплю минусы 22 Dec 2024 в 04:32Сообщений: 6 22 Dec 2024 в 04:32
Сообщений:6
Просмотров:30
-
nevergood2328 22 Dec 2024 в 04:30Сообщений: 2 22 Dec 2024 в 04:30
Сообщений:2
Просмотров:22
-
Woop woop 22 Dec 2024 в 03:08Сообщений: 8 22 Dec 2024 в 03:08
Сообщений:8
Просмотров:38
-
Сообщений:10
Просмотров:40
-
leavemealone 22 Dec 2024 в 01:42Сообщений: 3 22 Dec 2024 в 01:42
Сообщений:3
Просмотров:21
