Существует ли идеальная система ммр?

Каждый день на этом форуме (да и на многих других) появляются сотни тем с жалобами на ммр, про-игроки жалуются, середняки жалуются, даже совсем раки продолжают сетовать на рейтинговую систему. Очевидно, что с ней не все в порядке. Мой вопрос в следующем - смог бы хоть один из вас создать систему, которая нравилась бы большинству?

1) Система, основанная на кда
Начнем с того, что игра командная и за поражение все 5 её членов получают по -25 (условно); Но ведь часто бывает, когда в команде всего один человек играет на победу, в то время, как все остальные смирились с поражением еще до выхода крипов. В конечном счете выходит так, что один игрок (допустим мидер на тинкере) заканчивает со статой 20 3 18, в то время, как вся команда имеет в сумме 7 69 13. Логично предположить, что тинкер не заслужил -25 и следовало дать ему +5 за старание или -0 (он же старался)

Вроде бы логично, но тут сразу же появляется хитрый Вася, который пикает рики, и просто стоит около тавера, набирая экспу. Потом он покупает дагон, стилит 1-2 фрага и бежит на свой фонтан стоять афк. Игра проиграна, но Вася не теряет свой рейтинг (-0); Если же команда жестко доминирует, то наш Василий вылезает с базы и продолжает делать вид, что от него здесь что-то зависит. Игра заканчивается победой, но заслужил ли Вася эти 25 очков? Такая система обречена с самого начала, так как появится слишком много "умных" игроков, которые будут превращать каждую катку в терпильство

2) Разделение на роли
Суть будет заключаться в том, что при запуске поиска, вам необходимо будет выбрать роль, на которой вы хотите сыграть. Допустим, вы выбрали керри, тогда вам придется ждать в 10 раз дольше, так как подавляющее число игроков хотят "тащить в соляного", вместо того, чтобы "саппортить какому-то днищу".

Если же вы выбрали саппорта, то после нахождения матча вам будут доступны определенные герои, но есть ли в этом смысл. А может быть вы захотите саппортить на снайпере или свене? а что если вы возьмете рубика и пойдете в мид фармить дагон? Опять же тут нужно понимать, что если вы купили курьера и 2 варда за всю игру - это не делает вас саппортом. Если же установить определенные нормы (число вардов), то какой-нибудь умный Василий купит пачку в самом начале игры и поставит их на фонтане. Игра проиграна, но Василий же ставил варды, значит он не виноват? То есть подобная система так же приведет к хаусу.

3) Система "Большой брат"
Допустим вы кидаете репорт игроку, который пикает саппорта (цмку) и с первой минуты бежит фармить лес. А эта цмка кидает вам репорт за то, что у вас на каком-нибудь эмбер-спирите нет нормальных артефактов на 15 минуте ( и ей плевать на то, что она не помогала, а вы стоите против жесткой триплы в соло) Цмка начинает кричать, что во всем виноват кери, и вы получаете 2-3 репорта (игрок на сфе проиграл мид, стоя 1 на 1, конечно же именно из-за вас) Вы кинули репорт, вам кинули репорт и запись матча попадает в спец. отдел.

Скилловые игроки получают доступ к данному матчу, просматривают его с нейтральной точки зрения и выносят свой вердикт. Если ваш керри был прав, а цмка и сф не правы, то они получают штраф (несколько игр в лп). В следующий раз эти игроки трижды подумают, прежде чем кидать необоснованный репорт и возможно задумаются о своей игре. Вроде бы неплохая система, но тут сразу же возникают подводные камни

а) Какому-нибудь бельгийцу попадается реплей матча, в котором "бурги" гнобят игрока из СНГ. Даже если наш парень будет на сто процентов прав, бельгиец пропишет ему репорт (rusretard, все по дефолту)

б) А что если этот реплей попадет какому-нибудь Василию, которому забустили аккаунт. Сможет ли он грамотно определить правоту того или иного игрока?

в) Допустим нашему "смотрящему" скинули 10 матчей, а ему хочется дотку покатать. Он включает матч, перематывает к концу, смотрит на счет и делает вывод - керри 3-9, значит он виноват, либо саппорт 4 12 - лови репорт; но ведь этот кери мог стоять против жесткой триплы, а саппорт разменивать себя на вражеского мидера или керри.
Выходит, что и данная система не является рациональной. Так что же делать?

Нужно уяснить, что идеальную систему ммр создать невозможно, но можно хотя бы попытаться создать что-то иное, чем то гуано, которое именуется ммр сейчас

1) Режим игры
как можно предугадать пик противника, если в пуле находятся абсолютно все герои? Очевидно, что для рейтинговых игр должен использоваться другой режим.
Я считаю, что рандом драфт достаточно неплохой вариант, но явно не в том виде, в котором он предстал в 6.86 (а почему всего 50, почему не 130? По сути это тот же allpick с меньшим числом героев)

В идеале нужно было создать новый режим, в котором каждый игрок выбирает по 3 героя (саппорта, мидера и кери). Затем уже из уже из этого пула (30 героев), игроки по очереди выбирают себе персонажа.

2) Система репортов
Начнем с того, что игроки смогут репортить только своих тиммейтов ( парень пикнул рики против меня, кину я ему репортик за это) В конце игры каждый игрок будет оценивать абсолютно всех своих тиммейтов по 10-бальной шкале.

Если какой-нибудь Василий получает слишком много единиц в нескольких матчах подряд, то он получает специальную метку. Данная метка не кидает его в лп, развивая в нем еще больший негатив,вместо этого он теряет право пикать героя в рейтинговой игре . То есть 4 игрока выбирают для него определенного героя из пула саппортов (кто даст пользователю с меткой важную роль) Каждый выбирает свою кандидатуру, потом включается голосование, в котором нельзя выбирать своего героя повторно. Допустим я выбрал лиона, а команда выбрала расту, дисраптора и рубика - я выбираю между этой троицей, у меня нет лиона в графе выбора. Тот герой, который набрал больше голосов и выпадает нашему страдальцу с меткой. Если у кажого по одному голосу, то герой выбирается рандомно из четверки.

Если же он бежит своим героем на мид, и фармит рапирку, то в конце игры мы выставляем ему единицы и число игр увеличивается. Если же Василий неизлечим, то после 10-15 таких игр он попадает в лп (ему дается 10 игр, которые нужно выиграть) А в качестве режима выставляется тот, где вы пикаете героев для своего противника. Думаю, что после этого ада, наш Василий все таки прогнется под системой или пойдет играть в Лол.

Игроки, которые очень часто получают 8-9, будут иметь шанс получать ценные вещи в конце игры. Если вы ставите какому-нибудь саппорту 9, а он ставит 10 вам в ответ, то велика вероятность того, что вы попадете с ним в одну команду в следующем матче. Ели же вы низко оценили своего тиммейта, (а он вас), то шанс того, что вы встретитесь будет стремиться к нулю.

Разумеется эта система не панацея, но она явно лучше того, что есть сейчас. Но все это всего лишь мечты, очевидно что valve плевать на ммр. (да что уж говорить, они даже на свою собственную операционную систему steamos забили еще до релиза) Steam приносит им слишком много бабла, поэтому им нет смысла особо напрягаться, они просто плывут по течению. Единственная возможность нормально поиграть - это собирать свой стак. Уже давно пора убрать из доты "соло ммр", так как это форменный идиотизм.

ребята перескажите вкратце чё там, а то слишком много букв и картинок нет(((

peepwn1 сказал(а):↑

ребята перескажите вкратце чё там, а то слишком много букв и картинок нет(((

Нажмите, чтобы раскрыть...

инсайд про 6.87

peepwn1 сказал(а):↑

ребята перескажите вкратце чё там, а то слишком много букв и картинок нет(((

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тс предлагает другие системы ммр, но потом их же опровергает

IceNortum сказал(а):↑

Тс предлагает другие системы ммр, но потом их же опровергает

Нажмите, чтобы раскрыть...

\

там, в конце статьи, я расписал почти идеальную систему ММ

Что за бред?
А вообще идея с разделением ролей норм и пофиг что карри\супамиды будут искать катку 10 минут, зато пики будут более балансные.

Типичный бред ноющего 3-4к плеера.
Тут всё на столько далеко от реальности, что ты наверно на другой звезде живешь. Почему кому-то нужно смотреть эти реплеи, тратить свое время? В игре кидаются миллионы репортов в день, кто это будет отсматривать? А часть про кда вообще бред сумасшедшего - мне даггон покупать, что бы не получать -25? Класс.

Отдельно проорал с претензий к пулу... это вообще что-то.
Зачем ты вообще плеишь тогда в ап, есть цм. Да и вообще, зачем тебе дота? Найди себе мобу с меньшим пулом, раз тяжело разобраться в этих.

Нет, не существует.

HE_Toponimik сказал(а):↑

Типичный бред ноющего 3-4к плеера.
Тут всё на столько далеко от реальности, что ты наверно на другой звезде живешь. Почему кому-то нужно смотреть эти реплеи, тратить свое время? В игре кидаются миллионы репортов в день, кто это будет отсматривать? А часть про кда вообще бред сумасшедшего - мне даггон покупать, что бы не получать -25? Класс.

Отдельно проорал с претензий к пулу... это вообще что-то.
Зачем ты вообще плеишь тогда в ап, есть цм. Да и вообще, зачем тебе дота? Найди себе мобу с меньшим пулом, раз тяжело разобраться в этих.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не читал, но осуждаю? )) что за бред ты понаписал? я знаю, что никто не будет смотреть реплеи (я про это написал); я знаю, что ориентироваться на кда глупо. Попроси кого-нибудь из друзей прочитать пост, а потом уже высказывай свое "авторитетное 1к- ммр" мнение. Суть не в большом пуле, а в том, что из-за большого количества героев получается огромнейшее число вариаций, которыее нельзя предугадать. Может и про-игрокам играть в режиме allpick??

На счет твоего совета по капитан моду, чем ты вообще думаешь, прежде чем пишешь?? туда все заходят, чтобы занять слот и понапикать пофанчику. Никто не будет играть по твоей страте, все будут просить своего любимого героя. Та система, что используется сейчас - это мусор, но тебе не понять, на 1к наверно весело

Ne1l сказал(а):↑

Что за бред?
А вообще идея с разделением ролей норм и пофиг что карри\супамиды будут искать катку 10 минут, зато пики будут более балансные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

с чего они будут балансные?? ты читал, что я писал? я выбрал роль саппорта, а пикаю инвокера в мид и что дальше? такая система только усугубит положение

Rampage47 сказал(а):↑

с чего они будут балансные?? ты читал, что я писал? я выбрал роль саппорта, а пикаю инвокера в мид и что дальше? такая система только усугубит положение

Нажмите, чтобы раскрыть...

На на рашке мало что поможет, а вот на евро серверах рил приятнее играть станет.

Текущая система ммр дико кривая, но хотя бы работает для игроков, которые долго играют на одном акке. Дота слишком сложна по механике, тут невозможно придумать идеальную систему рейтинга

Сейчас рейтинг идеален. Ответ - нет.

Ne1l сказал(а):↑

На на рашке мало что поможет, а вот на евро серверах рил приятнее играть станет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если пользователь пытается калякать на инглише - это не значит, что он не из Рашки. Снг-игроки заполонили все сервера (россия, западная и восточная европа переполнена нами); Ничего не изменится

Просто раз в пол года нужно обнулять рейтинг. тогда и аккауты покумать не будет смысла

FriON сказал(а):↑

Текущая система ммр дико кривая, но хотя бы работает для игроков, которые долго играют на одном акке. Дота слишком сложна по механике, тут невозможно придумать идеальную систему рейтинга

Нажмите, чтобы раскрыть...

я играю на одном акке очень долго, мне кидают в тиму пацанов у которых по 200 матчей. Против меня игроки с 3-4к матчей. О какой справедливости идет речь? Я пересел на свежий акк, поднялся до 4 к. на основе сижу на 2.5. О чем мы говорим, ммр сломан и это факт

Rampage47 сказал(а):↑

я играю на одном акке очень долго, мне кидают в тиму пацанов у которых по 200 матчей. Против меня игроки с 3-4к матчей. О какой справедливости идет речь? Я пересел на свежий акк, поднялся до 4 к. на основе сижу на 2.5. О чем мы говорим, ммр сломан и это факт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да это понятно. Но всё-таки ммр игрока и его винрейт в ранкеде могут многое сказать. Хотя это справедливо только для 5к+ наверное, ниже-помойка

overtikus сказал(а):↑

Просто раз в пол года нужно обнулять рейтинг. тогда и аккауты покумать не будет смысла

Нажмите, чтобы раскрыть...

а вот это здравая идея. Только тогда, каждые полгода будет начинаться хаос (w33 попадет с вжлинком). Нужно хотя бы раз в год

Rampage47 сказал(а):↑

а вот это здравая идея. Только тогда, каждые полгода будет начинаться хаос (w33 попадет с вжлинком). Нужно хотя бы раз в год

Нажмите, чтобы раскрыть...

6к+ будут стартовать с каким-то запасом.

До конца не дочитал , но лайк поставил за старания. А так система 2) норм , там где в наале каждый выбирает себе роль

FriON сказал(а):↑

Да это понятно. Но всё-таки ммр игрока и его винрейт в ранкеде могут многое сказать. Хотя это справедливо только для 5к+ наверное, ниже-помойка

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет адекватной системы наказания. Ты можешь вытянуть на своих плечах 4 рачил в нескольких потных катках. А потом тебе 5 раз попадется вася, который встанет афк после первого слова в его сторону . Потратил 2-3 часа, чтобы поднять 100 очков, а потом за 30-40 минут их сливаешь. В чем смысл?

R_I_V_O сказал(а):↑

До конца не дочитал , но лайк поставил за старания. А так система 2) норм , там где в наале каждый выбирает себе роль

Нажмите, чтобы раскрыть...

зря не дочитал. Я всегда буду пикать роль саппорта, чтобы долго не ждать, а в игре буду пикать инвокера/падге (условно) И что ты сделаешь? как игра определит, что я не саппорт? я куплю 4 варда в начале игры и поставлю их на базе

Rampage47 сказал(а):↑

а вот это здравая идея. Только тогда, каждые полгода будет начинаться хаос (w33 попадет с вжлинком). Нужно хотя бы раз в год

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смысл тогда вообще в рейтинге?
Если ты будешь в топе максимум год, а потом, то за что ты так целый год потел просто удалится?
БРЕД

Rampage47 сказал(а):↑

нет адекватной системы наказания. Ты можешь вытянуть на своих плечах 4 рачил в нескольких потных катках. А потом тебе 5 раз попадется вася, который встанет афк после первого слова в его сторону . Потратил 2-3 часа, чтобы поднять 100 очков, а потом за 30-40 минут их сливаешь. В чем смысл?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопросы к вольво. Я бы ввёл отдельные репорты для союзников и противников. Часто вижу, как биомусор руинит противнику, но репортов слишком мало, чтобы тратить их на того, от кого не бомбит

Для меня идеальная система это когда все стартуют с одного рейтинга (например 1к) - сильные уходят вверх, слабые остаются на помойке, ну и офк это помогло бы отсеять смурфов.
В общем в world of warcraft хорошая рейтинговая система, чем больше рейтинга у игрока тем меньше птс он получает за вин и тем больше отнимают за луз (чтобы не было возможности подниматься до космических цифр) ну и обнуление раз в сезон/полгода/год не помешало бы и в доте
А в качестве поощрения после обнуления ладдера можно было бы выдавать лучшим игрокам какие-нибудь знаки отличия