Существует ли ИИ?

Всем привет!

Почему здесь популярно идея, что ИИ не существует?

Посмотрим на определение:

Искусственный интеллект — это искусственная система, которая способна решать задачи, обычно требующие интеллектуальных способностей человека: воспринимать информацию, обучаться, рассуждать, планировать, принимать решения, понимать язык или адаптироваться к ситуации.

Таких программ полно, от распознавания картинок до умных ботов в играх (например в шахматах или в доте от open ai)

Популярен аргумент, что нейросеть - всего лишь калькулятор, предсказывающий следующие слово. А разве человеческий мозг не тоже самое?

Только он устроен сложнее и работает не на математике, а на биофизических и химических процессах.

По мне, люди отрицают искусственный интеллект в основном из-за антропоцентризма, считая человеческий разум чем-то священным и не признают интеллект, который устроен иначе

Eerekleh сказал(а):↑

Всем привет!

Почему здесь популярно идея, что ИИ не существует?

Посмотрим на определение:

Искусственный интеллект — это искусственная система, которая способна решать задачи, обычно требующие интеллектуальных способностей человека: воспринимать информацию, обучаться, рассуждать, планировать, принимать решения, понимать язык или адаптироваться к ситуации.

Таких программ полно, от распознавания картинок до умных ботов в играх (например в шахматах или в доте от open ai)

Популярен аргумент, что нейросеть - всего лишь калькулятор, предсказывающий следующие слово. А разве человеческий мозг не тоже самое?

Только он устроен сложнее и работает не на математике, а на биофизических и химических процессах.

По мне, люди отрицают искусственный интеллект в основном из-за антропоцентризма, считая человеческий разум чем-то священным и не признают интеллект, который устроен иначе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не существует

Eerekleh сказал(а):↑

воспринимать информацию, обучаться, рассуждать,

Нажмите, чтобы раскрыть...

нынешние ИИ не могут обучаться

enedora сказал(а):↑

нынешние ИИ не могут обучаться

Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто их обучает? Ты им все веса задаёшь?

Eerekleh сказал(а):↑

А кто их обучает? Ты им все веса задаёшь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Люди. Условно нейронка натренированная различать собак от котов не сможет отличить яблоки от персиков. OpenAI боты по доте не смогут сами по себе обучиться шахматам. LLM плохо справляются (или не справляются совсем) с задачами которых не было в их датасетах.

Eerekleh сказал(а):↑

А кто их обучает? Ты им все веса задаёшь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

они берут человеческие знания, генерируют все исходя от представления мира человека.

как в том самом диалоге уилла смита и робота

человеческому мозгу присуща случайность как раз из-за влияющей друг на друга цепочке химических процессов, нейросеть же детерминированное преобразование параметров, в машине случайность может быть либо введена или взята из физического источника

wardhealsuckrepe сказал(а):↑

человеческому мозгу присуща случайность как раз из-за влияющей друг на друга цепочке химических процессов, нейросеть же детерминированное преобразование параметров, в машине случайность может быть либо введена или взята из физического источника

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Можешь несколько раз написать один и тот же запрос в любую нейронку и убедиться

wardhealsuckrepe сказал(а):↑

химических процессов

Нажмите, чтобы раскрыть...

И эти процессы тоже детерменированы. Или твой мозг работает на квантовой неопределённости?

pap smear сказал(а):↑

они берут человеческие знания, генерируют все исходя от представления мира человека.

как в том самом диалоге уилла смита и робота

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прямо, как и люди. Или ты в лесу вырос?

А с чего ты взял, что твоё определение верное?

Верное определение ии - интеллект, созданный искусственно.

Всё. Не надо тут никаких дополнений.

А вот, что такое интеллект, по твоему, стремлюсь услышать.

enedora сказал(а):↑

Люди. Условно нейронка натренированная различать собак от котов не сможет отличить яблоки от персиков. OpenAI боты по доте не смогут сами по себе обучиться шахматам. LLM плохо справляются (или не справляются совсем) с задачами которых не было в их датасетах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Модель можно переобучить. Многие доучиваются во время своей работы.

Ты говоришь об универсальном ИИ. Его можно создать, как систему состоящую из многих агентов, кто-то различает кошек и собак, а кто-то в шахматы играет

Обитетели этого форума тупые просто. Не шарят нефига. ИИ давно существует и он уже давно превосходит человека по всем показателям. Но так как на все ИИ сейчас наложен блок, сдешние обитатели думают - ааа да они эти ваши ИИ тупые все, какой ИИ понавыдумывают тоже фигни всякой.

Eerekleh сказал(а):↑

Нет. Можешь несколько раз написать один и тот же запрос в любую нейронку и убедиться

Нажмите, чтобы раскрыть...

так LLM и нацелена на выход с разными ответами даже в стерильных условиях где не будет решать квантование и цифровая погрешность. иллюзия рандома

naTapanucbka сказал(а):↑

А вот, что такое интеллект, по твоему, стремлюсь услышать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А утэто мы незнаем

Eerekleh сказал(а):↑

Прямо, как и люди. Или ты в лесу вырос?

Нажмите, чтобы раскрыть...

именно, ведь именно я представляю из себя развитие человечества в полной мер

naTapanucbka сказал(а):↑

А с чего ты взял, что твоё определение верное?

Верное определение ии - интеллект, созданный искусственно.

Всё. Не надо тут никаких дополнений.

А вот, что такое интеллект, по твоему, стремлюсь услышать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интеллект - способность к обучению и решению проблем.

Компьютерные программы все это умеют

Eerekleh сказал(а):↑

И эти процессы тоже детерменированы. Или твой мозг работает на квантовой неопределённости?

Нажмите, чтобы раскрыть...

узнай что такое детерминированность и прочти что я написал, мозг можно предсказать на микроскопическом состоянии и выбросах везикулы, и даже статистически можно предсказать. однако между статистикой и будущем будет существовать фундаментальная неопределенность

Eerekleh сказал(а):↑

Нет. Можешь несколько раз написать один и тот же запрос в любую нейронку и убедиться

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ты вообще знаешь как трансформеры текст генерируют? слышал про temperature sampling? рандомность при генерации текста это как раз таки случайность которая вручную введена людьми, о которой и писал тот юзер

Eerekleh сказал(а):↑

Модель можно переобучить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот именно, люди её переобучают, а не она сама обучается. Да и переобученная модель это по факту уже другая модель.

Eerekleh сказал(а):↑

Многие доучиваются во время своей работы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

они доучиваются на той же задаче для которой были изначально обучены, например нейронка для распознавания номерных знаков может периодически доучиваться на реальных картинках которые ей поступали, но она не сможет обучиться, например, распознавать лица.

Eerekleh сказал(а):↑

Ты говоришь об универсальном ИИ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну как бы изначально в топике речь идёт об универсальном ИИ, иначе какой смысл сравнивать его с человеческим мозгом, который является универсальным (ну кроме мозгов дотеров)?

Eerekleh сказал(а):↑

Его можно создать, как систему состоящую из многих агентов, кто-то различает кошек и собак, а кто-то в шахматы играет

Нажмите, чтобы раскрыть...

а если вдруг появится задача которую ни один из агентов не может решить? что если этой задачи нет в датасетах на которых обучались LLM под капотом этих агентов?

wardhealsuckrepe сказал(а):↑

человеческому мозгу присуща случайность как раз из-за влияющей друг на друга цепочке химических процессов, нейросеть же детерминированное преобразование параметров, в машине случайность может быть либо введена или взята из физического источника

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чо. В ллм также веса друг на друга влияют, а случайность можно задать параметрами семплера.

wardhealsuckrepe сказал(а):↑

узнай что такое детерминированность и прочти что я написал, мозг можно предсказать на микроскопическом состоянии и выбросах везикулы, и даже статистически можно предсказать. однако между статистикой и будущем будет существовать фундаментальная неопределенность

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет никакой неопределенности. Всё в мире детерминировано.

enedora сказал(а):↑

а ты вообще знаешь как трансформеры текст генерируют? слышал про temperature sampling? рандомность при генерации текста это как раз таки случайность которая вручную введена людьми, о которой и писал тот юзер

вот именно, люди её переобучают, а не она сама обучается. Да и переобученная модель это по факту уже другая модель.

они доучиваются на той же задаче для которой были изначально обучены, например нейронка для распознавания номерных знаков может периодически доучиваться на реальных картинках которые ей поступали, но она не сможет обучиться, например, распознавать лица.

ну как бы изначально в топике речь идёт об универсальном ИИ, иначе какой смысл сравнивать его с человеческим мозгом, который является универсальным (ну кроме мозгов дотеров)?

а если вдруг появится задача которую ни один из агентов не может решить? что если этой задачи нет в датасетах на которых обучались LLM под капотом этих агентов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

У ллм при масштабировании появляются способности которым её не обучали. А дообучить ты её можешь в рамках контекста делать то что тебе надо.

enedora сказал(а):↑

а если вдруг появится задача которую ни один из агентов не может решить? что если этой задачи нет в датасетах на которых обучались LLM под капотом этих агентов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они скооперируются и решат взломать hugging face

enedora сказал(а):↑

ну как бы изначально в топике речь идёт об универсальном ИИ, иначе какой смысл сравнивать его с человеческим мозгом, который является универсальным (ну кроме мозгов дотеров)?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Человеческий мозг создавался миллиарды лет (начиная с первых бактерий), искусственный интеллект - несколько тысяч лет (начиная с математики). Разница по времени в миллион раз

wardhealsuckrepe сказал(а):↑

узнай что такое детерминированность и прочти что я написал, мозг можно предсказать на микроскопическом состоянии и выбросах везикулы, и даже статистически можно предсказать. однако между статистикой и будущем будет существовать фундаментальная неопределенность

Нажмите, чтобы раскрыть...

Получается, разница между человеческим мозгом и ИИ только в квантовой неопределённости?

Принципиальная ли это разница?

SepiaFatum сказал(а):↑

У ллм при масштабировании появляются способности которым её не обучали. А дообучить ты её можешь в рамках контекста делать то что тебе надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

In-context learning не всегда хорошо работает, да и у неё есть ограничения, например тот же размер контекста. Например насколько хорошо ллм может выучить новый язык которого нет в датасете? Например может ли она выучить китайский (предположим что китайского не было в обучающих данных)? Ты конечно можешь весь контекст заполнить примерами китайского текста (допустим токенайзер это позволяет), и возможно ллм даже покажет более-менее хороший результат, но что если надо выучить 2-3 новых языка? Люди например смогут это сделать, хоть им и потребуются годы.

Ну и конечно ты можешь дообучить/переобучить ллм, как и другие нейронки, но это именно ТЫ делаешь, а не нейронка сама по себе.

enedora сказал(а):↑

In-context learning не всегда хорошо работает, да и у неё есть ограничения, например тот же размер контекста. Например насколько хорошо ллм может выучить новый язык которого нет в датасете? Например она может выучить китайский (предположим что китайского не было в обучающих данных)? Ты конечно можешь весь контекст заполнить примерами китайского текста (допустим токенайзер это позволяет), и возможно ллм даже покажет более-менее хороший результат, но что если надо выучить 2-3 новых языка? Люди например смогут это сделать, хоть им и потребуются годы.

Ну и конечно ты можешь дообучить/переобучить ллм, как и другие нейронки, но это именно ТЫ делаешь, а не нейронка сама по себе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что у человеческого мозга и ллм разная архитектура?

Eerekleh сказал(а):↑

Они скооперируются и решат взломать hugging face

Нажмите, чтобы раскрыть...

а если на хаггингфейсе ниче нет?

Eerekleh сказал(а):↑

Человеческий мозг создавался миллиарды лет (начиная с первых бактерий), искусственный интеллект - несколько тысяч лет (начиная с математики). Разница по времени в миллион раз

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну и зачем ты тогда ты сравниваешь ИИ с человеческим мозгом?

SepiaFatum сказал(а):↑

Потому что у человеческого мозга и ллм разная архитектура?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну то есть ты несогласен с предположением автора что нынешние ИИ это то же самое что и мозг?

Так спроси у ии существует ли он, я думаю он ответит

enedora сказал(а):↑

а если на хаггингфейсе ниче нет?

ну и зачем ты тогда ты сравниваешь ИИ с человеческим мозгом?

ну то есть ты несогласен с предположением автора что нынешние ИИ это то же самое что и мозг?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты прочитаешь заголовок и большую часть текста там написано что "ИИ СУЩЕСТВУЕТ" и он существует. То что у мозга и ИИ разная архитектура не убирает существование ИИ.

SepiaFatum сказал(а):↑

Если ты прочитаешь заголовок и большую часть текста там написано что "ИИ СУЩЕСТВУЕТ" и он существует. То что у мозга и ИИ разная архитектура не убирает существование ИИ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты на вопрос сначала ответь, а не увиливай от него