Суть инвестиций

Многие челики на фоне хайпа и всяких дерьмовых тренингов, статей в СМИ, так и остаются в неведении, в чем реальная суть успешного инвестирования. Типа там все такие сержи крутые инвесторы и все хотят рассказать свои убер секреты, но никто не говорит об этом с точки зрения экономики и рынка.

Для начала краткий пример реальной ситуации - стартап какой-то фабрики по производству носков. Чел вышел на биржу за деньгами, чтобы купить еще 10 станков и увеличить свою прибыль в 2 раза, но взамен отдать 30% прибыли своего предприятия инвесторам. Профитно для него - профитно для вас. Если какой-то лютый капиталист задонатит ему 100к$, потратив 0.5% от своего портфеля, то он однозначно сможет поднять производство и повысить прибыль своего предприятия -> акции вырастут с ГОРАЗДО большей вероятностью, чем если какой-то Васян закинет 500 рублей, что составляет 10% от его портфеля (Васян при своих 500 рублей будет рисковать намного сильнее, чем дядя Билли со своей соточкой).

Суть - твои инвестиции реально должны быть инвестициями, которые позволяют предприятию расти, в ином случае ты кидаешь мелочь и надеешься, что у компании и без тебя все хорошо пойдет (кто-то другой задонатит после тебя).

Вторая суть, у всяких Билли есть лютейшие инвестиционные группы, где толпы людей жестко анализируют рынок и ищут выгодные отрасли, выгодные компании. И они - твои прямые конкуренты в охоте за выгодными сделками. Если они добираются до хороших компаний раньше тебя, то они жестко выкупают там акции, завышая цену до того уровня, что покупать их акции становится просто нерентабельно.

Вывод: мелким инвесторам приходится играть в казино и пытаться уловить свой кусок пирога, и в основном акции это просто сбережение своих средств от инфляции, чем способ жестко зарабатывать если ты не являешься обладателям крупного капитала / умения жесточайше анализировать рыночную ситуацию путем гугла (у тебя просто, на самом деле, нету всей информации, что есть у других людей) / просто быть на удаче

Советую прочесть книгу "Путь вброса" от Артема Пайка

FalonDins сказал(а):↑

Советую прочесть книгу "Путь вброса" от Аэрона Пайка

Нажмите, чтобы раскрыть...

книги по инвестициям юзлесс, книги по вбросам не научат мудрости, только жизненный опыт приведет тебя к успеху (отдыху в Анапе)

Islamic_crusader сказал(а):↑

книги по инвестициям юзлесс, книги по вбросам не научат мудрости, только жизненный опыт приведет тебя к успеху (отдыху в Анапе)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел я не читал твою тему, сори

Islamic_crusader сказал(а):↑

в основном акции это просто сбережение своих средств от инфляции, чем способ жестко зарабатывать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я вроде об этом не раз писал.

Трейдеры пытаются быстро заработать, но это не инвестиции.

Тем более, если покупка акций не на IPO, а на бирже, то деньги от продажи акции идут не компании, а предыдущему владельцу.

суть инвестиции- инвестировать в говно

Islamic_crusader сказал(а):↑

Многие челики на фоне хайпа и всяких дерьмовых тренингов, статей в СМИ, так и остаются в неведении, в чем реальная суть успешного инвестирования. Типа там все такие сержи крутые инвесторы и все хотят рассказать свои убер секреты, но никто не говорит об этом с точки зрения экономики и рынка.

Для начала краткий пример реальной ситуации - стартап какой-то фабрики по производству носков. Чел вышел на биржу за деньгами, чтобы купить еще 10 станков и увеличить свою прибыль в 2 раза, но взамен отдать 30% прибыли своего предприятия инвесторам. Профитно для него - профитно для вас. Если какой-то лютый капиталист задонатит ему 100к$, потратив 0.5% от своего портфеля, то он однозначно сможет поднять производство и повысить прибыль своего предприятия -> акции вырастут с ГОРАЗДО большей вероятностью, чем если какой-то Васян закинет 500 рублей, что составляет 10% от его портфеля (Васян при своих 500 рублей будет рисковать намного сильнее, чем дядя Билли со своей соточкой).

Суть - твои инвестиции реально должны быть инвестициями, которые позволяют предприятию расти, в ином случае ты кидаешь мелочь и надеешься, что у компании и без тебя все хорошо пойдет (кто-то другой задонатит после тебя).

Вторая суть, у всяких Билли есть лютейшие инвестиционные группы, где толпы людей жестко анализируют рынок и ищут выгодные отрасли, выгодные компании. И они - твои прямые конкуренты в охоте за выгодными сделками. Если они добираются до хороших компаний раньше тебя, то они жестко выкупают там акции, завышая цену до того уровня, что покупать их акции становится просто нерентабельно.

Вывод: мелким инвесторам приходится играть в казино и пытаться уловить свой кусок пирога, и в основном акции это просто сбережение своих средств от инфляции, чем способ жестко зарабатывать если ты не являешься обладателям крупного капитала / умения жесточайше анализировать рыночную ситуацию путем гугла (у тебя просто, на самом деле, нету всей информации, что есть у других людей) / просто быть на удаче

Нажмите, чтобы раскрыть...

очень поверхностно, ты можешь видеть потенциал в компании и вложить свои 10 рублей получив когда то 100 или 1000, ты не обязан физически двигать компанию самому к успеху, ты можешь дать им маленькую помощь в этом зная что они станут успешнее когда то ну и продвигаться вверх получив 1000 рублей и постепенно увеличивая свои доходы и когда то может ты сможешь двигать компанию в соло, а так твоя тема не несет никакой мысли

Чел, экономические прогнозы которые делают "профессионалы" ни стоят ни на грош больше чем прогнозы рядовых челиков которые сами анализируют рынок. Ок, на 1 грош может стоят побольше. Достаточно посмотреть на историю уолл стрит чтобы это понять

Islamic_crusader сказал(а):↑

Суть - твои инвестиции реально должны быть инвестициями, которые позволяют предприятию расти, в ином случае ты кидаешь мелочь и надеешься, что у компании и без тебя все хорошо пойдет (кто-то другой задонатит после тебя).

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в чём проблема? Человек не имеет права рассчитывать на удачу в той или иной мере? Объём потенциальной выгоды у них тоже колоссально разный.

Любой рынок - это спекулятивный рынок.

Islamic_crusader сказал(а):↑

Многие челики на фоне хайпа и всяких дерьмовых тренингов, статей в СМИ, так и остаются в неведении, в чем реальная суть успешного инвестирования. Типа там все такие сержи крутые инвесторы и все хотят рассказать свои убер секреты, но никто не говорит об этом с точки зрения экономики и рынка.

Для начала краткий пример реальной ситуации - стартап какой-то фабрики по производству носков. Чел вышел на биржу за деньгами, чтобы купить еще 10 станков и увеличить свою прибыль в 2 раза, но взамен отдать 30% прибыли своего предприятия инвесторам. Профитно для него - профитно для вас. Если какой-то лютый капиталист задонатит ему 100к$, потратив 0.5% от своего портфеля, то он однозначно сможет поднять производство и повысить прибыль своего предприятия -> акции вырастут с ГОРАЗДО большей вероятностью, чем если какой-то Васян закинет 500 рублей, что составляет 10% от его портфеля (Васян при своих 500 рублей будет рисковать намного сильнее, чем дядя Билли со своей соточкой).

Суть - твои инвестиции реально должны быть инвестициями, которые позволяют предприятию расти, в ином случае ты кидаешь мелочь и надеешься, что у компании и без тебя все хорошо пойдет (кто-то другой задонатит после тебя).

Вторая суть, у всяких Билли есть лютейшие инвестиционные группы, где толпы людей жестко анализируют рынок и ищут выгодные отрасли, выгодные компании. И они - твои прямые конкуренты в охоте за выгодными сделками. Если они добираются до хороших компаний раньше тебя, то они жестко выкупают там акции, завышая цену до того уровня, что покупать их акции становится просто нерентабельно.

Вывод: мелким инвесторам приходится играть в казино и пытаться уловить свой кусок пирога, и в основном акции это просто сбережение своих средств от инфляции, чем способ жестко зарабатывать если ты не являешься обладателям крупного капитала / умения жесточайше анализировать рыночную ситуацию путем гугла (у тебя просто, на самом деле, нету всей информации, что есть у других людей) / просто быть на удаче

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть эта скорее для спекуляций. В инвестициях можно вкладывать в индексы в любое время без анализа рынка.

Суть инвестирования: берешь 2млн руб., кладешь их на иис, отдаешь 13% неизвестным питухам, на остаток покупаешь акций газпрома, отдаешь 0,3% брокеру, просто потому что. В результате инвестирование еще не началось, а ты уже просрал 200к рубасов. При этом окупаемость по дивендам составит 10лет. Найс инвестиции, кароч

IndiGo(real) сказал(а):↑

Суть инвестирования: берешь 2млн руб., кладешь их на иис, отдаешь 13% неизвестным питухам, на остаток покупаешь акций газпрома, отдаешь 0,3% брокеру, просто потому что. В результате инвестирование еще не началось, а ты уже просрал 200к рубасов. При этом окупаемость по дивендам составит 10лет. Найс инвестиции, кароч

Нажмите, чтобы раскрыть...

ИИС используют наоборот для возврата 13% или можно выбрать опцию не платить налог с прибыли. Я завёл 400к и налоговая перевела в следующем году 52к. Ещё не начал инвестировать, а уже +13%.

0,3% есть у Тинька на тарифе для новичков. У меня 0,04% комиссия например сейчас.

Islamic_crusader сказал(а):↑

Многие челики на фоне хайпа и всяких дерьмовых тренингов, статей в СМИ, так и остаются в неведении, в чем реальная суть успешного инвестирования. Типа там все такие сержи крутые инвесторы и все хотят рассказать свои убер секреты, но никто не говорит об этом с точки зрения экономики и рынка.

Для начала краткий пример реальной ситуации - стартап какой-то фабрики по производству носков. Чел вышел на биржу за деньгами, чтобы купить еще 10 станков и увеличить свою прибыль в 2 раза, но взамен отдать 30% прибыли своего предприятия инвесторам. Профитно для него - профитно для вас. Если какой-то лютый капиталист задонатит ему 100к$, потратив 0.5% от своего портфеля, то он однозначно сможет поднять производство и повысить прибыль своего предприятия -> акции вырастут с ГОРАЗДО большей вероятностью, чем если какой-то Васян закинет 500 рублей, что составляет 10% от его портфеля (Васян при своих 500 рублей будет рисковать намного сильнее, чем дядя Билли со своей соточкой).

Суть - твои инвестиции реально должны быть инвестициями, которые позволяют предприятию расти, в ином случае ты кидаешь мелочь и надеешься, что у компании и без тебя все хорошо пойдет (кто-то другой задонатит после тебя).

Вторая суть, у всяких Билли есть лютейшие инвестиционные группы, где толпы людей жестко анализируют рынок и ищут выгодные отрасли, выгодные компании. И они - твои прямые конкуренты в охоте за выгодными сделками. Если они добираются до хороших компаний раньше тебя, то они жестко выкупают там акции, завышая цену до того уровня, что покупать их акции становится просто нерентабельно.

Вывод: мелким инвесторам приходится играть в казино и пытаться уловить свой кусок пирога, и в основном акции это просто сбережение своих средств от инфляции, чем способ жестко зарабатывать если ты не являешься обладателям крупного капитала / умения жесточайше анализировать рыночную ситуацию путем гугла (у тебя просто, на самом деле, нету всей информации, что есть у других людей) / просто быть на удаче

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда у тебя очень много денег, 90% действий с ними ведут к их преумножению.

Именно поэтому каждый год богатые богатеют, бедные беднеют.

По оценкам Forbes, с 1 января по 10 декабря 2021 года 1800 из 2660 миллиардеров мира стали только богаче.

Инвестировать деньги может любой дурак, вся сложность в том, где найти хотя бы первые 10 млн$

Islamic_crusader сказал(а):↑

что покупать их акции становится просто нерентабельно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что значит рентабельность акции? Это что-то новенькое.

Фондовый рынок - неидеальный рынок из-за большого количества игроков с разными целями, мотивами, моделями, страхами. Поэтому всегда есть недооцененные и переоцененные активы. И мелкому игроку гораздо проще участвовать в этих неидеальностях за счет маленького объема ликвидности, которая ему нужна для входа в позицию.

Генерал_Ермолов сказал(а):↑

Инвестировать деньги может любой дурак, вся сложность в том, где найти хотя бы первые 10 млн$

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проблема в том, что дурак думает, что для начала инвестиций обязательно нужны 10млн$.

Zacateca сказал(а):↑

Что значит рентабельность акции? Это что-то новенькое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если коротко, то это тупо сравнение акций по соотношению доходность / риск.

Цитата:

Фондовый рынок - неидеальный рынок из-за большого количества игроков с разными целями, мотивами, моделями, страхами. Поэтому всегда есть недооцененные и переоцененные активы. И мелкому игроку гораздо проще участвовать в этих неидеальностях за счет маленького объема ликвидности, которая ему нужна для входа в позицию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Целые армии финансовых аналитоков ищут эти недооцененные активы, чтобы вложить туда часть огромного капитала очередного миллиардера, и я не вижу тут преимуществ мелких инвесторов, тем более что их вклады в компанию обычно никак не способствуют росту акций.

PROblemO_o сказал(а):↑

очень поверхностно, ты можешь видеть потенциал в компании и вложить свои 10 рублей получив когда то 100 или 1000, ты не обязан физически двигать компанию самому к успеху, ты можешь дать им маленькую помощь в этом зная что они станут успешнее когда то ну и продвигаться вверх получив 1000 рублей и постепенно увеличивая свои доходы и когда то может ты сможешь двигать компанию в соло, а так твоя тема не несет никакой мысли

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты можешь, но шансов заработать у тебя будет на порядок меньше, чем у миллиардера. А ведь он твой прямой конкурент, у которого тебе нужно отжать свой профит

Без_Любви сказал(а):↑

А в чём проблема? Человек не имеет права рассчитывать на удачу в той или иной мере? Объём потенциальной выгоды у них тоже колоссально разный.

Любой рынок - это спекулятивный рынок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут наоборот все пытаются максимально менеджментить риски, а не играть в казино. Но да, у разных людей разные цели, и если кто-то реально ставит жопу по своему чутью, то я могу его понять и никак не осуждаю.

Генерал_Ермолов сказал(а):↑

Когда у тебя очень много денег, 90% действий с ними ведут к их преумножению.

Именно поэтому каждый год богатые богатеют, бедные беднеют.

По оценкам Forbes, с 1 января по 10 декабря 2021 года 1800 из 2660 миллиардеров мира стали только богаче.

Инвестировать деньги может любой дурак, вся сложность в том, где найти хотя бы первые 10 млн$

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне кажется миллиардерам нужно увеличивать не налоги на доходы, а налоги на РАСХОДЫ

Типо если челик хочет еще жестче реинвестировать и развивать экономику этим, то окей. А вот с 10 миллиардов потраченных на очередную яхту, можно было бы налогами забрать еще 3 миллиарда.

народ конечно же может добиться таких законов

Islamic_crusader сказал(а):↑

тут наоборот все пытаются максимально менеджментить риски, а не играть в казино. Но да, у разных людей разные цели, и если кто-то реально ставит жопу по своему чутью, то я могу его понять и никак не осуждаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так если речь о рисках и процентном соотношении к портфелю, то тоже понимание неверное.

Если у Папика портфель тупо больше, это не значит, что 100 000 долларов для него это меньшие риски, чем 500 рублей для Васяна. Даже если в первом случае это 5% от портфеля, а во втором - 40%.
(Я понял что риски ниже, потому что большая инвестиция имеет больше влияния, впринципе, но она всё ещё не гарантирует окупаемость)

Без_Любви сказал(а):↑

Так если речь о рисках и процентном соотношении к портфелю, то тоже понимание неверное.

Если у Папика портфель тупо больше, это не значит, что 100 000 долларов для него это меньшие риски, чем 500 рублей для Васяна. Даже если в первом случае это 5% от портфеля, а во втором - 40%.
(Я понял что риски ниже, потому что большая инвестиция имеет больше влияния, впринципе, но она всё ещё не гарантирует окупаемость)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну тут скорее суть в том, что в первом случае чел может позволить себе намного большие суммы для риска, если судить с точки зрения количества денег - да, ты прав. Но если судить с точки зрения личного риска, состояния, то думаю нет.

Islamic_crusader сказал(а):↑

ну тут скорее суть в том, что в первом случае чел может позволить себе намного большие суммы для риска, если судить с точки зрения количества денег - да, ты прав. Но если судить с точки зрения личного риска, состояния, то думаю нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С точки зрения личного риска и общего состояния - это тоже разные деньги. Иначе бы мы наблюдали миллионеров, которые оставляют десятки тысяч долларов чаевых в кафе, а не нищих китайцев работающих на Безоса

Без_Любви сказал(а):↑

С точки зрения личного риска и общего состояния - это тоже разные деньги. Иначе бы мы наблюдали миллионеров, которые оставляют десятки тысяч долларов чаевых в кафе, а не нищих китайцев работающих на Безоса

Нажмите, чтобы раскрыть...

так личный риск для профита же, а не просто по фану

Islamic_crusader сказал(а):↑

так личный риск для профита же, а не просто по фану

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так максимальный профит состоит из максимального дохода при минимальных расходах. И инвистиций это тоже касается.

Islamic_crusader сказал(а):↑

Если коротко, то это тупо сравнение акций по соотношению доходность / риск.

Целые армии финансовых аналитоков ищут эти недооцененные активы, чтобы вложить туда часть огромного капитала очередного миллиардера, и я не вижу тут преимуществ мелких инвесторов, тем более что их вклады в компанию обычно никак не способствуют росту акций.

ты можешь, но шансов заработать у тебя будет на порядок меньше, чем у миллиардера. А ведь он твой прямой конкурент, у которого тебе нужно отжать свой профит

тут наоборот все пытаются максимально менеджментить риски, а не играть в казино. Но да, у разных людей разные цели, и если кто-то реально ставит жопу по своему чутью, то я могу его понять и никак не осуждаю.

мне кажется миллиардерам нужно увеличивать не налоги на доходы, а налоги на РАСХОДЫ

Типо если челик хочет еще жестче реинвестировать и развивать экономику этим, то окей. А вот с 10 миллиардов потраченных на очередную яхту, можно было бы налогами забрать еще 3 миллиарда.

народ конечно же может добиться таких законов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе написал уже в чем плюс, но ты видимо слеповат. Плюс в маленьких объемах ритеил трейдера. 100к$ ты можешь легко слить даже на премаркете, а 100млрд$ ты не сольешь даже на ОС не завалив цену. Им приходится дробить заявки и входить/выходить из позы неделями, а иногда месяцами.

Zacateca сказал(а):↑

Я тебе написал уже в чем плюс, но ты видимо слеповат. Плюс в маленьких объемах ритеил трейдера. 100к$ ты можешь легко слить даже на премаркете, а 100млрд$ ты не сольешь даже на ОС не завалив цену. Им приходится дробить заявки и входить/выходить из позы неделями, а иногда месяцами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если правильно использовать деньги, то это не будет минусом. Просто не заливай деньгами больше чем нужно. Если ты вкладываешь 1488 миллиардов в стартап чела который в гараже собирает трубы для канализации, то ты немножечко лишнего зальешь его деньгами.

Islamic_crusader сказал(а):↑

если правильно использовать деньги, то это не будет минусом. Просто не заливай деньгами больше чем нужно. Если ты вкладываешь 1488 миллиардов в стартап чела который в гараже собирает трубы для канализации, то ты немножечко лишнего зальешь его деньгами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

что ты несешь? я тебе говорю о больших деньгах, пенсионных/инвест фондах и инвест банках, а ты мне про гаражи.

все чем занимается серг это рулетка в попытках поставить все фишки на все поля, которые есть