Суть системы поиска матчей, тащеры и руинеры

avatar Yavich

1989

43

Yavich

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 127

Рейтинг: 206

Yavich

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 127

Рейтинг: 206

Как и многим другим игрокам в Доту 2 мне всегда было интересно, как работает система поиска матчей, почему после винстрика тебе подбирают мусор в команду, почему так часто приходится играть 1в9, почему не имея перевеса скилла на несколько тысяч ммр подниматься в рейтинге практически нереально и всё такое. Словно Нео в Матрице, мне всегда казалось что здесь что-то не так, но я не мог выразить это словами. Но потом случилось нечто, что просто раскрыло мне глаза, стало последним недостающим кусочком в пазле и полностью прояснило картину. Что это - расскажу чуть позже, сейчас же переходим к главному - собственно, к картине.




Несомненно, каждый дотер неоднократно обращал внимание на то, как долго проходит поиск матчей. И для каждого здравомыслящего человека совершенно очевидно, что в одной из самых популярных игр в мире, где всегда несколько сот тысяч игроков онлайн, просто невозможно, чтобы так долго нельзя было найти 10 игроков примерно одного рейтинга, готовых к началу матча. Так в чём же дело?




А дело в том, что система поиска игр в Доте 2 не будет закидывать в игру рандомных 10 игроков. Система делит игроков на своеобразные классы, условно - "тащер", "середняк" и "руинер". Так что сразу для вас плохая новость: если вы в каждой игре лезете из кожи вон ради победы, то чаще всего к вам будут закидывать руинеров.




Условно, состав команды подбирается примерно следующий:


- 1 игрок, выкладывающийся на 100%


- 2 игрока на 50%


- 1 игрок на 0% (подпивасник зашедший порофлить)


- 1 игрок на -100% (откровенный руинер)




А можно ли обмануть систему и не играть с руинерами?




Теоретически это возможно. Запустить, так сказать, процесс очищения. Он состоит из нескольких этапов.


1. Несколько матчей поруиньте в открытую, с первых минут. Очевидно, что вы получите приличное количество репортов и скорее всего отправитесь в ЛП до 2-3 побед.


2. В ЛП репортов нет, так что смело продолжайте руинить дальше. Тут вы в первый раз заметите очевидную тенденцию. Если сначала ваши союзники будут реагировать "о, у нас руинер, смысла играть нет, давайте встанем афк или ливнем", то скоро реакция сменится на "пофиг на него, давайте вчетвером затащим". Это значит что система уже не рассматривает вас как "тащера", а значит даёт вам в команду других "тащеров". Тут вы уже можете перестать фидить, и надо просто афк фармить леса всю игру, скорее всего команда вытащит за вас ту самую пару матчей и вы вернётесь в рейтинг.


3. Вероятно, вы будете в шоке от той разницы, какую вы увидите по сравнению с теми матчами, что были у вас до начала "очищения". Ваши тиммейты будут просто идеальны, вы просто не поверите что такое возможно в доте. Однако, плохая новость в том, что эти игры принесут вам мало удовольствия - уже к 10-15 минуте преимущество будет настолько велико, что соперники начнут сдаваться и ливать.


4. После нескольких таких игр система переведёт вас из "руинеров" в "середняки". Пожалуй, это то самое золотое время. Вам будут давать хороших тиммейтов, при этом игры будут действительно равными и интересными, и чаще всего вы сможете их выиграть.




Беда в том, что, опять же, после нескольких таких игр система вас опять вернёт в ранг "тащеров" и будет повторяться всё то, что было до очищения. Увы, но несколько хороших игр не стоят всех этих жертв, поэтому проходить весь этот процесс я не рекомендую. Единственное - советую пройти его всем тем, кто не верит в наличие такой системы и убедиться на себе.




Возвращаясь к условному составу команды, стоит понимать, что команда может состоять и из пяти "руинеров", и из пяти "тащеров", если только такие сейчас ищут игру. Главное то, что состав соперника будет точно таким же.




Зачем же сделана эта система?




Для пресловутых 50%. Если кто-то пытается выбраться из болота, система всеми силами пытается затолкать его обратно. В отсутствие этой системы игроки бы слишком быстро могли повышать и понижать свой ММР.




Но разве так и не должно быть? Хороший игрок должен пробиваться наверх, плохой - падать вниз.




По хорошему, именно так. Но надо понимать, что весь рейтинг ММР в Доте выстроен для другой цели. Ведь любому ясно, что прибавлять или отнимать ЛИЧНЫЕ очки в зависимости от результата КОМАНДЫ в игре 5 на 5 - это полная глупость и абсурд. Так что и эта система служит другой цели.




Какой же?




Отбалансить каждую отдельно взятую игру. Ну, если точнее, большую часть игр. Представьте, что этой системы нет, что мы получим? В одной команде будут, к примеру, два "тащера" и три "середняка", а в другой два "середняка" и три "руинера". Никакой игры не получится, будет 15-минутный разгром и дальнейший фид от проигравших. И это было бы в большинстве матчей.




Но ведь такие игры встречаются и сейчас!




Конечно. И причина очень проста: система никак не может гарантировать, что каждый игрок отыграет так, как было запланировано. Возможно "тащер" решил поиграть в дюпелину пьяным, или "руинер" вдруг решил одну каточку отыграть серьёзно. Тогда этот тонкий баланс сразу нарушается.




К тому же, стоит понимать, что ваша роль в системе никак не коррелируется с выбранной ролью в игре. И если вы тащер-саппорт с руинерами-керри, то ваши шансы на победу, естественно, снижаются в разы против тащера-керри с руинерами-саппортами.




Но как же бустеры? Они повышают ММР несмотря на систему.




Бустеры изначально заточены на игры 1в9. Они на несколько тысяч ММР сильнее других игроков, пикают соответствующих героев. Никакая система такому помешать не сможет, разница в исполнении слишком велика.






Итог:




Глобально, к сожалению, итог таков, что ничего поделать мы с вами не сможем. Обмануть систему можно, но как мы выяснили выше, оно того не стоит. Поэтому небольшие советы двум разным типам "тащеров".




1 тип - кто реально хочет прогрессировать, поднимать ММР.




1. Никогда не играйте на саппортах. В целом, это и так известный факт, что поднимать ММР легче на корах, но понимание того, как работает система, приводит нас к совершенно уникальному факту - саппорт-фидер всегда будет успешнее в рейтинге, чем саппорт-тащер. Просто потому что у саппорта-фидера больше шансов получить в команду керри-тащера, и наоборот.




2. Вам придётся смириться, что система будет мешать вам подниматься. Это не значит, что это невозможно, просто надо понимать, что в вашей тиме всегда будут отморозки, что это не "чёрт, не повезло, опять дауны попались", это система, и выбрали в ней свою роль, остаётся только стойко переносить все её тяготы и лишения.




2 тип - кто не зацикливается на ММР и играет в своё удовольствие




1. Перестаньте стараться. Почаще играйте на расслабоне, помните, что чем больше вы стараетесь, тем хуже будет качество ваших игр.




2. Если п.1 вас не устраивает, и игра не в полную силу не приносит вам удовольствия, то самым лучшим вариантом будет заказ буста примерно на 1к ММР. Там ваше старание будет компенсироваться чуть более низким скиллом, в итоге вы из разряда "тащеров" перейдёте в разряд "середняков", и тиммейты будут попадаться чуть адекватнее.

Удалено 616072

Пользователь

Регистрация: 21.02.2016

Сообщения: -2

Рейтинг: 0

Удалено 616072

Регистрация: 21.02.2016

Сообщения: -2

Рейтинг: 0

у ТСа 2к реального и 10к психологического ММР и он ищет любое оправдание своим поражением (естественно кроме собственной безрукости)

Powlean

Пользователь

Регистрация: 18.06.2018

Сообщения: 2199

Рейтинг: 2990

Powlean

Регистрация: 18.06.2018

Сообщения: 2199

Рейтинг: 2990

Хорошо расписал, сам заметил случайно такую тенденцию. Но всё же это не сильно мешает апаться человеку, который умеет играть.

GODS

Пользователь

Регистрация: 25.01.2019

Сообщения: 1525

Рейтинг: 875

GODS

Регистрация: 25.01.2019

Сообщения: 1525

Рейтинг: 875

img

Ты еще забыл упомянуть, что на очень высоких рейтингах это уже не работает, там все друг друга в лицо знают

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55539

Рейтинг: 31198

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55539

Рейтинг: 31198

Yavich сказал(а):


приводит нас к совершенно уникальному факту - саппорт-фидер всегда будет успешнее в рейтинге, чем саппорт-тащер.


Нажмите, чтобы раскрыть...


надеюсь теперь все понимают, почему я играю на стим контроллере и не парюсь?

Slumdog Skillionaire

Пользователь

Регистрация: 19.08.2019

Сообщения: 292

Рейтинг: 109

Slumdog Skillionaire

Регистрация: 19.08.2019

Сообщения: 292

Рейтинг: 109

есть хоть 1 пруф подтверждающий твои слова?

A224

Пользователь

Регистрация: 07.06.2017

Сообщения: 835

Рейтинг: 922

A224

Регистрация: 07.06.2017

Сообщения: 835

Рейтинг: 922

img

Ну звучит правдоподобно, но на рейтинге свыше 6к такого точно нету, потому что почти в каждой игре есть человек с которым ты уже играл и не раз

TopMeepo

Пользователь

Регистрация: 20.05.2015

Сообщения: 2928

Рейтинг: 2300

TopMeepo

Регистрация: 20.05.2015

Сообщения: 2928

Рейтинг: 2300

Yavich сказал(а):


почему не имея перевеса скилла на несколько тысяч ммр подниматься в рейтинге практически нереально и всё такое


Нажмите, чтобы раскрыть...


Yavich сказал(а):


Бустеры изначально заточены на игры 1в9. Они на несколько тысяч ММР сильнее других игроков, пикают соответствующих героев. Никакая система такому помешать не сможет, разница в исполнении слишком велика.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ах, эта знаменитая методика 1х9 которой обучают шаолиньские монахи
Никаких противоречий не заметил, очередная классная диссертация на тему 50%

graffitcrab

Пользователь

Регистрация: 03.07.2014

Сообщения: 8488

Рейтинг: 5003

graffitcrab

Регистрация: 03.07.2014

Сообщения: 8488

Рейтинг: 5003

Yavich сказал(а):


Условно, состав команды подбирается примерно следующий:


- 1 игрок, выкладывающийся на 100%


- 2 игрока на 50%


- 1 игрок на 0% (подпивасник зашедший порофлить)


- 1 игрок на -100% (откровенный руинер)


Нажмите, чтобы раскрыть...


Найс высрал, из всех возможных показателей - ты выбрал самый абстрактный, который только можно было придумать - на сколько выложился игрок. Дальше не читал.

Godlke28

Пользователь

Регистрация: 22.10.2018

Сообщения: 217

Рейтинг: -3

Godlke28

Регистрация: 22.10.2018

Сообщения: 217

Рейтинг: -3

A224 сказал(а):


Ну звучит правдоподобно, но на рейтинге свыше 6к такого точно нету, потому что почти в каждой игре есть человек с которым ты уже играл и не раз


Нажмите, чтобы раскрыть...


А что ты скажешь про пик урсы или гули против пла по кд,заведомо 10 пик у энеми,частые игры за дайер,примерно в в 10 играх из 10 у энеми кери пл или сларк,а у меня ну ты уже понял.Челы которые по пол года не играли вообще в доку,а потом решили почилить.Акбаеры,которые ну сразу видно по сборке его мувах и т.д.Что по этому скажешь?Совпадение?Аверага 7.

A224

Пользователь

Регистрация: 07.06.2017

Сообщения: 835

Рейтинг: 922

A224

Регистрация: 07.06.2017

Сообщения: 835

Рейтинг: 922

img

Godlke28 сказал(а):


А что ты скажешь про пик урсы или гули против пла по кд,заведомо 10 пик у энеми,частые игры за дайер,примерно в в 10 играх из 10 у энеми кери пл или сларк,а у меня ну ты уже понял.Что по этому скажешь?Совпадение?Аверага 7.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ничего не скажу, а с 10 пиком у меня вообще бред какой-то творится постоянно, ищу две роли керри и мид(на смурфе), если мне выпадает керри, то 10 пик в моей тиме, а если выпадает мид, то почти всегда будет 10 пик у энеми, очень странно

Yavich

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 127

Рейтинг: 206

Yavich

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 127

Рейтинг: 206

Да, я совсем забыл рассказать о том, что стало тем фактом, расставившим точки над i.




Несколько месяцев назад по Доте прокатилась волна банов. Многие аккаунты фидеров и бмеров заблокированы. Среди них был и аккаунт с рекордным игровым временем в Доте, принадлежавший женщине из России. Некоторые сайты даже написали про неё статьи. Я зашёл на её аккаунт в Дотабаффе, и то что я там увидел, просто лишило меня дара речи.







Очевидно, что человек руинил абсолютно в каждой своей игре, при этом у него 8 побед на 3 поражения. Вспоминая свои стандартные лузстрики в играх где я один с положительным счётом, было просто больно на это смотреть.

Prinzesschen

Пользователь

Регистрация: 25.03.2018

Сообщения: 1550

Рейтинг: 755

Prinzesschen

Регистрация: 25.03.2018

Сообщения: 1550

Рейтинг: 755

img

Ну ТС курсачи в универе не покупал точно

Godlke28

Пользователь

Регистрация: 22.10.2018

Сообщения: 217

Рейтинг: -3

Godlke28

Регистрация: 22.10.2018

Сообщения: 217

Рейтинг: -3

A224 сказал(а):


Ничего не скажу, а с 10 пиком у меня вообще бред какой-то творится постоянно, ищу две роли керри и мид(на смурфе), если мне выпадает керри, то 10 пик в моей тиме, а если выпадает мид, то почти всегда будет 10 пик у энеми, очень странно hmm.gif


Нажмите, чтобы раскрыть...


Это совсем не странно.Потому что система записывает твою каждую игру.И ведётся подбор по личному скилу.Но сейчас её слишком подрутили от буста.Сейчас найду специально кое какаю официльную инфу от валв.Но они об этом ни где не пишут.Система всегда была,но работала не так жёстко.

A224

Пользователь

Регистрация: 07.06.2017

Сообщения: 835

Рейтинг: 922

A224

Регистрация: 07.06.2017

Сообщения: 835

Рейтинг: 922

img

Godlke28 сказал(а):


Это совсем не странно.Потому что система записывает твою каждую игру.И ведётся подбор по личному скилу.Но сейчас её слишком подрутили от буста.Сейчас найду специально кое какаю официльную инфу от валв.Но они об этом ни где не пишут.Система всегда была,но работала не так жёстко.


Нажмите, чтобы раскрыть...


Ради интереса хотел проверить, как будет на мейне, но потом вспомнил, что роли пропадают в игре, где есть 7500 чел, и передумал, но это просто бред, когда находит мид и у врага почти всегда будет 10 пик, а как только ты получаешь керри роль, так пожалуйста, 10 пик у тебя в тиме

Godlke28

Пользователь

Регистрация: 22.10.2018

Сообщения: 217

Рейтинг: -3

Godlke28

Регистрация: 22.10.2018

Сообщения: 217

Рейтинг: -3

A224 сказал(а):


Ради интереса хотел проверить, как будет на мейне, но потом вспомнил, что роли пропадают в игре, где есть 7500 чел, и передумал, но это просто бред, когда находит мид и у врага почти всегда будет 10 пик, а как только ты получаешь керри роль, так пожалуйста, 10 пик у тебя в тиме sammyyPepekek.png


Нажмите, чтобы раскрыть...




Подбор по игровому стилю


Подбор игр не ограничен одним показателем: вы можете задать несколько параметров для поиска. Это позволяет подбирать игры исходя из игрового стиля, а также по-разному измерять уровни навыков в разных игровых режимах. Для этого нужно создать несколько статистик, задать несколько параметров поиска в создаваемых лобби и добавить несколько близких фильтров.




Это с их Аpi сервера.То есть они полностью всё собирают!




Вот ещё что они пишут.


Как избежать малого числа результатов при поиске


В других системах подбора игр часто возникает ситуация, когда поиск возвращает такое малое число результатов, что трудно найти любую игру, не говоря уже о хорошо подходящей для пользователя. Такая ситуация типична для многопользовательских игр, в которых у игровой сессии есть строгое время начала и конца (к примеру, в стратегиях в реальном времени), когда пользователи не могут присоединиться по ходу игры. Так происходит из-за того, что число пользователей, ищущих игру в ту же секунду может быть невелико. Steam решает эту проблему: каждый поиск происходит очень быстро, обычно за несколько сотен миллисекунд. Это означает, что вы можете начать поиск с относительно строгими фильтрами, после чего расширить поиски в последующих итерациях. Таким образом, за отведенное для поиска время увеличивается шанс найти хорошее совпадение, при этом за игрой остается контроль над тем, сколько пользователю придется ждать начала игры.






В общем я это всё уже давно знал,но писать тут не хотел. Пепегами местные закидают,назовут свидетелем скрытого пула и борцом с 50%.

Yavich

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 127

Рейтинг: 206

Yavich

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 127

Рейтинг: 206

Slumdog Skillionaire сказал(а):


есть хоть 1 пруф подтверждающий твои слова?


Нажмите, чтобы раскрыть...


Просто попробуй пройти вот это "очищение", сам все увидишь. А так извини, я в Валв не работаю, секретных документов не покажу.

hggd

Пользователь

Регистрация: 20.11.2015

Сообщения: 1785

Рейтинг: 674

hggd

Регистрация: 20.11.2015

Сообщения: 1785

Рейтинг: 674

Yavich сказал(а):


И для каждого здравомыслящего человека совершенно очевидно, что в одной из самых популярных игр в мире, где всегда несколько сот тысяч игроков онлайн, просто невозможно, чтобы так долго нельзя было найти 10 игроков примерно одного рейтинга, готовых к началу матча. Так в чём же дело?


Нажмите, чтобы раскрыть...


Если смотреть со стороны игрока с 4к+ рейтинга, то понятно почему долго ищет, ведь на этом рейтинге и выше играет треть всех игроков, если не меньше.
(как хорошо, что я ищу игру секунд 10 играя на пятёр очке)

Удалено 740378

Пользователь

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: -12

Рейтинг: 4

Удалено 740378

Регистрация: 23.03.2018

Сообщения: -12

Рейтинг: 4

Yavich сказал(а):


Как и многим другим игрокам в Доту 2 мне всегда было интересно, как работает система поиска матчей, почему после винстрика тебе подбирают мусор в команду, почему так часто приходится играть 1в9, почему не имея перевеса скилла на несколько тысяч ммр подниматься в рейтинге практически нереально и всё такое. Словно Нео в Матрице, мне всегда казалось что здесь что-то не так, но я не мог выразить это словами. Но потом случилось нечто, что просто раскрыло мне глаза, стало последним недостающим кусочком в пазле и полностью прояснило картину. Что это - расскажу чуть позже, сейчас же переходим к главному - собственно, к картине.




Несомненно, каждый дотер неоднократно обращал внимание на то, как долго проходит поиск матчей. И для каждого здравомыслящего человека совершенно очевидно, что в одной из самых популярных игр в мире, где всегда несколько сот тысяч игроков онлайн, просто невозможно, чтобы так долго нельзя было найти 10 игроков примерно одного рейтинга, готовых к началу матча. Так в чём же дело?




А дело в том, что система поиска игр в Доте 2 не будет закидывать в игру рандомных 10 игроков. Система делит игроков на своеобразные классы, условно - "тащер", "середняк" и "руинер". Так что сразу для вас плохая новость: если вы в каждой игре лезете из кожи вон ради победы, то чаще всего к вам будут закидывать руинеров.




Условно, состав команды подбирается примерно следующий:


- 1 игрок, выкладывающийся на 100%


- 2 игрока на 50%


- 1 игрок на 0% (подпивасник зашедший порофлить)


- 1 игрок на -100% (откровенный руинер)




А можно ли обмануть систему и не играть с руинерами?




Теоретически это возможно. Запустить, так сказать, процесс очищения. Он состоит из нескольких этапов.


1. Несколько матчей поруиньте в открытую, с первых минут. Очевидно, что вы получите приличное количество репортов и скорее всего отправитесь в ЛП до 2-3 побед.


2. В ЛП репортов нет, так что смело продолжайте руинить дальше. Тут вы в первый раз заметите очевидную тенденцию. Если сначала ваши союзники будут реагировать "о, у нас руинер, смысла играть нет, давайте встанем афк или ливнем", то скоро реакция сменится на "пофиг на него, давайте вчетвером затащим". Это значит что система уже не рассматривает вас как "тащера", а значит даёт вам в команду других "тащеров". Тут вы уже можете перестать фидить, и надо просто афк фармить леса всю игру, скорее всего команда вытащит за вас ту самую пару матчей и вы вернётесь в рейтинг.


3. Вероятно, вы будете в шоке от той разницы, какую вы увидите по сравнению с теми матчами, что были у вас до начала "очищения". Ваши тиммейты будут просто идеальны, вы просто не поверите что такое возможно в доте. Однако, плохая новость в том, что эти игры принесут вам мало удовольствия - уже к 10-15 минуте преимущество будет настолько велико, что соперники начнут сдаваться и ливать.


4. После нескольких таких игр система переведёт вас из "руинеров" в "середняки". Пожалуй, это то самое золотое время. Вам будут давать хороших тиммейтов, при этом игры будут действительно равными и интересными, и чаще всего вы сможете их выиграть.




Беда в том, что, опять же, после нескольких таких игр система вас опять вернёт в ранг "тащеров" и будет повторяться всё то, что было до очищения. Увы, но несколько хороших игр не стоят всех этих жертв, поэтому проходить весь этот процесс я не рекомендую. Единственное - советую пройти его всем тем, кто не верит в наличие такой системы и убедиться на себе.




Возвращаясь к условному составу команды, стоит понимать, что команда может состоять и из пяти "руинеров", и из пяти "тащеров", если только такие сейчас ищут игру. Главное то, что состав соперника будет точно таким же.




Зачем же сделана эта система?




Для пресловутых 50%. Если кто-то пытается выбраться из болота, система всеми силами пытается затолкать его обратно. В отсутствие этой системы игроки бы слишком быстро могли повышать и понижать свой ММР.




Но разве так и не должно быть? Хороший игрок должен пробиваться наверх, плохой - падать вниз.




По хорошему, именно так. Но надо понимать, что весь рейтинг ММР в Доте выстроен для другой цели. Ведь любому ясно, что прибавлять или отнимать ЛИЧНЫЕ очки в зависимости от результата КОМАНДЫ в игре 5 на 5 - это полная глупость и абсурд. Так что и эта система служит другой цели.




Какой же?




Отбалансить каждую отдельно взятую игру. Ну, если точнее, большую часть игр. Представьте, что этой системы нет, что мы получим? В одной команде будут, к примеру, два "тащера" и три "середняка", а в другой два "середняка" и три "руинера". Никакой игры не получится, будет 15-минутный разгром и дальнейший фид от проигравших. И это было бы в большинстве матчей.




Но ведь такие игры встречаются и сейчас!




Конечно. И причина очень проста: система никак не может гарантировать, что каждый игрок отыграет так, как было запланировано. Возможно "тащер" решил поиграть в дюпелину пьяным, или "руинер" вдруг решил одну каточку отыграть серьёзно. Тогда этот тонкий баланс сразу нарушается.




К тому же, стоит понимать, что ваша роль в системе никак не коррелируется с выбранной ролью в игре. И если вы тащер-саппорт с руинерами-керри, то ваши шансы на победу, естественно, снижаются в разы против тащера-керри с руинерами-саппортами.




Но как же бустеры? Они повышают ММР несмотря на систему.




Бустеры изначально заточены на игры 1в9. Они на несколько тысяч ММР сильнее других игроков, пикают соответствующих героев. Никакая система такому помешать не сможет, разница в исполнении слишком велика.






Итог:




Глобально, к сожалению, итог таков, что ничего поделать мы с вами не сможем. Обмануть систему можно, но как мы выяснили выше, оно того не стоит. Поэтому небольшие советы двум разным типам "тащеров".




1 тип - кто реально хочет прогрессировать, поднимать ММР.




1. Никогда не играйте на саппортах. В целом, это и так известный факт, что поднимать ММР легче на корах, но понимание того, как работает система, приводит нас к совершенно уникальному факту - саппорт-фидер всегда будет успешнее в рейтинге, чем саппорт-тащер. Просто потому что у саппорта-фидера больше шансов получить в команду керри-тащера, и наоборот.




2. Вам придётся смириться, что система будет мешать вам подниматься. Это не значит, что это невозможно, просто надо понимать, что в вашей тиме всегда будут отморозки, что это не "чёрт, не повезло, опять дауны попались", это система, и выбрали в ней свою роль, остаётся только стойко переносить все её тяготы и лишения.




2 тип - кто не зацикливается на ММР и играет в своё удовольствие




1. Перестаньте стараться. Почаще играйте на расслабоне, помните, что чем больше вы стараетесь, тем хуже будет качество ваших игр.




2. Если п.1 вас не устраивает, и игра не в полную силу не приносит вам удовольствия, то самым лучшим вариантом будет заказ буста примерно на 1к ММР. Там ваше старание будет компенсироваться чуть более низким скиллом, в итоге вы из разряда "тащеров" перейдёте в разряд "середняков", и тиммейты будут попадаться чуть адекватнее.


Нажмите, чтобы раскрыть...


а как руинеры и тащеры будут без этой системы оставаться на не своем рейтинге? я не понял

BornToSupport

Пользователь

Регистрация: 14.02.2019

Сообщения: 534

Рейтинг: 115

BornToSupport

Регистрация: 14.02.2019

Сообщения: 534

Рейтинг: 115

Yavich сказал(а):


Как и многим другим игрокам в Доту 2 мне всегда было интересно, как работает система поиска матчей, почему после винстрика тебе подбирают мусор в команду, почему так часто приходится играть 1в9, почему не имея перевеса скилла на несколько тысяч ммр подниматься в рейтинге практически нереально и всё такое. Словно Нео в Матрице, мне всегда казалось что здесь что-то не так, но я не мог выразить это словами. Но потом случилось нечто, что просто раскрыло мне глаза, стало последним недостающим кусочком в пазле и полностью прояснило картину. Что это - расскажу чуть позже, сейчас же переходим к главному - собственно, к картине.




Несомненно, каждый дотер неоднократно обращал внимание на то, как долго проходит поиск матчей. И для каждого здравомыслящего человека совершенно очевидно, что в одной из самых популярных игр в мире, где всегда несколько сот тысяч игроков онлайн, просто невозможно, чтобы так долго нельзя было найти 10 игроков примерно одного рейтинга, готовых к началу матча. Так в чём же дело?




А дело в том, что система поиска игр в Доте 2 не будет закидывать в игру рандомных 10 игроков. Система делит игроков на своеобразные классы, условно - "тащер", "середняк" и "руинер". Так что сразу для вас плохая новость: если вы в каждой игре лезете из кожи вон ради победы, то чаще всего к вам будут закидывать руинеров.




Условно, состав команды подбирается примерно следующий:


- 1 игрок, выкладывающийся на 100%


- 2 игрока на 50%


- 1 игрок на 0% (подпивасник зашедший порофлить)


- 1 игрок на -100% (откровенный руинер)




А можно ли обмануть систему и не играть с руинерами?




Теоретически это возможно. Запустить, так сказать, процесс очищения. Он состоит из нескольких этапов.


1. Несколько матчей поруиньте в открытую, с первых минут. Очевидно, что вы получите приличное количество репортов и скорее всего отправитесь в ЛП до 2-3 побед.


2. В ЛП репортов нет, так что смело продолжайте руинить дальше. Тут вы в первый раз заметите очевидную тенденцию. Если сначала ваши союзники будут реагировать "о, у нас руинер, смысла играть нет, давайте встанем афк или ливнем", то скоро реакция сменится на "пофиг на него, давайте вчетвером затащим". Это значит что система уже не рассматривает вас как "тащера", а значит даёт вам в команду других "тащеров". Тут вы уже можете перестать фидить, и надо просто афк фармить леса всю игру, скорее всего команда вытащит за вас ту самую пару матчей и вы вернётесь в рейтинг.


3. Вероятно, вы будете в шоке от той разницы, какую вы увидите по сравнению с теми матчами, что были у вас до начала "очищения". Ваши тиммейты будут просто идеальны, вы просто не поверите что такое возможно в доте. Однако, плохая новость в том, что эти игры принесут вам мало удовольствия - уже к 10-15 минуте преимущество будет настолько велико, что соперники начнут сдаваться и ливать.


4. После нескольких таких игр система переведёт вас из "руинеров" в "середняки". Пожалуй, это то самое золотое время. Вам будут давать хороших тиммейтов, при этом игры будут действительно равными и интересными, и чаще всего вы сможете их выиграть.




Беда в том, что, опять же, после нескольких таких игр система вас опять вернёт в ранг "тащеров" и будет повторяться всё то, что было до очищения. Увы, но несколько хороших игр не стоят всех этих жертв, поэтому проходить весь этот процесс я не рекомендую. Единственное - советую пройти его всем тем, кто не верит в наличие такой системы и убедиться на себе.




Возвращаясь к условному составу команды, стоит понимать, что команда может состоять и из пяти "руинеров", и из пяти "тащеров", если только такие сейчас ищут игру. Главное то, что состав соперника будет точно таким же.




Зачем же сделана эта система?




Для пресловутых 50%. Если кто-то пытается выбраться из болота, система всеми силами пытается затолкать его обратно. В отсутствие этой системы игроки бы слишком быстро могли повышать и понижать свой ММР.




Но разве так и не должно быть? Хороший игрок должен пробиваться наверх, плохой - падать вниз.




По хорошему, именно так. Но надо понимать, что весь рейтинг ММР в Доте выстроен для другой цели. Ведь любому ясно, что прибавлять или отнимать ЛИЧНЫЕ очки в зависимости от результата КОМАНДЫ в игре 5 на 5 - это полная глупость и абсурд. Так что и эта система служит другой цели.




Какой же?




Отбалансить каждую отдельно взятую игру. Ну, если точнее, большую часть игр. Представьте, что этой системы нет, что мы получим? В одной команде будут, к примеру, два "тащера" и три "середняка", а в другой два "середняка" и три "руинера". Никакой игры не получится, будет 15-минутный разгром и дальнейший фид от проигравших. И это было бы в большинстве матчей.




Но ведь такие игры встречаются и сейчас!




Конечно. И причина очень проста: система никак не может гарантировать, что каждый игрок отыграет так, как было запланировано. Возможно "тащер" решил поиграть в дюпелину пьяным, или "руинер" вдруг решил одну каточку отыграть серьёзно. Тогда этот тонкий баланс сразу нарушается.




К тому же, стоит понимать, что ваша роль в системе никак не коррелируется с выбранной ролью в игре. И если вы тащер-саппорт с руинерами-керри, то ваши шансы на победу, естественно, снижаются в разы против тащера-керри с руинерами-саппортами.




Но как же бустеры? Они повышают ММР несмотря на систему.




Бустеры изначально заточены на игры 1в9. Они на несколько тысяч ММР сильнее других игроков, пикают соответствующих героев. Никакая система такому помешать не сможет, разница в исполнении слишком велика.






Итог:




Глобально, к сожалению, итог таков, что ничего поделать мы с вами не сможем. Обмануть систему можно, но как мы выяснили выше, оно того не стоит. Поэтому небольшие советы двум разным типам "тащеров".




1 тип - кто реально хочет прогрессировать, поднимать ММР.




1. Никогда не играйте на саппортах. В целом, это и так известный факт, что поднимать ММР легче на корах, но понимание того, как работает система, приводит нас к совершенно уникальному факту - саппорт-фидер всегда будет успешнее в рейтинге, чем саппорт-тащер. Просто потому что у саппорта-фидера больше шансов получить в команду керри-тащера, и наоборот.




2. Вам придётся смириться, что система будет мешать вам подниматься. Это не значит, что это невозможно, просто надо понимать, что в вашей тиме всегда будут отморозки, что это не "чёрт, не повезло, опять дауны попались", это система, и выбрали в ней свою роль, остаётся только стойко переносить все её тяготы и лишения.




2 тип - кто не зацикливается на ММР и играет в своё удовольствие




1. Перестаньте стараться. Почаще играйте на расслабоне, помните, что чем больше вы стараетесь, тем хуже будет качество ваших игр.




2. Если п.1 вас не устраивает, и игра не в полную силу не приносит вам удовольствия, то самым лучшим вариантом будет заказ буста примерно на 1к ММР. Там ваше старание будет компенсироваться чуть более низким скиллом, в итоге вы из разряда "тащеров" перейдёте в разряд "середняков", и тиммейты будут попадаться чуть адекватнее.


Нажмите, чтобы раскрыть...



тему не читал то ты говоришь не играть на саппортах хотя я на них спокойно побеждаю - т.е. ты инста обосрался :D

Yavich

Пользователь

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 127

Рейтинг: 206

Yavich

Регистрация: 11.06.2015

Сообщения: 127

Рейтинг: 206

BornToSupport сказал(а):



тему не читал то ты говоришь не играть на саппортах хотя я на них спокойно побеждаю - т.е. ты инста обосрался :D


Нажмите, чтобы раскрыть...


Поздравляю, ты саппорт-руинер :)

Leenominai

Пользователь

Регистрация: 21.07.2013

Сообщения: 7916

Рейтинг: 2698

Leenominai

Регистрация: 21.07.2013

Сообщения: 7916

Рейтинг: 2698

img

Неплохо расписал, без стандартного нытья про 50%.


BornToSupport сказал(а):


тему не читал то ты говоришь не играть на саппортах хотя я на них спокойно побеждаю - т.е. ты инста обосрался :D


Нажмите, чтобы раскрыть...


Он говорит о том, что с саппортом-руинером керри легче победить, чем тебе тащеру-саппорту и руинером-керри

Godlke28

Пользователь

Регистрация: 22.10.2018

Сообщения: 217

Рейтинг: -3

Godlke28

Регистрация: 22.10.2018

Сообщения: 217

Рейтинг: -3

Ещё эти гениальные разработчики убрали региональный барьер.Осталось только США Китай и Европа.Спросите в смысле.Сейчас объясню.Раньше это работало так,если ты играешь с пвн и подмена днс сервера(кто не знает что такое днс гугл в помощь),на пример Германия,то ты и будешь играть с буржуями,хоть с Французом,Шведом,но не с русско говорящими(СНГ)для валв всё равно.Сейчас же евро сервер это полностью СНГ сервер,для примера привед уесть стримерша немка,они играет на 5к авераге,по кд с СНГ.Раньше такое они не допускали,потому что и он лайн был большой.Для проверки можно было зайти в игру с впн Швеции,нажать просмотр любой хай птс игры и в чате тебе ни 1 русский не ответит.А сейчас хоть с любой точки европы заходишь,отвечают русские.То есть Как описал выше осталось всего 3 разделения и всё.Думаю суть вы поймёте.

NarayaN_Raijin

Пользователь

Регистрация: 25.06.2012

Сообщения: 444

Рейтинг: -52

NarayaN_Raijin

Регистрация: 25.06.2012

Сообщения: 444

Рейтинг: -52

Вообще мне кажется, что когда жмешь поиск то ты попадаешь в общий пул, скажем на 1000 человек. Там уже происходит отсев кто с кем будет играть, как на скотобойне

A224

Пользователь

Регистрация: 07.06.2017

Сообщения: 835

Рейтинг: 922

A224

Регистрация: 07.06.2017

Сообщения: 835

Рейтинг: 922

img

Жаль вольво никогда не расскажут, как на самом деле работает поиск и подбор игроков, от и до, все факторы