ko4ka666

Пользователь

Регистрация: 25.10.2023

Сообщения: 279

Рейтинг: 40

ko4ka666

Регистрация: 25.10.2023

Сообщения: 279

Рейтинг: 40

По чертежам фишмана хочу попробовать свена 5ку. Дайте оценочку подойдет ли этот чар для игры в доту два на сапе? Собраться через ауры, глиммеры всякие барабаны, +аган диспелит почти все. Понятно что на лайне можно пожрать, но это уже другая история. Понятно что в официалке этот свен скорее всего флексился, но почему нет. Че думаете?

IIIJI9IIa

Последний дотер форума

Регистрация: 04.07.2020

Сообщения: 2963

Рейтинг: 2259

IIIJI9IIa

Регистрация: 04.07.2020

Сообщения: 2963

Рейтинг: 2259

ko4ka666 сказал(а):

По чертежам фишмана хочу попробовать свена 5ку. Дайте оценочку подойдет ли этот чар для игры в доту два на сапе? Собраться через ауры, глиммеры всякие барабаны, +аган диспелит почти все. Понятно что на лайне можно пожрать, но это уже другая история. Понятно что в официалке этот свен скорее всего флексился, но почему нет. Че думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Встань мид 

 

 

Кэльпи

Премиум

Регистрация: 16.06.2024

Сообщения: 519

Рейтинг: 550

Кэльпи

Регистрация: 16.06.2024

Сообщения: 519

Рейтинг: 550

ko4ka666 сказал(а):

По чертежам фишмана хочу попробовать свена 5ку. Дайте оценочку подойдет ли этот чар для игры в доту два на сапе? Собраться через ауры, глиммеры всякие барабаны, +аган диспелит почти все. Понятно что на лайне можно пожрать, но это уже другая история. Понятно что в официалке этот свен скорее всего флексился, но почему нет. Че думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем тогда нужен такой сап если можно проиграть лайн с вероятностью 99.99%? Oh.png?1621091156

ko4ka666

Пользователь

Регистрация: 25.10.2023

Сообщения: 279

Рейтинг: 40

ko4ka666

Регистрация: 25.10.2023

Сообщения: 279

Рейтинг: 40

Кэльпи сказал(а):

А зачем тогда нужен такой сап если можно проиграть лайн с вероятностью 99.99%? Oh.png?1621091156

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, ну есть линии которые ты проиграешь с нулевой, какого сапа ты бы не взял, просто потом по игре на условной цмке ты будешь и дальше фидить, а на свене будет импакт +в лейте скейлится норм 

Кэльпи

Премиум

Регистрация: 16.06.2024

Сообщения: 519

Рейтинг: 550

Кэльпи

Регистрация: 16.06.2024

Сообщения: 519

Рейтинг: 550

ko4ka666 сказал(а):

Не, ну есть линии которые ты проиграешь с нулевой, какого сапа ты бы не взял, просто потом по игре на условной цмке ты будешь и дальше фидить, а на свене будет импакт +в лейте скейлится норм 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но какой может быть импакт, если тебе придется забирать фарм у позиции 1 и 2, для того, чтобы в лейте что-то делать Animescream.png?1621090952

АгроКошка

Прости, если трахнула

Регистрация: 24.05.2014

Сообщения: 9304

Рейтинг: 18484

АгроКошка

Регистрация: 24.05.2014

Сообщения: 9304

Рейтинг: 18484

img

Фул юзлесс, если против тебя не физ драфт

Sarevok

Пользователь

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 500

Рейтинг: 146

Sarevok

Регистрация: 27.12.2023

Сообщения: 500

Рейтинг: 146

Как по мне, абсолютно мертвая идея.

ko4ka666 сказал(а):

просто потом по игре на условной цмке ты будешь и дальше фидить, а на свене будет импакт +в лейте скейлится норм 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЦМка может своей ультой выиграть файт. А Свен никогда не был лэйт кэрри - он выигрывает перефармом в мидгейме. Если пытаться собирать кор шмотки, то будут ужасные тайминги, при которых никакого импакта не будет, а с глиммерами и барабанами - это какой-то крип со станом.

ko4ka666 сказал(а):

Не, ну есть линии которые ты проиграешь с нулевой, какого сапа ты бы не взял

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спорно. Есть линии, которые сложно выиграть, но все-таки какой-то фарм кэрри можно обеспечить, из-за чего после лайнинга pos 1 сможет лес качать. А с саппортом Свеном можно будет просто под вышкой стоять и смотреть на крипов издалека. 

 

Если хочется тиммейтов от урона защищать, то можно Огра взять и шард купить. 

Al Qogol

Пользователь

Регистрация: 13.03.2024

Сообщения: 162

Рейтинг: 126

Al Qogol

Регистрация: 13.03.2024

Сообщения: 162

Рейтинг: 126

img
ko4ka666 сказал(а):

По чертежам фишмана хочу попробовать свена 5ку. Дайте оценочку подойдет ли этот чар для игры в доту два на сапе? Собраться через ауры, глиммеры всякие барабаны, +аган диспелит почти все. Понятно что на лайне можно пожрать, но это уже другая история. Понятно что в официалке этот свен скорее всего флексился, но почему нет. Че думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как будто для любой задачи такого свина найдётся сапик по-лучше. Типа барьер+армор+стан есть у дазла, только он чаще их кидает и у него есть крест, да и лайн стоит лучше. Если типа важно чтобы сап был плотный, то есть орг, он и баффы даёт, и стан есть, и плотность, и в лейте с мидасом нищим не будешь, и лайн адекватно стоит

Но как ни крути, самое главное, что при пике нормального саппорта, твои тиммейты не будут с 0 минуты в тильте от того, что у них "руинер" в команде

FoxyAss

Аниме на аве - здоровья маме <3

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 13014

Рейтинг: 11532

Нарушения: 100

FoxyAss

Регистрация: 14.04.2021

Сообщения: 13014

Рейтинг: 11532

Нарушения: 100

img
АгроКошка сказал(а):

Фул юзлесс, если против тебя не физ драфт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять она выдаёт базу. tenseSmash.gif?1660474902

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 13512

Рейтинг: 10041

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 13512

Рейтинг: 10041

Я ещё пару месяцев начал присматриваться к этой теме, попробовал немного. 

Вообще-то неожиданно классно. Но есть пара нюансов:

1) Чем меньше физ демеджа у врага, тем ты бесполезнее.

2) Тебе нужен агрессивный керри на линию, иначе будут просто 2 додика стоять в кустах и смотреть как оппоненты всех крипов с кайфом добивают.

 

На про-трекере есть один чел который спамит Свена 5. Вот этот ещё пикает его периодически https://www.twitch.tv/puantva. У него 9к что ли или типа того.

После реворка Кримзона Свен 5 ещё привлекательнее стал, но у него есть одна неочевидная слабость:

Как саппорт ты должен пикать в первой стадии. Но из-за крайней узкоспециализированности Свена (он годится чисто против физ драфтов) выходит, что ты очень-очень хочешь его брать хотя бы 3-4 пиком, чтоб понять будешь ли ты вообще полезн, а это для пятой позиции вообще абсурд.

 

https://www.dotabuff.com/matches/7778686588 - вот это показательная игра. Несчастные Ликан и Нага целый файт не могли даже Веника догрызть под моими бафами peka.png?1619500969

TorToiseSky

Пользователь

Регистрация: 25.12.2023

Сообщения: 439

Рейтинг: 85

TorToiseSky

Регистрация: 25.12.2023

Сообщения: 439

Рейтинг: 85

ko4ka666 сказал(а):

По чертежам фишмана хочу попробовать свена 5ку. Дайте оценочку подойдет ли этот чар для игры в доту два на сапе? Собраться через ауры, глиммеры всякие барабаны, +аган диспелит почти все. Понятно что на лайне можно пожрать, но это уже другая история. Понятно что в официалке этот свен скорее всего флексился, но почему нет. Че думаете?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не стоит лп не за горами там.

Iosif Stalin (2)

Архивариус

Регистрация: 10.09.2020

Сообщения: 7713

Рейтинг: 3477

Iosif Stalin (2)

Регистрация: 10.09.2020

Сообщения: 7713

Рейтинг: 3477

SlenderLion сказал(а):

 

На про-трекере есть один чел который спамит Свена 5. Вот этот ещё пикает его периодически https://www.twitch.tv/puantva. У него 9к что ли или типа того.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

@PuAntVa Поясняй за Свена 5roflanLico.png?1616515069

Suu Pes

Пользователь

Регистрация: 12.01.2021

Сообщения: 1699

Рейтинг: 1112

Suu Pes

Регистрация: 12.01.2021

Сообщения: 1699

Рейтинг: 1112

img

Играл на 4 поз, лайнинг ниочем, дерешься за блок спотов и отводы, по игре с барабанами даешь тиме огромный мувспид, контроль и броню. Имхо мувспид дает больше импакта команде чем броня от варкрая, враги не смогут ни догнать, ни убежать, ни удерживать позиционку, в отличии от других саппортов можешь позволить себе фронтлейнить и играть первым номером с брейсерами и обеспечивать тиме воздух в файте. Если разочарован в команде, то есть хотя бы опция купить итем на урон с руки

5-56

Пользователь

Регистрация: 03.06.2021

Сообщения: 2248

Рейтинг: 1286

5-56

Регистрация: 03.06.2021

Сообщения: 2248

Рейтинг: 1286

img

Где темы 5поз о:

Крипе саппорте

Тролле саппорте

Джаге саппорте

Гули саппорте

Сфе саппорте

Дровке саппорте

Медузе саппорте

...Нажмите, чтобы открыть весь список...

Spider-Super

Пользователь

Регистрация: 08.05.2018

Сообщения: 3352

Рейтинг: 199

Spider-Super

Регистрация: 08.05.2018

Сообщения: 3352

Рейтинг: 199

SlenderLion сказал(а):

Несчастные Ликан и Нага целый файт не могли даже Веника догрызть под моими бафами

Нажмите, чтобы раскрыть...

С такими шмотками(а вернее их отсутствием) они и без тебя его не смогли бы добить. roflanLico.png?1616515069

feedlain

Пользователь

Регистрация: 23.11.2013

Сообщения: 521

Рейтинг: 193

feedlain

Регистрация: 23.11.2013

Сообщения: 521

Рейтинг: 193

img
5-56 сказал(а):

Где темы 5поз о:

Крипе саппорте

Тролле саппорте

Джаге саппорте

Гули саппорте

Сфе саппорте

Дровке саппорте

Медузе саппорте

...Нажмите, чтобы открыть весь список...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не открывается твой список  PeepoAnd.png?1577443023

 

 

 

 

 

roflanLico.png?1616515069

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 13512

Рейтинг: 10041

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 13512

Рейтинг: 10041

Spider-Super сказал(а):

С такими шмотками(а вернее их отсутствием) они и без тебя его не смогли бы добить. roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) загрузить сохранку и увидеть, что они ничего не могли выфармить, потому что мы бесконечно навязывали им драки. Порой доходило до абсурда, одна из драк длилась +-3 минуты, потому что герои по обе стороны тпшились в драку сразу после отката в таверне DrakeNo.png?1619501097

2) не, лучше вслепую вброшу DrakeYes.png?1619501106

Spider-Super

Пользователь

Регистрация: 08.05.2018

Сообщения: 3352

Рейтинг: 199

Spider-Super

Регистрация: 08.05.2018

Сообщения: 3352

Рейтинг: 199

SlenderLion сказал(а):

они ничего не могли выфармить, потому что мы бесконечно навязывали им драки

Нажмите, чтобы раскрыть...

И? Они спокойно могли в них не участвовать. У меня тима тоже постоянно участвует в драках за респект - я же в это время выфармливаю ключевые айтемы и иду заканчивать, снося врага.

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 13512

Рейтинг: 10041

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 13512

Рейтинг: 10041

Spider-Super сказал(а):

И? Они спокойно могли в них не участвовать. У меня тима тоже постоянно участвует в драках за респект - я же в это время выфармливаю ключевые айтемы и иду заканчивать, снося врага.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да вот только мы не по приколу дрались, а за тавера. Каждую минуту что они нас игнорили - у них падали тавера.

FuriousFighter

Пользователь

Регистрация: 28.12.2012

Сообщения: 5626

Рейтинг: 2696

FuriousFighter

Регистрация: 28.12.2012

Сообщения: 5626

Рейтинг: 2696

ko4ka666 сказал(а):

Дайте оценочку подойдет ли этот чар для игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

для игры в ЛП подойдет

Spider-Super

Пользователь

Регистрация: 08.05.2018

Сообщения: 3352

Рейтинг: 199

Spider-Super

Регистрация: 08.05.2018

Сообщения: 3352

Рейтинг: 199

SlenderLion сказал(а):

да вот только мы не по приколу дрались, а за тавера. Каждую минуту что они нас игнорили - у них падали тавера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да пусть падают эти тавера, если вы не можете за них драться. Главное же врагов убивать в лейте, а не тавера дефать. Да и можно тавера на других лайнах убивать, если вас убивают на дефе своих таверов.

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 13512

Рейтинг: 10041

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 13512

Рейтинг: 10041

Spider-Super сказал(а):

Да пусть падают эти тавера, если вы не можете за них драться. Главное же врагов убивать в лейте, а не тавера дефать. Да и можно тавера на других лайнах убивать, если вас убивают на дефе своих таверов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мы впятёром шли и не останавливались, то бишь у них тавера горели оч рано, любого 1 человека хватало, чтоб отпушить любой крысо-пуш, а остальных 4 всё равно хватало для давления, потому что Свен ну оч много урона нейтрализовывал

Spider-Super

Пользователь

Регистрация: 08.05.2018

Сообщения: 3352

Рейтинг: 199

Spider-Super

Регистрация: 08.05.2018

Сообщения: 3352

Рейтинг: 199

SlenderLion сказал(а):

любого 1 человека хватало, чтоб отпушить любой крысо-пуш

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так лайна то 3. Пока вы вчетвером на одном лайне - они могли в 2-3 чела на обоих лайнах пушить. В любом случае, пытаться дефать, когда вы не можете дефать и вам надо фармить - самое глупое, что можно сделать. Так даже на 1К ммр не делают. Видимо против тебя совсем пивные раки были.

krappa

Пользователь

Регистрация: 02.01.2019

Сообщения: 1083

Рейтинг: 1187

krappa

Регистрация: 02.01.2019

Сообщения: 1083

Рейтинг: 1187

img
SlenderLion сказал(а):

Я ещё пару месяцев начал присматриваться к этой теме, попробовал немного. 

Вообще-то неожиданно классно. Но есть пара нюансов:

1) Чем меньше физ демеджа у врага, тем ты бесполезнее.

2) Тебе нужен агрессивный керри на линию, иначе будут просто 2 додика стоять в кустах и смотреть как оппоненты всех крипов с кайфом добивают.

 

На про-трекере есть один чел который спамит Свена 5. Вот этот ещё пикает его периодически https://www.twitch.tv/puantva. У него 9к что ли или типа того.

После реворка Кримзона Свен 5 ещё привлекательнее стал, но у него есть одна неочевидная слабость:

Как саппорт ты должен пикать в первой стадии. Но из-за крайней узкоспециализированности Свена (он годится чисто против физ драфтов) выходит, что ты очень-очень хочешь его брать хотя бы 3-4 пиком, чтоб понять будешь ли ты вообще полезн, а это для пятой позиции вообще абсурд.

 

https://www.dotabuff.com/matches/7778686588 - вот это показательная игра. Несчастные Ликан и Нага целый файт не могли даже Веника догрызть под моими бафами peka.png?1619500969

Нажмите, чтобы раскрыть...

мск, полярная 7 сюда за гайдом ехать? KEKL.png?1616515060

PuAntVa

Пользователь

Регистрация: 17.11.2017

Сообщения: 1433

Рейтинг: 740

PuAntVa

Регистрация: 17.11.2017

Сообщения: 1433

Рейтинг: 740

img
Iosif Stalin (2) сказал(а):

@PuAntVa Поясняй за Свена 5roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мем

Вообще свен 5 это что то на подливном, но по сути вся сила этого героя это его стан и баф на 15 сек. Баф это довольно сильный на 20 уровне и с шардом. Ты в сумме получаешь +31 защиты каждые 15 сек с кд 20 сек. Если нет очищения - челы ходят с армором, который даже ульта селёдки не снимет (полностью в смысле), ещё и тиммейтам этот баф вешаешь. То есть ты типа андаинга, идёшь вперёд, раскидываешь станы, впитываешь кнопки. Собираешь ауры, какие то сейвы. Но проблема пятёрки свена, что он мало фармит и лейн не супер сильный. Он скорее пассивный.

 

Но, ещё раз, это что то на подливном. То есть это играбельно, не супер плохо, но есть лучше. Типа, веник, вд, виверна по ситуации, джакиро, тот же андаинг.