Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑Инфоповод для данной темы такой: Умер =Вор= "в законе" =Апакела=.
ПодробностиКак стало известно ИА «Прайм Крайм», вчера в Сочи состоялись похороны вора «в законе» Бориса Апакелы, скончавшегося в ночь на 8 апреля в ИК-5 Пензы. Гроб с телом усопшего был предан земле на Успенском кладбище рядом с могилой сына, также вора «в законе», Жулена, трагически погибшего на «стрелке» в далеком 1999 году.
После Минаго, которому 86 лет, из воров Апакела был старейшим. Когда за идею стали сажать, он, подобно другим, не уехал из страны и не получил бронь от чекистов. Мало кто верил, что за стариком придут, а потом дадут реальный срок, больший, чем давали некоторым, кто годился ему во внуки, но это случилось.
Признав за собой воровской статус, Апакела свидетельствовал против самого себя, максимально упростив работу судье. В итоге вынесенный Мособлсудом приговор - 8 лет - для Апакелы фактически был, как смертный.
Свою участь вор принял смиренно и запретил тратить деньги из «общака» для ее смягчения, потому что считал, что другим они нужнее.
По словам родственников, как бы ни печально это звучало, уходя на этап, Апакела даже не имел теплых вещей, а значит обрек себя на верную смерть.
Упирая на возраст и букет недугов, которыми страдал Апакела, преданные долгу тюремщики пытались склонить его написать отказ от идеи в обмен на досрочное освобождение по болезни.
У Апакелы были все болячки, присущие человеку его лет и образа жизни, начиная с цирроза печени и заканчивая раком предстательной железы, за исключением, пожалуй, глаукомы.
Подсунутую ему на подпись бумагу Апакела порвал.
Не удивительно, что Апакелу уважали даже надзиратели. Чего уж говорить про арестантов, которым посчастливилось узнать его лично.
В холодной одиночке, где держали вора, у него начала опухать левая нога. Впоследствии она деформировалась настолько, что в гробу на нее не смогли даже надеть туфлю.
В конце концов, закаленный еще вьюгами Воркутлага организм, пережив зиму, не выдержал и досрочно освободил душу от дальнейших страданий.
В среду тело было доставлено в Сочи. Всю ночь на четверг у гроба читали заупокойную.
К утру двор утонул в цветах, которые люди продолжали нести вплоть до дня похорон.
Венки прислали воры: Рома Хмаладзе, Леван Маргия, Женя Веселый, Ика Хуту, Темо Маколя, Гилани Седой, Шалва Хонский, Дато Сургутский, Амиран Эбралидзе, Важа Биганишвили, Коба Ахвледиани, Малхаз Апциаури, Шакро, Артур Гарибян, Гочо, Гия Картвелишвили, Тенго Пирвели, Гурам Сванидзе, Мамука Апакия, Кимо, Руфо, Пака, Пыза, Гия Мепория, Зап, Лаша Джачвлиани и Лаша Джологуа.
Лаша Шушанашвили, обшмонавший Апакелу в 2008 году, цветов не прислал. Если не совершит чего-то более «выдающегося», этим он и запомнится.
Помимо персональных венков от собратьев, были венки от братвы, по которым можно изучать географию.
Также был венок от шансонье Славы Медяника.
Присутствовавший там же «прошляк» Вахо Пшеница плакал навзрыд.
Из действующих воров «в законе» лично проститься с Борей осмелился приехать из Москвы только Бадри Когуашвили. В доме семьи умершего он появился накануне похорон, чуть за полночь, в сопровождении свиты из двух десятков нукеров. Ответ на вопрос, застывший на лицах старых крадунов, «зачем вору столько охраны», знал только сам Бадри.
Как бы отвечая и на него, наклонившись к Апакеле, Бадри произнес: «Прости нас всех!» Потом, посидев несколько минут за общим столом, встал, еще раз подошел к гробу и долго, приняв задумчивую позу, смотрел на покойного.
В заключении Бадри назвал Апакелу «человеком, который, неся свой крест, принял смерть за всех нас». Наверное, как никто другой, Бадри знал, о чем говорит.
Апакела был одним из последних классических воров и среди своих нынешних коллег стоял особняком, потому что время таких, как он, прошло полвека назад.
Он вошел в семью, когда идея переживала самый драматичный период своей истории. Под гнетом хрущевских репрессий воров тогда осталось считанные единицы и принять сан было сродни подвигу. Как следствие, Апакела прошел все уровни карательно-репрессивной системы и нигде дрогнул.
В 1976 году в Краснотурьинске, как и положено вору, зарезал «суку» Дерлова.
В «Белом лебеде», где его травили хлоркой, Апакела поймал рак горла. После освобождения опухоль удалили, но на ее месте осталось отверстие величиной с пятикопеечную монету советского образца, через которое он, наперекор смерти, потом курил.
Апакела пережил несколько поколений своих воспитанников, начиная с Джунгли и заканчивая Алхасом и Астамуром, расстрелянными в 2019 в Сухуми, которыми он гордился.
В Абхазии, где он жил до отъезда в Россию, к нему относились, ни много ни мало, как к потомку царей аносидов.
Всем своим существом Апакела всегда и везде показывал, что преступный мир, к которому он принадлежал плоть от плоти - не просто сборище безнравственных подонков, способных ради наживы на что угодно, и уж точно не якшался с теми, с кем это не принято.
Раньше воры были явлением сугубо тюремным и умереть вором, по-настоящему, можно было только в тюрьме. Поэтому воры, умершие в неволе, принадлежат к отдельной когорте мучеников, которых братва будет чтить, покуда жива идея.
Апакела в этом ряду по праву занял свое почетное место.
В связи с этим хочу поинтересоваться у форумчан: есть ли в современном мире святые? Не те, кто просто достойно живёт, и не марается ни во лжи ни в подлости, а кто делает что-то сверх того для блага _Людского_? Можете таких назвать? Или все достойные люди остались в прошлом, а время сейчас исключительно ~гадское~?
Нажмите, чтобы раскрыть...конечно есть, но они этого не афишируют и не пиарятся, поэтому таковыми и считаются
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑В Союзе у людей был выбор: работать на государство, которое творит много зла, или воровать и сидеть, но не работать
Нажмите, чтобы раскрыть...Забавно читать этот тейк. Будто работой ты очень сильно способствуешь распространению зла. Давать людям зерно и пшеницу - это зло? Или может построить школу и дом для людей - это зло? Хаха, но ограбить и сидеть на попе ровно вот это добро конечно. Самому не смешно? Я тебе еще раз говорю, что подвести базу под оправдание своих поступков можно такую, что она будет затрагивать чуть ли не самое великое и святое, что есть в нашем мире, вот только важно смотреть что за человек на самом деле перед тобой.
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑Есть лишние деньги - отдай нуждающимся. Мнение, совершенно нормальное и естественное для российских зк, именно так они и живут
Нажмите, чтобы раскрыть...Чем это отличается от коммунистической идеологии? Или там зло, потому что плохое государство, а тут добро, потому что хорошие ВОРЫ?
Цитата:они защищают тем самым текущую финансовую мировую систему
Нажмите, чтобы раскрыть...А зеки как с ней борятся? Они просто пассивные сидельцы. Они ни к чему не придут и довольствуются лишь личным комфортом в тюрячке, покрывая это благими намерениями. Ну окей, пусть сидят. Зачем только их святыми считать я хз.
Цитата:Странно что в этом месте возникло непонимание. Это не их личные деньги, у апостолов тоже аналог Общего был, но это же не личное.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я и не говорю, что личные. Я говорю, что они имеют непосредственное отношение к деньгам, добытым непонятно как. Если за себя они могут быть уверенными, то за других людей, скинувшихся в общаг - нет. Но деньги видимо не пахнут. И кстати, часто зекам деньги передают родственники, работающие на обычной работе и получающие их от той самой злобной мировой системы. Пользоваться этими деньгами ворам не западло?
Цитата:Это больше, чем делает средний человек
Нажмите, чтобы раскрыть...Имхо, но порой человек, который просто тихонько живет свою жизнь, делает больше добра, чем эти борцы со злом
Цитата:А эти хоть что-то придумали
Нажмите, чтобы раскрыть...А зачем? Уже все придумано до них давно. Например, христианство. Живи по заповедям, будь человеком, верь в единое высшее, а не занимайся всякой грешной пижней якобы во благо).
Кстати о святых. Наткнулся тут на днях на мемного персонажа Владимира Мунтяна, называющего себя апостолом. Ведет канал "центр возрождения" на ютубе, изгоняет бесов. В комментах тоже много восторженных (наверняка искренне) людей, готовых подобных статей о святости этого человека написать уйму. Вот только я считаю что он паразит на теле религии, зарабатывающий на горе и наивности людей. Вот и думайте
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑Да. Речь не об этом. Политзаключённые хотят грубо говоря смены законов или власти, а Воры хотят другого рода перемен, и в политику при этом не лезут из принципа.
Не так. Мафия или якудзе - это кардинально другое явление, чем Воры. Это культурное, или даже духовное движение, существующее в постСССР. Мафия и Якудзе олицетворяют власть и богатство, и стремятся к нему. Воры и мужики - это про честь, порядочность, взаимопомощь. Тюремные понятия - это не правила для криминального мира, это правила для людей. По понятиям если захотят, могут хоть программисты жить, хоть врачи, сути это не изменит.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так понятия говно, которые каждый под себя гнет
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑Осуждаю. А вообще, Воры никого не убивают(только в качестве исключения) и не петушат сегодня в целом. Они скорее работают с тем контингентом, который у них есть. Преступники не хотят сменить свой образ жизни, это плохо, но с ними работают, чтобы они хотя бы в тюрьме были лучше, чем могли, и стремились к нормальным ценностям.
И ещё добавлю. Если человек идеалист, то он либо религиозен, либо политизирован. Но на деле первые просто ищут решение психологических, экзистенциальных, и бытовых проблем, ничего радикально в этой жизни не меняя, вторые меняют что-то но выходит плохое шило на чуть более хорошее мыло. Воры при этом действуют, меняют реальность, но не через смену власти, а через внутренние перемены. Это и занимательно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так они же просто денежки отбирают
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑Ворам строго запрещено кого-то грабить. Это не по понятиям.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тогда это не про тех воров
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑Инфоповод для данной темы такой: Умер =Вор= "в законе" =Апакела=.
ПодробностиКак стало известно ИА «Прайм Крайм», вчера в Сочи состоялись похороны вора «в законе» Бориса Апакелы, скончавшегося в ночь на 8 апреля в ИК-5 Пензы. Гроб с телом усопшего был предан земле на Успенском кладбище рядом с могилой сына, также вора «в законе», Жулена, трагически погибшего на «стрелке» в далеком 1999 году.
После Минаго, которому 86 лет, из воров Апакела был старейшим. Когда за идею стали сажать, он, подобно другим, не уехал из страны и не получил бронь от чекистов. Мало кто верил, что за стариком придут, а потом дадут реальный срок, больший, чем давали некоторым, кто годился ему во внуки, но это случилось.
Признав за собой воровской статус, Апакела свидетельствовал против самого себя, максимально упростив работу судье. В итоге вынесенный Мособлсудом приговор - 8 лет - для Апакелы фактически был, как смертный.
Свою участь вор принял смиренно и запретил тратить деньги из «общака» для ее смягчения, потому что считал, что другим они нужнее.
По словам родственников, как бы ни печально это звучало, уходя на этап, Апакела даже не имел теплых вещей, а значит обрек себя на верную смерть.
Упирая на возраст и букет недугов, которыми страдал Апакела, преданные долгу тюремщики пытались склонить его написать отказ от идеи в обмен на досрочное освобождение по болезни.
У Апакелы были все болячки, присущие человеку его лет и образа жизни, начиная с цирроза печени и заканчивая раком предстательной железы, за исключением, пожалуй, глаукомы.
Подсунутую ему на подпись бумагу Апакела порвал.
Не удивительно, что Апакелу уважали даже надзиратели. Чего уж говорить про арестантов, которым посчастливилось узнать его лично.
В холодной одиночке, где держали вора, у него начала опухать левая нога. Впоследствии она деформировалась настолько, что в гробу на нее не смогли даже надеть туфлю.
В конце концов, закаленный еще вьюгами Воркутлага организм, пережив зиму, не выдержал и досрочно освободил душу от дальнейших страданий.
В среду тело было доставлено в Сочи. Всю ночь на четверг у гроба читали заупокойную.
К утру двор утонул в цветах, которые люди продолжали нести вплоть до дня похорон.
Венки прислали воры: Рома Хмаладзе, Леван Маргия, Женя Веселый, Ика Хуту, Темо Маколя, Гилани Седой, Шалва Хонский, Дато Сургутский, Амиран Эбралидзе, Важа Биганишвили, Коба Ахвледиани, Малхаз Апциаури, Шакро, Артур Гарибян, Гочо, Гия Картвелишвили, Тенго Пирвели, Гурам Сванидзе, Мамука Апакия, Кимо, Руфо, Пака, Пыза, Гия Мепория, Зап, Лаша Джачвлиани и Лаша Джологуа.
Лаша Шушанашвили, обшмонавший Апакелу в 2008 году, цветов не прислал. Если не совершит чего-то более «выдающегося», этим он и запомнится.
Помимо персональных венков от собратьев, были венки от братвы, по которым можно изучать географию.
Также был венок от шансонье Славы Медяника.
Присутствовавший там же «прошляк» Вахо Пшеница плакал навзрыд.
Из действующих воров «в законе» лично проститься с Борей осмелился приехать из Москвы только Бадри Когуашвили. В доме семьи умершего он появился накануне похорон, чуть за полночь, в сопровождении свиты из двух десятков нукеров. Ответ на вопрос, застывший на лицах старых крадунов, «зачем вору столько охраны», знал только сам Бадри.
Как бы отвечая и на него, наклонившись к Апакеле, Бадри произнес: «Прости нас всех!» Потом, посидев несколько минут за общим столом, встал, еще раз подошел к гробу и долго, приняв задумчивую позу, смотрел на покойного.
В заключении Бадри назвал Апакелу «человеком, который, неся свой крест, принял смерть за всех нас». Наверное, как никто другой, Бадри знал, о чем говорит.
Апакела был одним из последних классических воров и среди своих нынешних коллег стоял особняком, потому что время таких, как он, прошло полвека назад.
Он вошел в семью, когда идея переживала самый драматичный период своей истории. Под гнетом хрущевских репрессий воров тогда осталось считанные единицы и принять сан было сродни подвигу. Как следствие, Апакела прошел все уровни карательно-репрессивной системы и нигде дрогнул.
В 1976 году в Краснотурьинске, как и положено вору, зарезал «суку» Дерлова.
В «Белом лебеде», где его травили хлоркой, Апакела поймал рак горла. После освобождения опухоль удалили, но на ее месте осталось отверстие величиной с пятикопеечную монету советского образца, через которое он, наперекор смерти, потом курил.
Апакела пережил несколько поколений своих воспитанников, начиная с Джунгли и заканчивая Алхасом и Астамуром, расстрелянными в 2019 в Сухуми, которыми он гордился.
В Абхазии, где он жил до отъезда в Россию, к нему относились, ни много ни мало, как к потомку царей аносидов.
Всем своим существом Апакела всегда и везде показывал, что преступный мир, к которому он принадлежал плоть от плоти - не просто сборище безнравственных подонков, способных ради наживы на что угодно, и уж точно не якшался с теми, с кем это не принято.
Раньше воры были явлением сугубо тюремным и умереть вором, по-настоящему, можно было только в тюрьме. Поэтому воры, умершие в неволе, принадлежат к отдельной когорте мучеников, которых братва будет чтить, покуда жива идея.
Апакела в этом ряду по праву занял свое почетное место.
В связи с этим хочу поинтересоваться у форумчан: есть ли в современном мире святые? Не те, кто просто достойно живёт, и не марается ни во лжи ни в подлости, а кто делает что-то сверх того для блага _Людского_? Можете таких назвать? Или все достойные люди остались в прошлом, а время сейчас исключительно ~гадское~?
Нажмите, чтобы раскрыть...Если тебе нравится криминал, то живи в Улан-Удэ, это лучший пример того что криминал говно, достаточно криминальный город от чего ущербный и говенный, откуда все валят, приезжают только ауешники с деревни. Блогер какой-то говорил что в 70е город был захвачен бандитами (они видимо так и остались у власти тут)
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑Я их привести не могу, потому что его деятельность не публична. О конкретных делах знают только свои. Но то, что он не ссучился и не уехал, уже достойно уважения.
1) Воровать по понятиям =Вору= можно только у состоятельных, и не для себя, а для других. Это единственный проступок, который =Вор= на себя берёт. В остальном он служит оплотом всего _людского_.
2) Деньги он берёт ещё и из _Общего_. Куда они поступают исключительно добровольно от разных людей.
Ты явно не читал предложенную статью. Прочти. Иначе мне приходится пересказывать её содержание своими словами.
По понятиям =Вор= не имеет права кого-то "разводить", поэтому это не может быть почётным.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты про несуществующих воров пишешь
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑Для христиан таких заповедей две, и обе решаются творчески и выражены в духе а не в букве. Чёткие правила - совсем иное.
Этот момент следует прояснить подробнее. В Союзе у людей был выбор: работать на государство, которое творит много зла, или воровать и сидеть, но не работать. Кажется, Воры выбрали просто меньшее из зол. Дело в том, что это только кажется, что обычный человек, который ходит на работу, воспитывает детей, и ничего особо подлого не делает чист. Это иллюзия. Мы живём в мире, где каждый участвует в страшном коллективном зле пассивно, и с этим надо что-то делать. Примеры приводить не буду, надеюсь, ты и сам их найдёшь. Один пример только недавний приведу. На другом форуме, где я сижу, обсуждали как-то проблемы с родственниками, и одна участница жаловалась на свою мать, что она упрекает её в том, что та покупает слишком много лишних вещей: игрушек ребёнку, одежды, и т д. В частности, за то, что у участницы больше двух пар зимней обуви. Та участница посетовала: мол, у неё же всё равно есть деньги, куда их ещё девать, если не тратить? На что я в вежливой и совершенно безобидной форме ответил: "я тоже считаю что три пары зимней обуви много. Есть лишние деньги - отдай нуждающимся." Мнение, совершенно нормальное и естественное для российских зк, именно так они и живут. Началось такое бурление, что словами не передать. Оказывается, я считаю чужие деньги, или вообще родственник того юзера, потом пришёл модератор и сделал мне предупреждение за флуд и провоцирование срача (единственным моим сообщением, ага). К чему это я. А к тому, что когда люди защищают свои якобы "честно добытые" (на самом деле, это тоже иллюзия, никакие они не честно добытые, а даденые совокупной волей многих людей), они защищают тем самым текущую финансовую мировую систему, благодаря которой, в странах третьего мира уровень жизни крайне низок по сравнению с топовыми странами (хотя казалось бы, экономика общая)
Странно что в этом месте возникло непонимание. Это не их личные деньги, у апостолов тоже аналог Общего был, но это же не личное.
Тут отчасти можно согласиться, наверное, всё же когда СССР больше нет, можно работать не на государство, а на других людей, и это будет более-менее нормально, даже для Вора. Но таких людей как Вася Бриллиант больше нет, чтобы это сказать, и вообще, как и было написано в статье, Воры всё меньше последнее время соблюдают идею, и всё больше уделяют внимание личному. Но вообще, для простого мужика по людским понятиям можно работать на кого-то (не на государство), в "блатные" люди осознанно больше идут, зная, что ничего больше не могут. Воры - это не идеал образа жизни, и они не безгрешны, но их благие усилия, направленные на нетерпимость ко злу, и нравственное совершенствование людей имеются. Это больше, чем делает средний человек.
Это больше чем подвести базу. Это создан современный действующий миф, в который верят много людей. Тут примерно как с рыцарством: не все рыцари были благородными, но идеал рыцарства жил в обществе и давал людям высокие ценности. Сейчас время такое, что все высокие ценности попраны, и царит циннизм. А эти хоть что-то придумали, пусть работающее (пока) для узкой группы людей.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так ты шиз в стране говенной живешь просто. В развитых странах не по понятиям живут, а по адекватным законам. Поэтому развитые. Лучше изучай их менталитет и законы. В Европе и США еду раздают бесплатно всем нуждающимся, в супермаркетах есть корзины у кассы, куда еду ненужную кидают для нуждающихся. И никаких говнопонятий не надо, это любой и так знает.
Больше похоже что какие-то дибилы прикрываются моралью, чтобы воровать и грабить, еще разводить. А другие дибилы верят
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑В Союзе у людей был выбор: работать на государство, которое творит много зла, или воровать и сидеть, но не работать. Кажется, Воры выбрали просто меньшее из зол. Дело в том, что это только кажется, что обычный человек, который ходит на работу, воспитывает детей, и ничего особо подлого не делает чист. Это иллюзия. Мы живём в мире, где каждый участвует в страшном коллективном зле пассивно, и с этим надо что-то делать. Примеры приводить не буду, надеюсь, ты и сам их найдёшь. Один пример только недавний приведу. На другом форуме, где я сижу, обсуждали как-то проблемы с родственниками, и одна участница жаловалась на свою мать, что она упрекает её в том, что та покупает слишком много лишних вещей: игрушек ребёнку, одежды, и т д. В частности, за то, что у участницы больше двух пар зимней обуви. Та участница посетовала: мол, у неё же всё равно есть деньги, куда их ещё девать, если не тратить? На что я в вежливой и совершенно безобидной форме ответил: "я тоже считаю что три пары зимней обуви много. Есть лишние деньги - отдай нуждающимся." Мнение, совершенно нормальное и естественное для российских зк, именно так они и живут. Началось такое бурление, что словами не передать. Оказывается, я считаю чужие деньги, или вообще родственник того юзера, потом пришёл модератор и сделал мне предупреждение за флуд и провоцирование срача (единственным моим сообщением, ага). К чему это я. А к тому, что когда люди защищают свои якобы "честно добытые" (на самом деле, это тоже иллюзия, никакие они не честно добытые, а даденые совокупной волей многих людей), они защищают тем самым текущую финансовую мировую систему, благодаря которой, в странах третьего мира уровень жизни крайне низок по сравнению с топовыми странами (хотя казалось бы, экономика общая)
Нажмите, чтобы раскрыть...Интересно, а убивать малый и средний бизнес (буквально) - это не зло?
А подминать под себя целые заводы в 80-90х - это не зло? Или они лучше знают, как распорядиться деньгами? Ну конечно лучше, своим все, другим - ничего)
Или это не воры в законе делали? (подсказка - ИМЕННО что воры, можешь погуглить всех воров в законе и что у них было под крышей)
tharsed X сказал(а):↑Забавно читать этот тейк. Будто работой ты очень сильно способствуешь распространению зла. Давать людям зерно и пшеницу - это зло? Или может построить школу и дом для людей - это зло? Хаха, но ограбить и сидеть на попе ровно вот это добро конечно. Самому не смешно? Я тебе еще раз говорю, что подвести базу под оправдание своих поступков можно такую, что она будет затрагивать чуть ли не самое великое и святое, что есть в нашем мире, вот только важно смотреть что за человек на самом деле перед тобой.
Нажмите, чтобы раскрыть...1)То, что работать на государство - плохо, - вполне расхожая позиция. На этом форуме какое-то время сидел школьный учитель @Kemdr , так вот он тоже считал, что даже его работа учителем на государство - зло. А мы ведь далеко не в 37м году живём, и уважаемый Kemdr - не зек, а нормальный человек.
2)Возьми категорический императив Канта. Если на государство никто не будет работать, то оно не сможет творить зло. Дома можно строить и за деньги "дяди", и даже за так, в свободное время, то же самое с выращиванием зерна.
3) Государственное образование как и плановая экономика - это само по себе уродство. Первые университеты Европы в средние века были отделены от государства, и были несравнимо лучше. Воры - это реакция на это уродство.
tharsed X сказал(а):↑Чем это отличается от коммунистической идеологии? Или там зло, потому что плохое государство, а тут добро, потому что хорошие ВОРЫ?
Нажмите, чтобы раскрыть...Коммунисты посадили и убили миллионы человек, и всё ради идеи, которую они сами же и забросили на пол пути, и которая была неосуществимой, потому что культурные нормы нельзя установить сверху пропагандой, они должны идти снизу. Воры ценой небольшого числа краж, внедрили эти культурные нормы, и способствовали реальному нравственному совершенствованию.
tharsed X сказал(а):↑А зеки как с ней борятся? Они просто пассивные сидельцы. Они ни к чему не придут и довольствуются лишь личным комфортом в тюрячке, покрывая это благими намерениями.
Нажмите, чтобы раскрыть...С экономическими проблемами - иные способы борьбы, и иные рецепты. Воры придумали что нужно делать честному человеку в условиях тоталитаризма.
tharsed X сказал(а):↑Я и не говорю, что личные. Я говорю, что они имеют непосредственное отношение к деньгам, добытым непонятно как. Если за себя они могут быть уверенными, то за других людей, скинувшихся в общаг - нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я знаю случаи, когда в Общее не брали деньги от наркоторговцев, потому что они грязные, кроме того, "лаврушников", которые обирают всех подряд осуждают.
tharsed X сказал(а):↑И кстати, часто зекам деньги передают родственники, работающие на обычной работе и получающие их от той самой злобной мировой системы. Пользоваться этими деньгами ворам не западло?
Нажмите, чтобы раскрыть...Человек творит зло, когда работает на государство, а не когда получает от него деньги в первую очередь. Да и нормальному человеку, не Вору, по понятиям вполне себе допускается на государство работать, если это не силовые структуры, или её что-то такое. Это не для всех путь.
tharsed X сказал(а):↑Имхо, но порой человек, который просто тихонько живет свою жизнь, делает больше добра, чем эти борцы со злом
Нажмите, чтобы раскрыть...Конечно, бывают самоотверженные учителя, или врачи, которые, вопреки среде, стараются помогать людям. Возможностей много.
tharsed X сказал(а):↑А зачем? Уже все придумано до них давно. Например, христианство. Живи по заповедям, будь человеком, верь в единое высшее, а не занимайся всякой грешной пижней якобы во благо).
Нажмите, чтобы раскрыть...Недавно прочёл такой пост в жж, там религии классифицируют. Христианство - это не религия "обычных людей" а религия "искателей неба". Там просто быть нормальным человеком мало. Да и мне кажется, христианства, как массового явления по большей части никогда в истории не существовало, это религия будущего, которое мы, если очень повезёт, построим.
ДомашнийМальчик сказал(а):↑сли тебе нравится криминал, то живи в Улан-Удэ, это лучший пример того что криминал говно, достаточно криминальный город от чего ущербный и говенный, откуда все валят, приезжают только ауешники с деревни. Блогер какой-то говорил что в 70е город был захвачен бандитами (они видимо так и остались у власти тут)
Нажмите, чтобы раскрыть...нет, мне не нравятся ни бандиты, ни криминал.
ДомашнийМальчик сказал(а):↑Ты про несуществующих воров пишешь
Нажмите, чтобы раскрыть...Почитай про Васю Бриллианта
ДомашнийМальчик сказал(а):↑В развитых странах не по понятиям живут, а по адекватным законам.
Нажмите, чтобы раскрыть...Если считаешь что законы "развитых стран" - идеал человеческого общежития - пожалуйста. Я предлагаю подумать.
A07BA01 сказал(а):↑Интересно, а убивать малый и средний бизнес (буквально) - это не зло?
Нажмите, чтобы раскрыть...В 90е Воровское движение морально разложилось. Это очень расхожее мнение, все так говорят, и Прайм крайм, и зэки и Воры
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑В 90е Воровское движение морально разложилось. Это очень расхожее мнение, все так говорят, и Прайм крайм, и зэки и Воры
Нажмите, чтобы раскрыть...Прочитай про 80е, когда воры в законе были на самом пике, ТОГДА это уже все начиналось!
Святых в этом мире нет, а тем более в воровском мире нет.
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑Где об этом пишут?
Нажмите, чтобы раскрыть...Гуглишь имя вора в законе 80х годов -> "Автобиография/книга вора в законе [его имя]"
Про них много контента есть, можно также гугли банды, которые были под покровительством воров в законе.
Это чернуха и грязь, святые они для тех, кто были приближенными к ним, остальные для них были средством к существованию, они бы съели всех и сказали бы "да, мы не святые", чем умерли бы с голоду/потеряли бы все, но остались бы верными своим идеалам (сомнительным, бтв). Те, кто умерли и не предали идеалы - просто не прожили достаточно долго)
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑1)То, что работать на государство - плохо, - вполне расхожая позиция. На этом форуме какое-то время сидел школьный учитель @Kemdr , так вот он тоже считал, что даже его работа учителем на государство - зло. А мы ведь далеко не в 37м году живём, и уважаемый Kemdr - не зек, а нормальный человек.
2)Возьми категорический императив Канта. Если на государство никто не будет работать, то оно не сможет творить зло. Дома можно строить и за деньги "дяди", и даже за так, в свободное время, то же самое с выращиванием зерна.
3) Государственное образование как и плановая экономика - это само по себе уродство. Первые университеты Европы в средние века были отделены от государства, и были несравнимо лучше. Воры - это реакция на это уродство.
Коммунисты посадили и убили миллионы человек, и всё ради идеи, которую они сами же и забросили на пол пути, и которая была неосуществимой, потому что культурные нормы нельзя установить сверху пропагандой, они должны идти снизу. Воры ценой небольшого числа краж, внедрили эти культурные нормы, и способствовали реальному нравственному совершенствованию.
С экономическими проблемами - иные способы борьбы, и иные рецепты. Воры придумали что нужно делать честному человеку в условиях тоталитаризма.
Я знаю случаи, когда в Общее не брали деньги от наркоторговцев, потому что они грязные, кроме того, "лаврушников", которые обирают всех подряд осуждают.
Человек творит зло, когда работает на государство, а не когда получает от него деньги в первую очередь. Да и нормальному человеку, не Вору, по понятиям вполне себе допускается на государство работать, если это не силовые структуры, или её что-то такое. Это не для всех путь.
Конечно, бывают самоотверженные учителя, или врачи, которые, вопреки среде, стараются помогать людям. Возможностей много.
Недавно прочёл такой пост в жж, там религии классифицируют. Христианство - это не религия "обычных людей" а религия "искателей неба". Там просто быть нормальным человеком мало. Да и мне кажется, христианства, как массового явления по большей части никогда в истории не существовало, это религия будущего, которое мы, если очень повезёт, построим.
нет, мне не нравятся ни бандиты, ни криминал.
Почитай про Васю Бриллианта
Если считаешь что законы "развитых стран" - идеал человеческого общежития - пожалуйста. Я предлагаю подумать.
В 90е Воровское движение морально разложилось. Это очень расхожее мнение, все так говорят, и Прайм крайм, и зэки и Воры
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты заслуги христианства приписываешь ворам. Все это христиане делали, а не воры
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑1)То, что работать на государство - плохо, - вполне расхожая позиция. На этом форуме какое-то время сидел школьный учитель @Kemdr , так вот он тоже считал, что даже его работа учителем на государство - зло. А мы ведь далеко не в 37м году живём, и уважаемый Kemdr - не зек, а нормальный человек.
2)Возьми категорический императив Канта. Если на государство никто не будет работать, то оно не сможет творить зло. Дома можно строить и за деньги "дяди", и даже за так, в свободное время, то же самое с выращиванием зерна.
3) Государственное образование как и плановая экономика - это само по себе уродство. Первые университеты Европы в средние века были отделены от государства, и были несравнимо лучше. Воры - это реакция на это уродство.
Коммунисты посадили и убили миллионы человек, и всё ради идеи, которую они сами же и забросили на пол пути, и которая была неосуществимой, потому что культурные нормы нельзя установить сверху пропагандой, они должны идти снизу. Воры ценой небольшого числа краж, внедрили эти культурные нормы, и способствовали реальному нравственному совершенствованию.
С экономическими проблемами - иные способы борьбы, и иные рецепты. Воры придумали что нужно делать честному человеку в условиях тоталитаризма.
Я знаю случаи, когда в Общее не брали деньги от наркоторговцев, потому что они грязные, кроме того, "лаврушников", которые обирают всех подряд осуждают.
Человек творит зло, когда работает на государство, а не когда получает от него деньги в первую очередь. Да и нормальному человеку, не Вору, по понятиям вполне себе допускается на государство работать, если это не силовые структуры, или её что-то такое. Это не для всех путь.
Конечно, бывают самоотверженные учителя, или врачи, которые, вопреки среде, стараются помогать людям. Возможностей много.
Недавно прочёл такой пост в жж, там религии классифицируют. Христианство - это не религия "обычных людей" а религия "искателей неба". Там просто быть нормальным человеком мало. Да и мне кажется, христианства, как массового явления по большей части никогда в истории не существовало, это религия будущего, которое мы, если очень повезёт, построим.
нет, мне не нравятся ни бандиты, ни криминал.
Почитай про Васю Бриллианта
Если считаешь что законы "развитых стран" - идеал человеческого общежития - пожалуйста. Я предлагаю подумать.
В 90е Воровское движение морально разложилось. Это очень расхожее мнение, все так говорят, и Прайм крайм, и зэки и Воры
Нажмите, чтобы раскрыть...Развитые страны сытые страны. А в Улан-Удэ, где правили воры плохо. Если тебе не нравятся воры, незачем про них тут писать.
Все что писал про воров, это без воров по закону прописано в развитых странах. Где на общее (бюджет) отдают богатые половину дохода (налог на доход, прогрессивный причем)
A07BA01 сказал(а):↑Гуглишь имя вора в законе 80х годов -> "Автобиография/книга вора в законе [его имя]"
Про них много контента есть, можно также гугли банды, которые были под покровительством воров в законе.
Это чернуха и грязь, святые они для тех, кто были приближенными к ним, остальные для них были средством к существованию, они бы съели всех и сказали бы "да, мы не святые", чем умерли бы с голоду/потеряли бы все, но остались бы верными своим идеалам (сомнительным, бтв). Те, кто умерли и не предали идеалы - просто не прожили достаточно долго)
Нажмите, чтобы раскрыть...В единственной найденной автобиографии нашёл следующее:
"А что касается челнинских, казанских — они всегда были беспредельщиками. Отморозками. Когда казанские начали объединяться, появились первые ОПГ и стало видно, какой беспредел они творят. Уже на зонах эти беспредельщики прятались от воров, старались, чтобы никто не знал, что они выходцы из этих группировок. Получалось это редко, и их, конечно, наказывали."
ДомашнийМальчик сказал(а):↑Где на общее (бюджет) отдают богатые половину дохода (налог на доход, прогрессивный причем)
Нажмите, чтобы раскрыть...На общее деньги идут добровольно, и идут они на благие дела. В бюджет деньги идут под дулом автомата, и тратятся во зло. Если бы общее стали тратить на что-то плохое, туда бы перестали скидываться. То есть, интересная картина: законопослушным людям чтобы всем было хорошо, нужны надзиратели с автоматами, а убийцы и мошенники обходятся без этого. Как же так получается?
Дмитрий Уткин (2) сказал(а):↑В единственной найденной автобиографии нашёл следующее:
"А что касается челнинских, казанских — они всегда были беспредельщиками. Отморозками. Когда казанские начали объединяться, появились первые ОПГ и стало видно, какой беспредел они творят. Уже на зонах эти беспредельщики прятались от воров, старались, чтобы никто не знал, что они выходцы из этих группировок. Получалось это редко, и их, конечно, наказывали."
На общее деньги идут добровольно, и идут они на благие дела. В бюджет деньги идут под дулом автомата, и тратятся во зло. Если бы общее стали тратить на что-то плохое, туда бы перестали скидываться. То есть, интересная картина: законопослушным людям чтобы всем было хорошо, нужны надзиратели с автоматами, а убийцы и мошенники обходятся без этого. Как же так получается?
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты с дурки пишешь? На западе с общего бюджета видно что на добро тратится, это же не Раша. На западе уважают налоги и платят добровольно.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:12
Просмотров:17
-
Сообщений:2
Просмотров:2
-
Сообщений:6
Просмотров:6
-
Animeboy2003 17 Jun 2024 в 15:14Сообщений: 2 17 Jun 2024 в 15:14
Сообщений:2
Просмотров:3
-
Безрукий Мечник 17 Jun 2024 в 14:55Сообщений: 4 17 Jun 2024 в 14:55
Сообщений:4
Просмотров:6
