rds-dsgx сказал(а):↑Хочешь стать убеждённым атеистом, тогда прочитай, на что либо другое эта книга не повлияет
Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо за мнение
Буревестник сказал(а):↑Так тебе надо что-то почитать чтоб поднять себе настроение и заинтересоваться или сделать себе еще хуже?
Нажмите, чтобы раскрыть...Дело не в настроении, настроение контролируется легко. Дело как сказали выше в прокастинации, я просто лежу целый день и тред мучу вместо того чтобы сделать то, что хотел. Понимаешь, я бы уже почитал половину этой книги и понял, что там с нее будет, заместо этого я пол дня просто всрал тут в переливании из пустого в порожнее
пиво тёлки и угар сказал(а):↑Связывать Ницше, который умер за 33 года до прихода Гитлера к власти с нацизмом.. я послушал вброшенный трек, теперь ты посмотри этот видос
И я понимаю, если б сабж был про Хайдеггера, но если этот трек несет в себе осуждение нацизма, то уважаемые Пикники лучше б не поленились погуглить и назвать трек скорее Ангра-Манью, потому что путать упарышей наци с философией это признак очень недалёких людей. Может ты вообще не об этом говорил, в таком случае извини. Однажды так же сгорел с бабульки-учительницы которая просила меня не читать Канта потому что они все придумали фашистов, мля
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да ты не так понял. Как и тот художник, ту книгу. Вот о чем я.
VataZ сказал(а):↑И в чем плоха анархия? Неужели лучше жить под гнетом, но в системе, которую тебе навязали, чем свободным?
Нажмите, чтобы раскрыть...В вакууме нечем
Но государство в котором царит анархия куда проще уничтожить, а эволюция как бы борьба за выживание
Spirit Walker сказал(а):↑Сверхчеловек создаёт свои ценности, но он не создаёт их случайным образом. Они всегда превосходят былые ценности. Это бесконечное стремление вперёд. Ты можешь не считаться с обществом, но общество сверхлюдей примет твои ценности только если они превосходят их собственные. Это и стало бы отличать их от общества людей. Люди не примут твои ценности, если они выше их. Они примут твои ценности только если к ним легче стремиться.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты (или я) как то странно читал. Сверх человек по концепции Ницше перерастает моральные ценности, религию, и всё ей подобное избавляясь от балласта. Это и есть его основная идея, и тут нету никакого бесконечного стремление вперед
пиво тёлки и угар сказал(а):↑Никогда все не станут сверхлюдьми да и сверхчеловек возможен только в дурке. Я о другом епт, я хочу навесить себе идеал к которому можно будет стремиться, иными словами привить себе какую-то моральную ценность, аки Ленин у коммунистов и Папа Римский у хрестьян
Нажмите, чтобы раскрыть...Но ницше преподносит сверхчеловека как следующую ступень эволюции всего человечества.
Хочешь найти себе идеал, тебе явно не к Ницше. Ударься в религию если тебе нужен идеал
YoshkinKot сказал(а):↑от размышлений о том, что делать мы устаем гораздо больше, чем от действий
а как не поддаваться этой преждевременной оптимизации — не ясно
я вот думаю надо сделать слот машину для себя: книги, фильмы, игры, дела
избавляя себя от выбора и заменяя его рандомом можно неплохо продвинуться
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты ахеренно прав, но психолог все ж лучше. Психолог это лучшее решение в этой ситуации
Любитель 12 танг сказал(а):↑Ты (или я) как то странно читал. Сверх человек по концепции Ницше перерастает моральные ценности, религию, и всё ей подобное избавляясь от балласта. Это и есть его основная идея, и тут нету никакого бесконечного стремление вперед
Нажмите, чтобы раскрыть...Не знаю как ты читал Ницше, как Гитлер что ли? Взять хотя бы 3 превращения духа. Это бесконечный процесс. Смысл в том, что ребенок может создавать. Но когда он создаст всё что сможет, чем он станет отличаться от человека? Человек не будет рождаться сверхчеловеком, он будет рождаться в системе ценностей сверхчеловека. И если он не захочет бросить вызов старым ценностям - он так и останется человеком. Так что сверхчеловек это не конечный результат, это бесконечное стремление к идеалу. Ты сверхчеловек пока ты стремишься, как только ты достиг - ты опять стал человеком.
Spirit Walker сказал(а):↑Не знаю как ты читал Ницше, как Гитлер что ли? Взять хотя бы 3 превращения духа. Это бесконечный процесс. Смысл в том, что ребенок может создавать. Но когда он создаст всё что сможет, чем он станет отличаться от человека? Человек не будет рождаться сверхчеловеком, он будет рождаться в системе ценностей сверхчеловека. И если он не захочет бросить вызов старым ценностям - он так и останется человеком. Так что сверхчеловек это не конечный результат, это бесконечное стремление к идеалу. Ты сверхчеловек пока ты стремишься, как только ты достиг - ты опять стал человеком.
Нажмите, чтобы раскрыть...Родившись в системе ценностей сверх человека, он сверх человеком и станет, потому что ничего другого не будет видеть.
Сверх человеку пофиг на идеал, это тот самый "балласт" От которого он должен избавиться. Его будет колышить собственная шкура и собственное благополучие. Зачем ему стремится к идеалу, что он там забыл?
Где ты вычитал про то что ты сверх человек пока стремишься, тот ещё вопрос. Сверх человек по Ницше это финальная версия эволюции человеческой культуры, а не какой то там промежуточный кусок. Не надо пожалуйста додумывать то чего нет
Любитель 12 танг сказал(а):↑Родившись в системе ценностей сверх человека, он сверх человеком и станет, потому что ничего другого не будет видеть.
Сверх человеку пофиг на идеал, это тот самый "балласт" От которого он должен избавиться. Его будет колышить собственная шкура и собственное благополучие. Зачем ему стремится к идеалу, что он там забыл?
Где ты вычитал про то что ты сверх человек пока стремишься, тот ещё вопрос. Сверх человек по Ницше это финальная версия эволюции человеческой культуры, а не какой то там промежуточный кусок. Не надо пожалуйста додумывать то чего нет
Нажмите, чтобы раскрыть...Какая шкура? Какое благополучие? Где ты это взял вообще. Может ты перепутал с "последним человеком".
Открывай первую страницу книги и там будет написано - "и Заратустра хочет опять стать человеком". Это означает окончание периода творения.
А вообще если хочешь это обсудить, то давай конкретно. Цитата - обсуждение. Потому что я понятия не имею где и каким образом ты всё это вычитал в книге.
Spirit Walker сказал(а):↑Какая шкура? Какое благополучие? Где ты это взял вообще. Может ты перепутал с "последним человеком".
Открывай первую страницу книги и там будет написано - "и Заратустра хочет опять стать человеком". Это означает окончание периода творения.
А вообще если хочешь это обсудить, то давай конкретно. Цитата - обсуждение. Потому что я понятия не имею где и каким образом ты всё это вычитал в книге.
Нажмите, чтобы раскрыть...Это означает бессмысленность идеи сверх человека. Много там твой Заратустра сотворил?
А шкура сверх человека будет волновать так как нет бесполезной морали. Ну давай так, ты ведь не отрицаешь что сверх человек по Ницше должен избавится от балласта в виде морали и религии?
Любитель 12 танг сказал(а):↑Ну давай так, ты ведь не отрицаешь что сверх человек по Ницше должен избавится от балласта в виде морали и религии?
Нажмите, чтобы раскрыть...Он должен избавиться от старой морали, чтобы создать взамен неё новую. От религии он должен избавиться, чтобы появилась возможность двигаться дальше не ограничиваясь ею. Причём от неё не обязательно прямо таки избавляться, ницшеанство не отрицает Бога, просто оно направляет внимание человека к тому, что не опирается на веру и к тому, что является наградой на земле, а не на небе. Смысл неба заменяется на смысл земли.
Если ты думаешь, что можно прочесть эту книгу и сходу понять, то ты ошибаешься. Она создана с защитой от дурака, в ней несколько смыслов накладывается друг на друга. И через годы ты можешь перечитать её и увидеть в ней уже совсем не то, что прочитал до этого.
Spirit Walker сказал(а):↑Он должен избавиться от старой морали, чтобы создать взамен неё новую. От религии он должен избавиться, чтобы появилась возможность двигаться дальше не ограничиваясь ею. Причём от неё не обязательно прямо таки избавляться, ницшеанство не отрицает Бога, просто оно направляет внимание человека к тому, что не опирается на веру и к тому, что является наградой на земле, а не на небе. Смысл неба заменяется на смысл земли.
Если ты думаешь, что можно прочесть эту книгу и сходу понять, то ты ошибаешься. Она создана с защитой от дурака, в ней несколько смыслов накладывается друг на друга. И через годы ты можешь перечитать её и увидеть в ней уже совсем не то, что прочитал до этого.
Нажмите, чтобы раскрыть...А зачем человеку который избавился от старой морали создавать новую? Нафига ему это, вот в чем главная дыра этой концепции. Возможно, 1-2 идеалиста попробуют что нибудь там наклепать, но мы говорим о ЛЮДЯХ
Возьми среднестатистического человека, и представь что он отринул нормы морали и стал действовать сугубо разумом, без предвзятостей. Думаешь он начнёт строить новый мир? Ага, щас. Он пойдёт себе искать власти, денег, и лёгкой жизни потому что люди есть люди. А Ницше преподносит идею сверх человека как следующую ступень развития ВСЕГО человечества. И в этом проблема. Пара десятков идеалистов не смогут ничего сделать с тысячами сорвавшихся с цепи циников.
А если сверх людьми станет не всё человечество а отдельные его представители, то новый мир они тоже не построят. Давай, объясни идеи Идеального Мира какой нибудь подзаборной пьяни
Любитель 12 танг сказал(а):↑А зачем человеку который избавился от старой морали создавать новую?
Нажмите, чтобы раскрыть...Потому что иначе человек опустится до состояния животного. "Что такое обезьяна по сравнению с человеком? Посмешище либо мучительный позор. И тем же самым должен быть человек для Сверхчеловека – посмешищем либо мучительным позором."
Но обезьяна не знает какого быть человеком и она бы всячески противилась, чтобы им стать, она знает что неплохо быть обезьяной. Также и человек не знает какого быть сверхчеловеком. Но стоит ему узнать, как он не захочет становиться человеком опять. Концепция сверхчеловека не должна приходить в мир внезапно, она не похожа на религию, где всё что нужно это поверить. Но она и не станет бесполезной как религия, потому что разум, свобода, воля не нуждаются в доказательствах.
Spirit Walker сказал(а):↑Он должен избавиться от старой морали, чтобы создать взамен неё новую
Нажмите, чтобы раскрыть...Не создать новую, а избавиться от морали.
пиво тёлки и угар сказал(а):↑Получится ли апнуть себе ЧСВ прочтением книги? Как бы поставить с помощью неё себе цель, идеалы стать не то чтобы сверхчеловеком, а стать лучшей, ультимативной версией себя, вот так. Слышал что это почти чисто художественное произведение, если сравнивать с доказательной философией условных Аристотелей. К слову, как раз аргументативной я и увлекаюсь, а вот Ничче хочу зачитать чисто бустануть чсв, эгоцентризм, потому что оно у меня на дне.. посоветуйте что читать для такого, Шопенгауэра, Ницше или сразу в экзистенциализм со всякими Хайдеггерами? С основами знаком, хочу именно такой хтонический эффект осознания получить чтобы замотивироваться больше. Не спрашивайте зачем, просто посоветуйте, пожалуйста
Нажмите, чтобы раскрыть...Мне дотка помогла раздуть свое чсв до бесконечности, никакие тут Ницше и рядом не стояли
Любитель 12 танг сказал(а):↑А Ницше преподносит идею сверх человека как следующую ступень развития ВСЕГО человечества. И в этом проблема. Пара десятков идеалистов не смогут ничего сделать с тысячами сорвавшихся с цепи циников.
А если сверх людьми станет не всё человечество а отдельные его представители, то новый мир они тоже не построят. Давай, объясни идеи Идеального Мира какой нибудь подзаборной пьяни
Нажмите, чтобы раскрыть...Если что ницшеанский концепт сверхчеловека не подразумевает под собой становления обычного человека в сверхчеловека ты не правильно понял сам концепт прочти хотя бы о 3 превращениях.Это исконно девственный человек который никогда не был подвержен никакой морали априори.
пиво тёлки и угар сказал(а):↑Получится ли апнуть себе ЧСВ прочтением книги? Как бы поставить с помощью неё себе цель, идеалы стать не то чтобы сверхчеловеком, а стать лучшей, ультимативной версией себя, вот так. Слышал что это почти чисто художественное произведение, если сравнивать с доказательной философией условных Аристотелей. К слову, как раз аргументативной я и увлекаюсь, а вот Ничче хочу зачитать чисто бустануть чсв, эгоцентризм, потому что оно у меня на дне.. посоветуйте что читать для такого, Шопенгауэра, Ницше или сразу в экзистенциализм со всякими Хайдеггерами? С основами знаком, хочу именно такой хтонический эффект осознания получить чтобы замотивироваться больше. Не спрашивайте зачем, просто посоветуйте, пожалуйста
Нажмите, чтобы раскрыть...Да, посмотри на @naTapanucbka
Я ему каждый раз рекомендую обратиться к врачу, а он мне библию пересказывает.
Вот читаешь тут смешно становится,че люди пишут.Во первых Ницше без понимания всей истории философии не читать ВООБЩЕ.Если ты хочешь понять Ницше его основные идеи,и смысл его философии прочти статью "Греческое государство" к тексту не притрагивайся.Книга очень опасна для незрелого читателя,и может повлиять плохо на него,из Заратустры я лично стал убеждённым атеистом(когда прочёл её в 17 лет)(Сверхчеловек это не про аморальность,а про имморализм)Если ты хочешь же изучить Ницше советую начать со статьи которую я посоветовал тебе выше и потом от "Рождении трагедии" по всем книжкам так дойдёшь до заратустры лично для меня это был как финальный экзамен по ницшеанству.Но опять же без знания истории философии не советую читать его.Можешь ещё по желанию ознакомиться с "Мартин Иден" Джека Лондона,там наглядно показано что будет если в нашем обществе появиться этакий "сверхчеловек", очень сильная книга.В целом всё,удачи тебе.
звездный мальчик сказал(а):↑Если что ницшеанский концепт сверхчеловека не подразумевает под собой становления обычного человека в сверхчеловека ты не правильно понял сам концепт прочти хотя бы о 3 превращениях.Это исконно девственный человек который никогда не был подвержен никакой морали априори.
Нажмите, чтобы раскрыть...Исконно девственный это 3е превращение. 1е - когда человек берёт на себя все ценности, от которых ему становится тяжело (верблюд просит навьючить его). 2е - лев борется с драконом олицетворяющим все ценности, чтобы получить свободу для нового созидания.
звездный мальчик сказал(а):↑из Заратустры я лично стал убеждённым атеистом
Нажмите, чтобы раскрыть...А я не стал атеистом, в этом не было никакой нужды. Не моя вина, что люди "убили Бога" и меня это не касается.
пиво тёлки и угар сказал(а):↑не повелителя мух же читать
Нажмите, чтобы раскрыть...Она не об этом, но возможно тебе как раз ее и стоит прочитать, это хорошая книга. А читать "Заратустру" с целью "забустить чсв" ну... Это литература отчаянного романтизма, а не "стальной воли" и "сверхчеловека" и точно не манифест. Ницше сложная фигура и лучше забыть все эти мотивы, если таковые есть, на время чтения.
это не так работает, лучше иди в качалку и бабу найди
Spirit Walker сказал(а):↑Исконно девственный это 3е превращение. 1е - когда человек берёт на себя все ценности, от которых ему становится тяжело (верблюд просит навьючить его). 2е - лев борется с драконом олицетворяющим все ценности, чтобы получить свободу для нового созидания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
у сверха нет никакого превращения, он подефолту сверх
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:10
Просмотров:13
-
Сообщений:5
Просмотров:9
-
Сообщений: 37 17 Jun 2024 в 00:15
Сообщений:37
Просмотров:51
-
Сообщений:45
Просмотров:70
-
Сообщений:5
Просмотров:7