tabapenga

Пользователь

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

tabapenga

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

Obmen13 сказал(а):

Хорошо. А зачем им это надо? Не каждый, кто круто играет в доту на любом рейтинге мечтает играть на турнирах.

 

Причем здесь система? Вы пытаетесь измерять расстояние(уровень игры) килограммами(ммром) и выдаете срань, когда вам говоришь, что в этом нет смысла.httpsdota2ruimguploads14061014354gif.gif

 

А уровень определяется чем? Системой, которая не может его определять по определению?IcefrogGiggle.gif?1619503644

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Зачем люди играют на турнирах это другой вопрос. Не каждый мечтает - согласен, но те кто хотят и там оказываются в итоге - это хай ммр челики, это факт.

 Хорошо, объясни как тогда измерять уровень правильно. Смотри, я тебе докажу что уровень игры можно определять ммрами. Ты заходишь в реплей любого 2к ранкеда и реплей любого 6к ранкеда, на 20 минуте смотришь средние нетворсы и видишь, что люди на 6к рейте фармят намного эффективнее. Или можешь смотреть, когда падает первый рошан, например. Факт заключается в том, что уровень игры на этих ммрах будет отличаться, и показатели будут отличаться дальше и на 8к, и на 10к и далее. Можно будет увидеть, что с ммрами уровень игроков меняется.

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

tabapenga сказал(а):

 Зачем люди играют на турнирах это другой вопрос. Не каждый мечтает - согласен, но те кто хотят и там оказываются в итоге - это хай ммр челики, это факт.

 Хорошо, объясни как тогда измерять уровень правильно. Смотри, я тебе докажу что уровень игры можно определять ммрами. Ты заходишь в реплей любого 2к ранкеда и реплей любого 6к ранкеда, на 20 минуте смотришь средние нетворсы и видишь, что люди на 6к рейте фармят намного эффективнее. Или можешь смотреть, когда падает первый рошан, например. Факт заключается в том, что уровень игры на этих ммрах будет отличаться, и показатели будут отличаться дальше и на 8к, и на 10к и далее. Можно будет увидеть, что с ммрами уровень игроков меняется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я(9к) создал новый аккаунт и откалибровался на макс ммр, хз, 3к. Мой уровень игры упадет? Нет. 

Тогда как связан ммр с уровнем игры? Никак.

Ты правильно начал - уровень игры= понимание игры + исполнение. Система ммр этого не оценивает, так как не может по определению. А просто ммр ничего не даст, ведь игра не 1 на 1.

tabapenga

Пользователь

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

tabapenga

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

Obmen13 сказал(а):

Я(9к) создал новый аккаунт и откалибровался на макс ммр, хз, 3к. Мой уровень игры упадет? Нет. 

Тогда как связан ммр с уровнем игры? Никак.

Ты правильно начал - уровень игры= понимание игры + исполнение. Система ммр этого не оценивает, так как не может по определению, ведь игра не 1 на 1.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Если я (обладатель дорого автомобиля) прокатился на автобусе до работы. Мой уровень заработка упадёт? 

 Если я (учёный со степенью) помог дочке с уроками. Мой уровень научной компетенции упадёт?

 Связан так, что стабильный высокий ММР - признак понимания игры и исполнения. А стабильный низкий ММР - признак НЕ понимания игры и НЕ исполнения. Это вот так связано. 

 

 А система ММР она сама ничего не оценивает, она даёт подбор и даёт +25 -25, всё. Люди выбирают ММР как оценку скилла, мы считаем что ВАТСОН (1 ранг) играет в паблике лучше, чем ДЕНДИ (1000 ранг). И наша система оценки по ММРу подтверждается на практике, на туриках нет лоу рангов, потому что они играют хуже.

 

  А какая разница, игра 1 на 1? 10 на 10? Игра против компьютера? Так как все игроки относительно друг друга находятся в равных условиях. Если ты говоришь, что мы не можем оценивать скилл игрока, потому что на него действуют какие-то внешние факторы(хотя опять же все игроки в доте в равных условиях), которые он не может контролировать, тогда и рейтинг в шахматах не признаём, потому что там очередность игры белыми или чёрными фигурами определяет жребий.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Obmen13 сказал(а):

Хорошо. А зачем им это надо? Не каждый, кто круто играет в доту на любом рейтинге мечтает играть на турнирах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем страдать в соло подборе, если 5х5 дота и интереснее, и фановее? 

 

Чисто статистически, круто играющие люди обязательно засветились на какому-нибудь турике. Хотя бы одна такая команда. Твой ответ: они просто не хотят? 

 

 

К слову, я видел на фейсите том же или епульсе лоу ммр стаки.

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

tabapenga сказал(а):

 Связан так, что стабильный высокий ММР - признак понимания игры и исполнения. А стабильный низкий ММР - признак НЕ понимания игры и НЕ исполнения. Это вот так связано. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты же понимаешь, что это бред?

Тренер ББ Булк, как бы ты к нему не относился, имеет лоу ммр, но его понимании доты будет в разы лучше чем твоё и 99% игроков с похожим ммр. Тренер lgd имеет рейтинг ниже, чем его игроки, но понимание игры гораздо лучше чем у них.

tabapenga сказал(а):

 А система ММР она сама ничего не оценивает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому в ней ноль смысла, с таким же успехом ты можешь оценивать игроков по винрейту.

tabapenga сказал(а):

на туриках нет лоу рангов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но есть лоу скиллы, которые умирают муэртой от терзателя. 

Если в команды брать только хай рейтинг игроков, то только они будут на турнирах. Логика. 

tabapenga сказал(а):

 А какая разница, игра 1 на 1? 10 на 10?  В шахматах не признаём

Нажмите, чтобы раскрыть...

В шахматах игра происходит один на один, кто победил - тот сильнее.

В Dota игра 5X5, кто победил - команда того сильнее. Ты можешь быть сильнейшим, но проиграть и можешь быть слабейшим, но победить.

И системе на это плевать, а значит от неё нет смысла.

 

 

 

Leo Ornstein сказал(а):

Зачем страдать в соло подборе, если 5х5 дота и интереснее, и фановее? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем ты носишь зелёное, а я красное? Потому что каждому из нас так больше нравится.

Leo Ornstein сказал(а):

Чисто статистически, круто играющие люди обязательно засветились на какому-нибудь турике. Хотя бы одна такая команда. Твой ответ: они просто не хотят? 

К слову, я видел на фейсите том же или епульсе лоу ммр стаки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я застал времена, когда в открытых квалификациях к турниром было по 1000+ команд, а сейчас не набирается и 100. 

Всем уже давно плевать

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Obmen13 сказал(а):

Зачем ты носишь зелёное, а я красное? Потому что каждому из нас так больше нравится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

К чему эта аналогия? Ношение зеленого и красного мало отличается по опыту. 

 

А вот дота, как командная игра, заметно меняется в ЦМе в стаке 5х5. 

 

Obmen13 сказал(а):

Я застал времена, когда в открытых квалификациях к турниром было по 1000+ команд, а сейчас не набирается и 100. 

Всем уже давно плевать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ответь на вопрос: почему лоу ммр стаки не показывают результаты? 

 

Мало команд, кому-то неинтересно играть -- это все понятно. 

 

Речь о чистой статистике: как получается, что абсолютно все команды с хорошими результатами состоят из высокоранговых игроков? Почему за все время ни один лоу ммр стак не прорвался хотя бы немного? 

 

 

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

Leo Ornstein сказал(а):

К чему эта аналогия? Ношение зеленого и красного мало отличается по опыту. 

 

А вот дота, как командная игра, заметно меняется в ЦМе в стаке 5х5. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен, но это не отеняет того факта, что кто-то любит играть в соло, кто-то в рейтинг, а кто-то только в турбо. 

Leo Ornstein сказал(а):

Так ответь на вопрос: почему лоу ммр стаки не показывают результаты? 

 

Мало команд, кому-то неинтересно играть -- это все понятно. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хай игроки на турнирах стараются пробиться выше, заявить о себе. Больше усилий, мотивации = выше результат, очевидно.

Leo Ornstein сказал(а):

Речь о чистой статистике: как получается, что абсолютно все команды с хорошими результатами состоят из высокоранговых игроков? Почему за все время ни один лоу ммр стак не прорвался хотя бы немного? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что в комьюнити бытует ошибочное мнение, что ммр отображает скилл. Значит шансов оказаться в команде больше у тех, у кого больше ммр. Второй момент - про игроки играют с хай ммр игроками, а значит они видят таланты только среди тех, с кем ирают сами. Талантливого 3к никто не позовет, так как с его не заметят пока он не апнет рейтинг. Всё же логично.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Obmen13 сказал(а):

Хай игроки на турнирах стараются пробиться выше, заявить о себе. Больше усилий, мотивации = выше результат, очевидно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Этому заявлению нужны какие-то доказательства.

 

 

Obmen13 сказал(а):

Потому что комьюнити витает ошибочное мнение, что ммр отображает скилл. Значит шансов оказаться в команде больше у тех, у кого больше ммр. Второй момент - про игроки играют с хай ммр игроками, а значит они видят таланты только среди тех, с кем ирают сами. Талантливого 3к никто не позовет, так как с ено не заметят пока он не апнет рейтинг. Всё же логично.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты можешь показать примеры талантливых 3к игроков, которые показывали хорошие результаты на каких-то турнирах, но их не взяли?

 

 

Смотри, чисто по статистике 3к игроков в доте количественно больше, чем 10к+ игроков. Намного больше. И при таком перевесе не нашлось 5 человек, которые выиграли бы какой-то микро-турнир? Даже одного?

 

 

tabapenga

Пользователь

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

tabapenga

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

Obmen13 сказал(а):

Ты же понимаешь, что это бред?

Тренер ББ Булк, как бы ты к нему не относился, имеет лоу ммр, но его понимании доты будет в разы лучше чем твоё и 99% игроков с похожим ммр. Тренер lgd имеет рейтинг ниже, чем его игроки, но понимание игры гораздо лучше чем у них.

Именно поэтому в ней ноль смысла, с таким же успехом ты можешь оценивать игроков по винрейту.

Но есть лоу скиллы, которые умирают муэртой от терзателя. 

Если в команде брать только хай рейтинг игроков, то только они будут на турнирах. Логика. 

В шахматах игра происходит один на один, кто победил - тот сильнее.

В Dota игра 5X5, кто победил - команда того сильнее. Ты можешь быть сильнейшим, но проиграть и можешь быть слабейшим, но победить.

И системе на это плевать, а значит от неё нет смысла.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Я понимаю, у тебя проблемы с логикой. Давай я тебе ещё раз объясню. То что у Булка небольшой ММР и при этом хорошее понимание игры НИКАК не противоречит моему утверждению. Никак. 

 

 Если у человека стабильно высокий ММР - он хорошо умеет играть доту. Из этого утверждения не следует, что если у человека нет стабильного высокого ММРа (а Булк не фармит птс) то он плохо понимает доту (исполнять конечно плохо будет, но это мы опустим). Это как я скажу, что все зелёные яблоки полезные, а ты скажешь, нет ты что, я знаю один красный сорт, он полезный, и твоё утверждение ложное. Нет, чел, оно не противоречит ему. Я понимаю, сложно понять что одно не вытекает из другого. 

 

 Найтфол лоускил потому что ошибся. Мммм, понял. Я не знаю в какой ты реальности живёшь, но если человек запинается и падает на улице, можно делать вывод, что не умеет ходить? Или если ты ошибся на работе, то тебя должны уволить, ведь ты лоускил непрофессиональный. Я не знаю сколько тебе надо аналогий ещё привести, чтобы показать абсурдность твоих гипербол.

 

 Да, чья команда сильнее. А ты часть этой команды и вносишь свой вклад в победу. Тогда и смысла в шахматах нет, потому что тебе могут по жребию выпасть чёрные. А белые ёпта сильнее по статистике на 0.5%. И тебе может заролять такая позиция, где ты попадёшь в эти 0.5%. И тебе придётся сдаться или в ничью пойти. А значит рейтинги и звания в шахматах ничего не значат, там может наролять 0.5% миллионам людей в сотнях играх.

 

 Ты можешь быть сильнейшим и проиграть - правда с меньшей вероятностью. Ты можешь быть слабейшим и победить в команде - правда с большой вероятностью. Я опять же понимаю, это всё сложно больше/меньше, дистанция. Мне кажется, что ты думаешь, что вероятность встретить завтра на улице динозавра 50/50, либо да, либо нет. Ты мыслишь такими категориями. Что найтфолл лоу скил по одному муву, раз ошибся - лоускил, ни разу - хай скилл. Вот такое мышление. 

 

 Про винрейт. Винрейт без других показателей сам по себе ничего не значит. Я если чё гений инвокера, у меня на нём 100% винрейт. 0 игр проиграл за всю жизнь, 1 выиграл.

 

 Я думаю можешь из дома не выходить. Ведь ты живёшь в социуме. И твой вклад он ничего не значит, всё что ты делаешь - бессмыслица. Ведь что так Ты и Социум. Можно родиться полным дебилом, но в богатой семье. Можно быть бездарем, но словить удачу в лотерее. Поэтому всё бессмысленно, всё, мы зависим от социуму. Оценивать людей людей тоже кстати не имеет смысла. И наплевать, что большинство людей которые имеют хороший заработок сами всего добились. Забей. Ведь есть и просто счастливчика. И наплевать, что одних намного больше других, это сложно Наплевать. 50/50 браза. 

 

 Если 10к ммр чел зайдёт на 4к аккаунт, то он может проиграть игру, вауууу, а значит всё не имеет смысла - это звездец. 

 

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

Leo Ornstein сказал(а):

Ты можешь показать примеры талантливых 3к игроков, которые показывали хорошие результаты на каких-то турнирах, но их не взяли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я могу тебе показать Булка - тренера ББ, который тренирует игроков из топ-10 рейтинга со своими 3к.

Хотя согласно твоей логике ему место с подпивасами, так как люди с таким рейтингом не должны ничего понимать в игре.

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Obmen13 сказал(а):

Я могу тебе показать Булка - тренера ББ, который тренирует игроков из топ-10 рейтинга со своими 3к.

Хотя согласно твоей логике ему место с подпивасами, так как люди с таким рейтингом не должны ничего понимать в игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я спрашиваю про талантливых 3к игроков, которые показали результаты, но их не взяли. 

 

Булк банально малоактивный в доте как игрок, тут ничего удивительного нет. Откуда взяться рейтингу, если мало рейтинговых игр? Кроме того, он все-таки в команде, хоть и как тренер. Повторюсь, я спросил про тех, кого не взяли никуда.

 

tabapenga

Пользователь

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

tabapenga

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

Obmen13 сказал(а):

Я могу тебе показать Булка - тренера ББ, который тренирует игроков из топ-10 рейтинга со своими 3к.

Хотя согласно твоей логике ему место с подпивасами, так как люди с таким рейтингом не должны ничего понимать в игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Норм, приводишь в пример одного тренера, который ещё с первой доты играл в командах.

 

 Ответь на один вопрос.

Игры на хай ммре отличаются от игры на лоу ммре?

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

tabapenga сказал(а):

То что у Булка небольшой ММР и при этом хорошее понимание игры НИКАК не противоречит моему утверждению. Никак. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

"А стабильный низкий ММР - признак НЕ понимания игры" Не противоречит. IcefrogGiggle.gif?1619503644

 

tabapenga сказал(а):

 Найтфол лоускил потому что ошибся. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ошибся = не добил крипа, мискликнул. Лупить в терзатель, когда ты его не можешь убить - идиотизм.

С твоими аналогиями про не умеет ходить, это как если бы он пытался пойти по воде и неожиданно для себя не смог.

Полное непонимание того, что ты делаешь = лоускилл.

 

tabapenga сказал(а):

 Про винрейт. Винрейт без других показателей сам по себе ничего не значит. Я если чё гений инвокера, у меня на нём 100% винрейт. 0 игр проиграл за всю жизнь, 1 выиграл.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забавно наблюдать, как ты критикуешь винрейт. При том, что винрейт и ммр это одно и тоже, только имеют разное выражение.IcefrogGiggle.gif?1619503644

Побеждаешь - винрейт повышается, проигрываешь - винрейт понижается. Чем ниже винрейт - слабее соперники, чем выше винрейт- сильнее соперники. Со временем балансится и ты "играешь на своём уровне". Ничего не напоминает? Тот же бесполезный вариант, как и ммр(числовая версия винрейта). 

 

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Obmen13 сказал(а):

"А стабильный низкий ММР - признак НЕ понимания игры" Не противоречит. IcefrogGiggle.gif?1619503644

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Булка как раз нет стабильно низкого ммра - он за 2023-й год в мме сыграл 188 игр всего. При этом винрейт 59%, то есть он поднимается по рейтингу.

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

Leo Ornstein сказал(а):

У Булка как раз нет стабильно низкого ммра - он за 2023-й год в мме сыграл 188 игр всего. При этом винрейт 59%, то есть он поднимается по рейтингу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это ещё раз доказывает, что его понимание игры выше, чем его рейтинг. А значит рейтинг не может отражать его уровень игры и подбирать ему соперников по уровню = не работает.

tabapenga

Пользователь

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

tabapenga

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

Obmen13 сказал(а):

"А стабильный низкий ММР - признак НЕ понимания игры" Не противоречит. IcefrogGiggle.gif?1619503644

 

Ошибся = не добил крипа, мискликнул. Лупить в терзатель, когда ты его не можешь убить - идиотизм.

С твоими аналогиями про не умеет ходить, это как если бы он пытался пойти по воде и неожиданно для себя не смог.

Полное непонимание того, что ты делаешь = лоускилл.

 

Забавно наблюдать, как ты критикуешь винрейт. При том, что винрейт и ммр это одно и тоже, только имеют разное выражение.IcefrogGiggle.gif?1619503644

Побеждаешь - винрейт повышается, проигрываешь - винрейт понижается. Чем ниже винрейт - слабее соперники, чем выше винрейт- сильнее соперники. Со временем балансится. Ничего не напоминает? Такой же бесполезный вариант, как и ммр(числовая версия винрейта). 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Да чел, наплевать, что у него есть бэкграунд. Что раньше он много играл и выступал в командах как игрок. Наплевать. Вот много нынешних 3к игроков с большим пониманием могли бы его щас заменить. А стоп. Душат предвзятые орги, которые берут только хай ранговых челиков, вот дебилы, столько потенциальных Булков пропустили. 

 

 Убиться об терзатель - не понимание доты, записал.

 

 Винрейт и ММР одно и то же, записал. Можно иметь одинаковый винрейт в ранкеде и при этом разный ММР. Это точно нужно разъяснить? Как математика 5 класса работает?

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Obmen13 сказал(а):

Это ещё раз доказывает, что его понимание игры выше, чем его рейтинг. А значит рейтинг не может отражать его уровень игры и подбирать ему соперников по уровню = не работает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему не работает? Он играет в среднем лучше текущего рейтинга - его рейтинг поднимается.

 

 

Так что, ты приведешь примеры талантливых 3к игроков, которых не взяли никуда просто потому, что они 3к?

 

Да и что мешало собраться пяти таким игрокам и выиграть хоть какой-то небольшой турнир? Это очень важные вопросы, потому что на турнирах нет никакого рейтинга, есть только лобби и ЦМ режим. Почему ты игнорируешь это?

tabapenga

Пользователь

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

tabapenga

Регистрация: 29.09.2023

Сообщения: 37

Рейтинг: 17

Leo Ornstein сказал(а):

Почему не работает? Он играет в среднем лучше текущего рейтинга - его рейтинг поднимается.

 

 

Так что, ты приведешь примеры талантливых 3к игроков, которых не взяли никуда просто потому, что они 3к?

 

Да и что мешало собраться пяти таким игрокам и выиграть хоть какой-то небольшой турнир? Это очень важные вопросы, потому что на турнирах нет никакого рейтинга, есть только лобби и ЦМ режим. Почему ты игнорируешь это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Не, у чела логика, что система оценок и титулов в смешанных единоборствах не имеет смысла, потому что когда Хабиб вылез на свет, ему сразу в роддоме не присудили чемпионство. А поэтому систему оценок нельзя юзать, ведь она не учитывает всех потанцевалов этой планеты.

 Ну челикс на полном серьёзе утверждает, что Найтфолл - лоускилл, который не понимает как в доту играть. После такого можно диагноз выписывать и в палату.

 Винрейт у него = ММР, ля.

 Турики выигрывают хай ммры не потому что они лучше играют лоу, нет. Слишком просто и очевидно. Хай ммры лучше дисциплинированы, собраны, больше делают различных упорств (только не сказать что лучше играют, не сказать), а лоу рангов не берут в про тимы, потому что все в оргах дебилы, не понимающие как всё устроено на самом деле.

 В пример приводит Булка - тренера, который раньше уже был игроком, который стабильно не играет на акке. То есть он сравнивает Булка и типичного 3к челикса, который стабильно варится на 3к всю жизнь и реально знак равенства ставит.

 

Это деградация.

 

Jungle Enjoyer

Пользователь

Регистрация: 01.11.2021

Сообщения: 4046

Рейтинг: 1855

Jungle Enjoyer

Регистрация: 01.11.2021

Сообщения: 4046

Рейтинг: 1855

img
Obmen13 сказал(а):

Я очень надеюсь, что это твоя попытка "включить дурака" из-за недостатка аргументов и нежелания признать очевидное(не поддерживаю). Иначе мне тебя искренне жаль, жить с таким скудоумием.

Но в любом из двух случаев мне жалко тратить на тебя свое время. 

А теперь можешь написать гадость, сказать что ты победил в споре и этим подтвердить мои слова. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

манечка, а зачем мне гадости про тебя писать? 

 

люди итак видят, что ты whyRly.png?1616514380 который за слова не смог ответить.

 

ну хоть хавальник завалил, не стал долго сопротивляться, хороший мальчикzerotwopat.gif?1622490548

 

 

Obmen13

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

Obmen13

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 2411

Рейтинг: 1136

tabapenga сказал(а):

 Винрейт и ММР одно и то же, записал. Можно иметь одинаковый винрейт в ранкеде и при этом разный ММР. Это точно нужно разъяснить? Как математика 5 класса работает?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Советую уроки логики, пока ты безнадежен. 

 

Leo Ornstein сказал(а):

Почему не работает? Он играет в среднем лучше текущего рейтинга - его рейтинг поднимается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, у вас проблемы с логикой? Мышлением? Восприятием реальности?

Если рейтинг показатель скилл(нет), то соперники должны ему подбираться согласно его пониманию игры СРАЗУ

Разработчик DOTA: Матчмейкер Dota оптимизирует каждую отдельную игру, чтобы она была хорошо сбалансирована, то есть игр, в которых матчмейкер прогнозирует, что каждая сторона имеет равные шансы на победу.

А если понимание игры у него на условные 9к, а играет он против игроков с пониманием на 3к. То о каких справедливых и балансных матчах речь?

А суть системы сделать именно это. Значит она не работает. 

Если ты не в состоянии это понять, то мне тебя жаль.

Вы как боты, заучили этот базовый бред формата - рейтинг работает, в конечном итоге все окажутся на своем рейтинге, если ты сильный апнешься... А своя голова чтобы в нее есть...

 

Jungle Enjoyer сказал(а):

а зачем мне гадости про тебя писать?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне просто жалко время тратить на необучаемых, как вы. 

Это последний пост в теме.

 

Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 1994

Рейтинг: 430

Нарушения: 65

img
Obmen13 сказал(а):

А своя голова чтобы в нее есть...

Нажмите, чтобы раскрыть...

То, что ты описываешь, называется математическим ожиданием. Если уровень игры выше или ниже ожидания, то вероятность матча меняется динамически. Точно так же динамически меняется и рейтинг. Оценить сразу без достаточной выборки тоже нельзя. 

 

Увы, так работают любые рейтинговые системы. Да, они неидеальны, потому что прогнозирование в любом случае должно проверяться по факту в итоге законом большим чисел. Это не дота, это чистая математика.

 

Поэтому я и говорю, что настоящая дота это не страдания в соло подборе и рейтиговой системе, а игры в лобби в стаке 5х5. 

Так почему 3к игроки не могут собраться в стак и просто побеждать турниры? 

 

 

Поэтому плевать на РММ, ключевой вопрос здесь

Leo Ornstein сказал(а):

Так что, ты приведешь примеры талантливых 3к игроков, которых не взяли никуда просто потому, что они 3к?

 

Да и что мешало собраться пяти таким игрокам и выиграть хоть какой-то небольшой турнир? Это очень важные вопросы, потому что на турнирах нет никакого рейтинга, есть только лобби и ЦМ режим. Почему ты игнорируешь это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

HiddenPoolResearcher

Пользователь

Регистрация: 21.04.2018

Сообщения: 168

Рейтинг: 18

HiddenPoolResearcher

Регистрация: 21.04.2018

Сообщения: 168

Рейтинг: 18

Обмен13 несет полную пургу и бред, как можно быть настолько delusional...

Обмен13, Дота это не столько про информацию ("понимание игры"). У тебя может быть сколько угодно информации, но решает то КАК ты используешь эту информацию, с какой скоростью принятия решений на основе этой информации и тд

Понимание игры важно, но оно не все решает и не является синонимом победы в этой игре.

Xiao8 разбирается в Доте лучше большинства, его драфты идеальны, но что толку если его команда не способна просто переиграть команду соперника ? Потому-что та быстрее, умнее, и лучше нажимает кнопки и распоряжается информацией и действует по карте.

ММР это показатель скилла.

Что бы побеждать и апать ММР нужно вносить решающий импакт на карте чаще других. Импакт = умение работать с информацией лучше и быстрее других ("информация" это всё в комплексе - понимание игры, понимание героя, скорость нажатия кнопок , позиционка и тд). Это более широкое понятие чем "реакция" или "микро-скилл". 

Соответственно, да ты на 3к можешь лучше "хайммров" или про-игроков понимать доту, те же драфты, но это не важно, если ты на основе этой информации, своего "понимания", не можешь вносить решающий импакт в игру, потому-что ты делаешь это медленно, не идеально, не держишь правильно позицию, короче говоря не вносишь на карте решающий импакт своими действиям.

Если посадить любого про-игрока или хайммр чела на рейтинг ниже своего на пару тысяч и ниже, они будут вносить решающий импакт в каждой игре т.е они будут лучшими игроками в конкретном матче что они играют. Даже если они проиграют игру (тима руинит, шмотки разбили тиммейты, овердрафт и тд и тп), они все равно будут лучшими по всем показателям среди 9 игроков на сервере а большинство и их игр будут заканчиваться победой с кда что-то вроде 20-0 25-1. Такова реальность.

 

 

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

Cryingneko сказал(а):

одинаковые

Нажмите, чтобы раскрыть...

Одинаковые в чем? dankpepe.png?1592046820

 

 

HiddenPoolResearcher

Пользователь

Регистрация: 21.04.2018

Сообщения: 168

Рейтинг: 18

HiddenPoolResearcher

Регистрация: 21.04.2018

Сообщения: 168

Рейтинг: 18

Obmen13 сказал(а):

А если понимание игры у него на условные 9к, а играет он против игроков с пониманием на 3к. То о каких справедливых и балансных матчах

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что толку с "понимания игры на условные 9к" если ты никогда не сможешь это использовать в реальном матче "на 9к" не говоря уже о том что бы пробиться на эти самые 9к своими силами?

Банально ты придешь на лайн и у тебя будет 0 крипов просто потому-что ты не контролируешь своего героя на 9к ммр в плане позиции и ластхита.

Или если ты саппорт, ты просто никак не поможешь своему кору на лайне и просто будешь фидить нон-стоп всю игру и закончишь матч 0-20.

По игре тебе снесут просто трон на темпе, просто потому-что ты самое слабое звено и у противника решающий перевес из-за этого, ты даже не успеешь оглянутся как твое "понимание игры на 9к" разобьется об реальность скилла игроков которые реально имеют и играют на свой рейтинг.

Сколько уже было тем тут что давали хай-ммр аккаунты лоу-ммр челам и там было просто избиение.

Аккбаеров тоже детектят на хай-рейте моментально, буквально за 10 секунд лайна.

И как правило они всегда слетают назад на свой рейтинг, либо даже не успевая получают лоу-поряду от масс-репортов и -аккич.

Понимание игры это не игра. Игра это комплекс, мало понимать, нужно уметь исполнить.

 

 

Jungle Enjoyer

Пользователь

Регистрация: 01.11.2021

Сообщения: 4046

Рейтинг: 1855

Jungle Enjoyer

Регистрация: 01.11.2021

Сообщения: 4046

Рейтинг: 1855

img
Obmen13 сказал(а):

Мне просто жалко время тратить на необучаемых, как вы. 

Это последний пост в теме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да-да, уже все поняли что ты побежал штанцы свои коричневые стиратьPepeSprint.gif?1639663014

срыгни отсюда, васёк