VOROGOD

Пользователь

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 41

Рейтинг: 33

VOROGOD

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 41

Рейтинг: 33

Babaduk сказал(а):

я говорил о первом матче с 5 героями без сумонов(и которые врятли будут подставляться больше 3 одновременно)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проведя тесты, я понял, что ошибался в этих играх, причем главная ошибка не в выборе таланта, а в выборе предметов, Мъелнир очень невыгодно исключать из сборки - он необходим. Исходя из этого, теперь без сомнений говорю, что талант на Модификаторы лучший, т.к. молнии необходимы (слишком большой профит), ПОДУМАЛ Я СНАЧАЛА, но потом проверил ситуацию, где тебя окружает 11 целей и у тебя нет скади, зато есть (фейзы, мом, линка, пика, мкб, мъелнир) и талант на +7 целей, Аксы погибли за 7! секунд. 

 

Но опять же, если нет самонов и вы не дефаете мегакрипов, то +7 атак не так уж и нужны. 

dukesoteg

Пользователь

Регистрация: 14.07.2012

Сообщения: 201

Рейтинг: 97

dukesoteg

Регистрация: 14.07.2012

Сообщения: 201

Рейтинг: 97

когда против тебя цк + лансер + бистмастер + шд + чен

Aylar

Пользователь

Регистрация: 26.10.2013

Сообщения: 2893

Рейтинг: 1976

Aylar

Регистрация: 26.10.2013

Сообщения: 2893

Рейтинг: 1976

img

против мега крипов и большого колличества саммонов, типа фура+ликан+бистмастер тебя бьют, и твои 5 стрел не долетают до героев а постоянно улетают в энтов кабанов волков

Cluber27394

Пользователь

Регистрация: 09.09.2017

Сообщения: 394

Рейтинг: 143

Cluber27394

Регистрация: 09.09.2017

Сообщения: 394

Рейтинг: 143

Amada Kokoro сказал(а):

Когда мега крипов дефаешь бери сплитшот по 7 целям

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если мьелнир есть то Орб эффекты ничем не хуже справляются с мегакрипами же

Так что сомнительный вариант 

Comixzine

Пользователь

Регистрация: 15.04.2017

Сообщения: 1311

Рейтинг: 173

Comixzine

Регистрация: 15.04.2017

Сообщения: 1311

Рейтинг: 173

Vaccero сказал(а):

+7 Целей для сплитшота, полезно тогда, когда у врагов или куча самонов или куча илюзий. Но сейчас они не особо популярны так что орбы на сплитшот гораздо интереснее смотрится, естественно если ты купил хоть 1 орб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

даже в этом случае молнии и модификатор будут лучше рофл

Zuulkernein сказал(а):

Поясните, парняги, в какой вакуумной ситуации +7 таргетов полезнее, чем прок модификатора со неосновного сплитшота ?

Я просто решительно не могу себе такое представить

Вроде, +7 таргетов и без орбов это на билд без орбов (критов, мкб) вроде Манта+Пика+Бабочка+Аганим+Октарин+Линка but feelsbadman 

Нажмите, чтобы раскрыть...

это сортировка игроков, если габен видит, что ты берешь талант на доп цели, то сразк становится ясно что ты тотал отбитый лс и тобой можно балансить норм челиков

Kubrintom

Пользователь

Регистрация: 16.10.2011

Сообщения: 803

Рейтинг: 3

Kubrintom

Регистрация: 16.10.2011

Сообщения: 803

Рейтинг: 3

img
Мягкий Енотик сказал(а):

это наверно один из самых странных талантов в доте, я не понимаю, зачем он.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

а тинкеру 100 дмг с руки накой?)))) просто у вольво мозгов не хватило на норм таланты они и нахерачили все подряд

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55523

Рейтинг: 31195

Kubrintom сказал(а):

а тинкеру 100 дмг с руки накой?)))) просто у вольво мозгов не хватило на норм таланты они и нахерачили все подряд

Нажмите, чтобы раскрыть...

тинкеру же можно собирать только дагон и делать пиу пиу, больше айтемов в доте не существует BibleThump.png

 

 

ну а если серьезно, то игроки на тинкере вечно ноют, что имеют счет 100-0, а базу сломать не могут.

 

вот пожалуйста, применение таланту. берешь какой-то бладторн и демонтируешь домики

Sordan

Пользователь

Регистрация: 02.10.2017

Сообщения: 346

Рейтинг: 145

Нарушения: 175

Sordan

Регистрация: 02.10.2017

Сообщения: 346

Рейтинг: 145

Нарушения: 175

Zuulkernein сказал(а):

Поясните, парняги, в какой вакуумной ситуации +7 таргетов полезнее, чем прок модификатора со неосновного сплитшота ?

Я просто решительно не могу себе такое представить

Вроде, +7 таргетов и без орбов это на билд без орбов (критов, мкб) вроде Манта+Пика+Бабочка+Аганим+Октарин+Линка but feelsbadman 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда играешь лучше взять талант на таргеты против кентавра, так-как на 25 уровне появляется талант который делает его пассивку аурой и медуза(если возьмет талант на орбы) будет получать урон от каждого героя в которого стреляет.

 

Шаурма с Сыром

Пользователь

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Шаурма с Сыром

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Мда талант на +300 % дпс чёт юзлес, пук-кек труляля. Беру 1 только если есть кому демажить и убивать противные цели. Герои не должны жить больше 10 сек в замесе так как становится очень неприятно и идут откаты всяких бм и дагонов. С виспом в тиме вообще топчик.

Zuulkernein

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 5527

Рейтинг: 2988

Нарушения: 80

Zuulkernein

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 5527

Рейтинг: 2988

Нарушения: 80

Шаурма с Сыром сказал(а):

Мда талант на +300 % дпс чёт юзлес, пук-кек труляля. Беру 1 только если есть кому демажить и убивать противные цели. Герои не должны жить больше 10 сек в замесе так как становится очень неприятно и идут откаты всяких бм и дагонов. С виспом в тиме вообще топчик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

+300% дпс это если ты бьешь по 11 героям без бабочек

орбы это же и криты, и молнии, и мкб, и скади, и диффуза beer.gif

Шаурма с Сыром

Пользователь

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Шаурма с Сыром

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Zuulkernein сказал(а):

+300% дпс это если ты бьешь по 11 героям без бабочек

орбы это же и криты, и молнии, и мкб, и скади, и диффуза beer.gif

Нажмите, чтобы раскрыть...

ей всегда нужны статы а не юзлес шлак

Zuulkernein

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 5527

Рейтинг: 2988

Нарушения: 80

Zuulkernein

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 5527

Рейтинг: 2988

Нарушения: 80

Шаурма с Сыром сказал(а):

ей всегда нужны статы а не юзлес шлак

Нажмите, чтобы раскрыть...

скади и линки обычно полностью хватает

или собирать два скади ? bayan.gif

Шаурма с Сыром

Пользователь

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Шаурма с Сыром

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Zuulkernein сказал(а):

скади и линки обычно полностью хватает

или собирать два скади ? bayan.gif

Нажмите, чтобы раскрыть...

хекс и бабочку

5k1

Пользователь

Регистрация: 12.01.2014

Сообщения: 90

Рейтинг: 68

5k1

Регистрация: 12.01.2014

Сообщения: 90

Рейтинг: 68

Странно что кто-то еще банально не посчитал.

Ок я сделаю это.

Ситуация, у нас есть сильный керри врага, и большое кол-во целей, саммоны, мегакрипы, саппорты.

Теперь считаем, нас интересует только аое дамаг в вакууме.

Целей всегда больше 11. Если на мьелнере псевдо рандом, то 25% нам хватит, чтобы бить молнией каждый удар, а значит мьельнир за удар даст нам 1800 маг урона.

Второй талант дает нам 7 дополнительных стрел, и как не трудно догадаться мы просто разделим 1800 на 7. Мы получаем 257. Так как стрелы дают 75% урона то добавим урона = 343. Так вот если наш урон выше 343 то мы наносим аое физ дамага больше 1800. Не забываем про резисты, но так как саммоны часто обладают низкими маг и физ резами то делаем вывод что физ урон легко увеличить кирасой, сфом, элдар титаном, а маг урон вейлом, рубиком и тд. Но в целом сильного разбега не будет.

Из вычислений логичный вывод: при ситуации когда целей больше 11, основная масса целей без уворотов и не нуждается в замедлениях (стоит и бьет барак\тавер), и имеет невысокие показатели армора, а так же урон медузы выше 350, +7 целей дадут нам больший урон.

 

Так же не стоит забывать что каменные цели имеют 100% резист к магии, что нивелирует молнии полностью.

TheTimeOfChange

Пользователь

Регистрация: 16.05.2015

Сообщения: 1992

Рейтинг: 596

TheTimeOfChange

Регистрация: 16.05.2015

Сообщения: 1992

Рейтинг: 596

img
Zuulkernein сказал(а):

Поясните, парняги, в какой вакуумной ситуации +7 таргетов полезнее, чем прок модификатора со неосновного сплитшота ?

Я просто решительно не могу себе такое представить

Вроде, +7 таргетов и без орбов это на билд без орбов (критов, мкб) вроде Манта+Пика+Бабочка+Аганим+Октарин+Линка but feelsbadman 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо если против неё очень много иллюзионистов и самонеров, ТБ + ШД + Фура + Бруда / арк с некрачами + ЧЕН/Энигма

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2086

Рейтинг: 1215

TheTimeOfChange сказал(а):

Видимо если против неё очень много иллюзионистов и самонеров, ТБ + ШД + Фура + Бруда / арк с некрачами + ЧЕН/Энигма

Нажмите, чтобы раскрыть...

ей трон на 20 минуте сломают таким пиком, какой 25 лвл roflanLico.png только дауничи берут +7 стрел

Aaron Kolchin

Пользователь

Регистрация: 13.12.2015

Сообщения: 543

Рейтинг: 205

Aaron Kolchin

Регистрация: 13.12.2015

Сообщения: 543

Рейтинг: 205

Да что ты несешь? Куча ситуаций где +7 стрел полезнее, не тупи 1к.

NaVimidbest

Пользователь

Регистрация: 19.12.2017

Сообщения: 216

Рейтинг: 78

NaVimidbest

Регистрация: 19.12.2017

Сообщения: 216

Рейтинг: 78

7 целей для защиты выгоднее

Zuulkernein

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 5527

Рейтинг: 2988

Нарушения: 80

Zuulkernein

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 5527

Рейтинг: 2988

Нарушения: 80

Aaron Kolchin сказал(а):

Да что ты несешь? Куча ситуаций где +7 стрел полезнее, не тупи 1к.

Нажмите, чтобы раскрыть...

куча - это каких ? много саммонов и иллюзий без миссов, или что то еще ?

I_Explorer

Пользователь

Регистрация: 14.07.2016

Сообщения: 289

Рейтинг: 98

I_Explorer

Регистрация: 14.07.2016

Сообщения: 289

Рейтинг: 98

img
Zuulkernein сказал(а):

Поясните, парняги, в какой вакуумной ситуации +7 таргетов полезнее, чем прок модификатора со неосновного сплитшота ?

Я просто решительно не могу себе такое представить

Вроде, +7 таргетов и без орбов это на билд без орбов (критов, мкб) вроде Манта+Пика+Бабочка+Аганим+Октарин+Линка but feelsbadman 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тс, вот тебе вакуумная ситуация: кент покупает 6 тарасок и берет талант на ауру, если ты возьмешь орбы то будешь получать урон со всех стрел, а так только с основной.

 

Zuulkernein

Пользователь

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 5527

Рейтинг: 2988

Нарушения: 80

Zuulkernein

Регистрация: 07.05.2016

Сообщения: 5527

Рейтинг: 2988

Нарушения: 80

I_Explorer сказал(а):

Тс, вот тебе вакуумная ситуация: кент покупает 6 тарасок и берет талант на ауру, если ты возьмешь орбы то будешь получать урон со всех стрел, а так только с основной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это я уже слышал, кстати, где можно прочитать про то, что не буду получать урон со сплита при +7 ?

 

I_Explorer

Пользователь

Регистрация: 14.07.2016

Сообщения: 289

Рейтинг: 98

I_Explorer

Регистрация: 14.07.2016

Сообщения: 289

Рейтинг: 98

img
Zuulkernein сказал(а):

это я уже слышал, кстати, где можно прочитать про то, что не буду получать урон со сплита при +7 ?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хз, но я в лобби всегда тестирую прежде чем написать, так что можешь быть уверен.

Tari

Пользователь

Регистрация: 11.01.2017

Сообщения: 1150

Рейтинг: 662

Tari

Регистрация: 11.01.2017

Сообщения: 1150

Рейтинг: 662

 Если вкратце, то +7 - это пве талант, а модификаторы - пвп талант. +7 хорошо себя показывает на дефе мегакрипов, против чена и фуриона и против толпы скелетов вк, модификаторы себя хорошо показывают в замесе 5 на 5.  На практике же если выполнены два условия из трех (чен, фура, мегакрипы), то талант на +7 еще можно брать, в остальных случаях эффективнее все же модификаторы. Плюс с модификаторами нажимать сатаник в четыре раза приятнее, как мелкий бонус.